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葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ

1 :名無しさんだよもん:2009/09/25(金) 23:31:58 ID:pd4atkTy0
立てるお

851 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/27(水) 00:08:39 ID:b8azCvdj0
自分の環境では

$wgnuplot = 'C:\haka03\gnuplot\wgnuplot.exe'; # wgnuplot 実行パス
$g_font = 'c:\windows\fonts\msmincho.ttc'; # フォントのある場所


これで◆KoOpPbdAwAさんとまったく同じ見栄えのPNGが出来上がりました

852 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 00:18:52 ID:lCtxKnPp0
>850 先輩

ビンゴ!

ちょっと弄って、色々試してみます。

853 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 00:22:33 ID:lCtxKnPp0
こんな感じでどうかなぁ…

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up48197.png

854 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 00:25:59 ID:ZpFa8Lim0
すいません、8人投票しちゃったんで
投票スレ124は無効で125でお願いします。

855 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 00:36:59 ID:lCtxKnPp0
>854さん

投票可能数を超えているので、自動的に125が有効になります。

856 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/27(水) 00:40:18 ID:Sx7Ize/s0
ちなみにakubin101.ttfを指定するとたまに出ない字があるからちういだ!

そんなフォント指定するの私だけだ!

そうかな。

ぶっちゃけグラフ描きなんてそうそう異常がおきるところでもなし
既存システムに頼り切らずに書き換えたり独自システム作っちゃっても問題ないと思ったり。


それにしても予選からこんなに人が集まるとは思わなかったよ。
準備期間の長さが逆に良かったのかな。

857 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 00:53:44 ID:Z7dnyfcJ0
> みさき先輩
前回、ちょっと面白いフォント使ってましたよねw

さて明日は、もっと手際よく集計できるようにしないと。

皆さん、お疲れ様でした。

858 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/27(水) 07:02:19 ID:W6VnmPJk0
で、懸案事項の同票対策はどうしましょう?
少しずつでも議論を進めていきましょう

859 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 21:43:00 ID:lCtxKnPp0
まず最初にお詫びしておきますが、明日の仕事の都合で
今日の集計終了までスレに参加し続けられないと思います。

では、一晩考えた案を提案します。 (と言っても、>792案の修正版ですがw)

<<案1r改>>

・一次予選について
 ”上位7人”に相当する順位のキャラの”全員”を、その試合の勝者とします。
  (もし、1位x2、2位x2、3位x2、4位x3となった場合、全員が勝者)

  そして、一次予選が終了した時、合計人数が85人を超えている場合、
  ”各試合の最終順位者”の中から、”そのキャラへの最終投票時間が早い順”に、
  ”本戦出場者”85人を選抜します。
  もし、超えていない場合、二次予選を実施します。

・二次予選について
 ”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
 ”1回の試合で”選抜します。
 同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。


860 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 21:52:37 ID:YLOnLnYX0
>>859
今北産業、と書こうとしたらまとめっぽい案が投下されてくれてありがたい
俺もこれでいいと思う。あまり問題点が見当たらないかと

861 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 22:12:05 ID:X9cpISKQ0
>859
一度勝者になったはずの人が翻って敗者になる
可能性がある時点でこの案だけは反対

実際問題こんなことは起きないだろうけど

862 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/27(水) 22:12:50 ID:W6VnmPJk0
>859
最終投票時間かあ…葉鍵総選挙の時は実質手集計だったから問題無かったけど、
大丈夫かな?

得票数で、というのも今思いついたけど、これはあまり差が出なさそうだから無理かな

863 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 22:13:46 ID:lCtxKnPp0
誤解があるといけないので訂正

誤 ・二次予選について
   ”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、

正 ・二次予選について
   一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、

864 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 22:17:18 ID:YLOnLnYX0
>>861
その可能性ってあるの?
その可能性が僅かでもあるなら確かに良い案ではないが、その可能性があるように思えないのですが

865 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 22:24:00 ID:GjkHlHPV0
>・一次予選について
> ”上位7人”に相当する順位のキャラの”全員”を、その試合の勝者とします。
>  (もし、1位x2、2位x2、3位x2、4位x3となった場合、全員が勝者)

この場合の順位を集計ツールの表示のように言うと
A 1位
B 1位 
C 3位
D 3位
E 5位
F 5位
G 7位
H 7位
I  7位
J 10位
で、いいんですね?


866 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 22:26:30 ID:lCtxKnPp0
>865 ◆KoOpPbdAwAさん

その通りです。 例の書き方が悪かったですねw


867 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 22:27:51 ID:GjkHlHPV0
いや、もっと集計ツールの書式に即して書くと
1位 xx票 A
1位 xx票 B
3位 yy票 C
3位 yy票 D
5位 zz票 E
5位 zz票 F
7位 w票 G
7位 w票 H
7位 w票 I
10位 v票 J

で、AからIまでが本戦出場資格者、と


868 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 22:29:42 ID:GjkHlHPV0
私の方も各案の比較を考えてきました

・案1R >>792
メリット 今までこれでやっていた(第2回の予選では発生しなかったが)→参加者の違和感が少ない
デメリット
1.同着が出るたびに二次予選の枠が減る
2.その著しい場合には、一次予選通過者が85名を超える可能性がある
 →本戦出場資格者が257名以上になる。>813の「大前提」が崩れる
3.二次予選でも同着が出た場合、本戦出場資格者が257名以上になる可能性が大きい

・案2 >>763
メリット 二次予選の枠が減ることがない
デメリット
1.最萌トーナメントでは採用されたことがない→参加者の違和感が大きいかもしれない
2.極端な例だが1位から8位(あるいはそれ以下)まで同着だったら、その組は「本戦進出者ナシ」になる
2.二次予選でも同着が出た場合、案1Rとは逆に本戦出場資格者が255名以下になる

・案4 >>804
メリット 一次予選通過者は70名、二次予選通過者は15名で確定し、人数の不確定要素がなくなる
(二次予選でも同着が出た場合、案1Rでは本戦出場資格者が257名以上になり、案2では逆に255名以下になる)
デメリット
1.最萌トーナメントでは採用されたことがない→参加者の違和感が大きいかもしれない
2.本戦もこの方法を採用すると、同着両者勝ち上がりによる巴戦が出現しなくなる
3.本戦は従来通り同着両者勝ち上がりを採用すると、ダブルスタンダードになる


869 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 22:30:44 ID:GjkHlHPV0
ケーススタディ:単独7位だったキャラAが、終了間際に8位のキャラBに追いつかれた時の場合
・案1R A,B両者とも本戦進出 どちらに投票した人からも不満は出ないだろう
・案2 A,B両者とも二次予選行き
 Aにとっては「追い抜かれたわけではないのに『引きずり降ろされた』」→Aに投票した人からきっと不満が出る
 Bにとっては「単独8位でも二次予選行きだから、追いついた意味がない」
・案4 Aは本戦進出、Bは二次予選行き Aには不満はないし、Bもあきらめがつく

本戦出場資格者が257名以上になった場合の対策
A.>792 一次予選7位同着者の中から、本戦出場資格者が256名になるように選ぶ
メリット 256名によるトーナメントが組める
デメリット >805 一度当選したキャラを落とす事になる
B.>780 全員本戦出場者とし、1回戦の一部が巴戦となるようにトーナメントを組む
メリット >一度当選したキャラを落とす事が避けられる
デメリット >814 1回戦が巴戦になるキャラに影響がある。もし3名中2名が同ゲームだったら一方は確実に裏葉る


870 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 22:32:49 ID:lCtxKnPp0
>861さん

それは、私が以前から主張している事なのですが、
可能性がある限り、なるべく早めに検討しておく必要があります。

代案として、<<案1r改-2>>

 ”上位7人以下”に相当する順位のキャラ”を、その試合の勝者とします。
  (もし、1位x2、2位x2、3位x2、4位x3となった場合、3位までが勝者)

A 1位
B 1位 
C 3位
D 3位
E 5位
F 5位
----ここまで勝者-----
G 7位
H 7位
I  7位
J 10位


も挙げておきます。


871 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 22:33:49 ID:GjkHlHPV0
>  そして、一次予選が終了した時、合計人数が85人を超えている場合、
>  ”各試合の最終順位者”の中から、”そのキャラへの最終投票時間が早い順”に、
>  ”本戦出場者”85人を選抜します。
>  もし、超えていない場合、二次予選を実施します。
>
>・二次予選について
> ”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
> ”1回の試合で”選抜します。
> 同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。

この部分の同着キャラの選抜方法は案4(>804)と同じ、と理解していいですか?

872 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 22:34:33 ID:YLOnLnYX0
あそっか、1次予選で85人超えちゃうかもしれないんだ
うーん、どうすべか

873 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 22:38:26 ID:lCtxKnPp0
ミスりまくってるなぁ…

代案として、<<案1r改-2>>

・一次予選について
 ”上位7人以下に相当する順位のキャラ”を、その試合の勝者とします。
  (もし、1位x2、3位x2、5位x2、7位x3となった場合、5位までが勝者)

1位
1位 
3位
3位
5位
5位
----ここまで勝者-----
7位
7位
7位
10位


も挙げておきます。


874 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 22:38:37 ID:YLOnLnYX0
連投失礼
一案ですがご提案

基本は>>859で、一次予選通過にのみ85人リミットを設けない(二次予選通過には85人リミットを設ける)
85人を越えたら越えただけ本戦トーナメントの予選勝ち上がり枠に2人ずつ配置させて三つ巴戦

というのもご提案させていただきます

875 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 22:39:48 ID:lCtxKnPp0
>871 ◆KoOpPbdAwAさん

>この部分の同着キャラの選抜方法は案4(>804)と同じ

はい、その通りです。

876 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 22:40:01 ID:GjkHlHPV0
>870 ◆mSi3xtMKhw さん
<<案1r改-2>>は、7位同着を勝者(私は「本戦出場資格者」と表現してますが)にしないという点で
本質的には >763の案2になりますね。

そうすると>869の上半分の「案2」のようなことになりませんか?

877 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/27(水) 22:43:59 ID:Sx7Ize/s0
各予選7位までは本戦に出場できることになっているにもかかわらず
再び絞られるのは不当な気がするので
超えたら超えたで85の予選枠に強引に巴で突っ込むという
いまさら考慮されそうにない案をあげてみる。
誰を巴扱いにするかはまあ、時刻なり票数なりランダムなり。

なんかこういう戦略考えるの苦手だなあ。戦術なだけに。

878 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 22:45:44 ID:X9cpISKQ0
一次予選通過者と同着で保留になったる人で85人越えたら
同着者で二次予選してほしいなあ。タイムスタンプはいや。

879 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 22:48:17 ID:GjkHlHPV0
なんで>813を「大前提」とまで呼んでこだわっているか、といえば
結局、1回戦で一部だけが巴戦になることを避けたいからではないでしょうか?
私もそれは理解できますので(>869の最下行)

880 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 22:49:02 ID:lCtxKnPp0
>871 ◆KoOpPbdAwAさん

私たちは集計ボランティアと言う”ただの人”です。
神様か投票者にしか判らない事で

> Aにとっては「追い抜かれたわけではないのに『引きずり降ろされた』」
  →Aに投票した人からきっと不満が出る
> Bにとっては「単独8位でも二次予選行きだから、追いついた意味がない」

と言われるののは、ある程度しょうがないと思います。

だからと言って、ベストを目指さないと言う訳では有りませんが。

881 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/27(水) 22:51:41 ID:W6VnmPJk0
>869の上半分の案2のデメリットは、別に不正で同着になったとかいうわけじゃなく
フェアに勝負した結果同着になっちゃった(時間はこの際関係ない)わけだから、
別に問題は無いんじゃないかなあ…?
というか、納得して貰うしかない。

案2とか>873の案が一番後腐れがないような気がしてきたなあ

882 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 22:52:36 ID:lCtxKnPp0
>877 ◆Z/Trien.Lgさん

それは、葉鍵板最萌トーナメントの基本理念
「1対1のタイマン勝負」
を変更する事になりますし、>145-170で決めた方法を
ひっくり返すことになるので、私は反対です。

883 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 22:55:05 ID:YLOnLnYX0
本戦の一部が三つ巴戦でも可なら>>877案、
本戦は確実に1対1であるべきと考えるなら>>878案、
って流れのようですね

俺はどっちでもいいですが、本戦三つ巴NG派もいらっしゃるので>>878案に1票

884 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/27(水) 23:00:37 ID:56o/7NcK0
うーん、葉鍵最萌原理に則れば確かに1対1ですよね・・
ただ、一度予選通過したと思ったら実は保留というのは気分的にアレですから
同着は明確に「まだ決定じゃありません」通知して発表とか?

885 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/27(水) 23:04:54 ID:W6VnmPJk0
さて、とりあえず集計

総投票数:55レス 最終有効投票:#1264388608-197

1位 35票 仁科りえ@CLANNAD
2位 32票 折原みさお@ONE
3位 30票 河南子@智代アフター
4位 29票 鹿沼葉子@MOON\.
5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
7位 16票 吉井@ToHeart
8位 14票 高砂風花@痕
9位 13票 原田@CLANNAD
10位 12票 因幡まくら@まじかる☆アンティーク
10位 12票 関根@Angel Beats!
12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
15位 6票 漁業組合のおばさん@AIR
17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
19位 4票 イッコ@ヒビキのマホウ
20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン

886 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 23:04:57 ID:GjkHlHPV0
とりあえず今は集計です集計

総投票数:55レス 最終有効投票:#1264388608-197

1位 35票 仁科りえ@CLANNAD
2位 32票 折原みさお@ONE
3位 30票 河南子@智代アフター
4位 29票 鹿沼葉子@MOON.
5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
7位 16票 吉井@ToHeart
8位 14票 高砂風花@痕
9位 13票 原田@CLANNAD
10位 12票 因幡まくら@まじかる☆アンティーク
10位 12票 関根@Angel Beats!
12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
15位 6票 漁業組合のおばさん@AIR
17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
19位 4票 イッコ@ヒビキのマホウ
20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン


887 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 23:05:01 ID:lCtxKnPp0
総投票数:55レス 最終有効投票:#1-197

1位 35票 仁科りえ@CLANNAD
2位 32票 折原みさお@ONE
3位 30票 河南子@智代アフター
4位 29票 鹿沼葉子@MOON.
5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
7位 16票 吉井@ToHeart
8位 14票 高砂風花@痕
9位 13票 原田@CLANNAD
10位 12票 因幡まくら@まじかる☆アンティーク
10位 12票 関根@Angel Beats!
12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
15位 6票 漁業組合のおばさん@AIR
17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
19位 4票 イッコ@ヒビキのマホウ
20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン


888 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/27(水) 23:06:13 ID:56o/7NcK0
見習いですが一応集計

総投票数:55レス 最終有効投票:#1-197

1位 35票 仁科りえ@CLANNAD
2位 32票 折原みさお@ONE
3位 30票 河南子@智代アフター
4位 29票 鹿沼葉子@MOON.
5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
7位 16票 吉井@ToHeart
8位 14票 高砂風花@痕
9位 13票 原田@CLANNAD
10位 12票 因幡まくら@まじかる☆アンティーク
10位 12票 関根@Angel Beats!
12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
15位 6票 漁業組合のおばさん@AIR
17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
19位 4票 イッコ@ヒビキのマホウ
20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン

889 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 23:06:49 ID:lCtxKnPp0
>885-887の3人一致でF.A.?


890 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 23:07:48 ID:GjkHlHPV0
>885-888の4人一致でFAを承認します

891 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/27(水) 23:09:42 ID:W6VnmPJk0
了解です

892 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 23:09:50 ID:lCtxKnPp0
それでは、スレに貼ってきます。


893 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 23:15:31 ID:GjkHlHPV0
>892 ◆mSi3xtMKhw さん
お疲れ様です

第1組に続いて13位同着が出てしまいましたねー・・・


894 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 23:20:18 ID:lCtxKnPp0
その点については、もう少し練って予選期間中盤までに
発表しましょう。

では、今日もお疲れ様でした。

今夜はこのへんで失礼します。  (つ∀-)オヤスミー

895 :名無しさんだよもん:2010/01/27(水) 23:21:28 ID:Vt9zkAre0
集計人のみなさんおつかれさまです。意外と出るもんだなぁ同着……

896 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/27(水) 23:21:32 ID:W6VnmPJk0
>894
おつかれさまです

今日の議論はここまでかな…?

897 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/27(水) 23:23:09 ID:GjkHlHPV0
私の方でも>859>870についてじっくり考えてみます
おやすみなさい

898 : ◆XY513SjPYg :2010/01/27(水) 23:23:52 ID:+kTplEF30
集計しようとしたら、やっぱり全部0票に…。\(^o^)/
coderes0127.txtを見ると「未使用コード」、log0127.htmlを見ると無効票として処理されてます。

>>782のconfig0.txtを使ってるのに…

899 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/27(水) 23:26:22 ID:Sx7Ize/s0
集計乙であります。
予選はコピペ投票なだけにそうそう齟齬もおこらないので集計人が多いときはあえて貼らないのも手かなと思って。
容量の節約。よく言えばエコ。

>882
ならば日程を延ばそう。こうだ!
3回戦     ┌─┴──┐
2回戦  ┌─┴┐   ┌┴─┐
1回戦┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐
   . │  ││  ││  ││  │ 予選免除6、予選枠2で予選3人つっこみたい

3回戦     ┌─┴──┐
2回戦  ┌─┴┐   ┌┴─┐
1回戦┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐
0回戦│  ││  ││  ││┌┴┐
    │  ││  ││  │││  │<ひどっ

葉鍵最萌の主成分は完全ランダムによる理不尽な組み合わせにあると思っているので
巴になったりひと試合増えたりすることによる理不尽の増加はそれほど問題だと思ってないのですよ。
ただ、勝ったと思ったら負けていたポルナレフ略は求めている理不尽とは何か違う気がするのですよ。
求めている理不尽ってなんだ。

900 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 23:26:33 ID:lCtxKnPp0
>898 ◆XY513SjPYgさん

すみません。 それ設定にミスがありますw

コード発行所のアドレスの末尾に、「code.cgi」をつけて下さい。


901 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/27(水) 23:30:55 ID:56o/7NcK0
票数が少ないと同着の可能性も増えるんですよね

みなさんお疲れ様でした
とりあえず過去の観戦記なんかを読み返してみます

902 : ◆XY513SjPYg :2010/01/27(水) 23:38:18 ID:+kTplEF30
>>900
それは修正済みです。コード取得までは上手くいってます。

903 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/27(水) 23:42:20 ID:Sx7Ize/s0
コードの桁数とかヘッダとか違ってたりしないかなあ。「未使用コード」って多分見たことない。

904 : ◆XY513SjPYg :2010/01/27(水) 23:51:56 ID:+kTplEF30
>>868
実際問題、案1Rや案2でも二次予選で同着が出た場合の対策は
別に考えないといけないわけで…。

で、どの案を採用するにしても、二次予選だけは最終投票時刻で判断するのも
ありかと思うが、それなら一次予選も最終投票時刻で順位をつけるべきとも
思える。


905 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 00:02:59 ID:4Bpk4XXv0
>>904
それをさらに拡大すると「本選も最終投票時刻で」となって、
非常に珍しいが故に参加者の記憶に残る「本選での巴戦」がなくなってしまう。

最終投票時刻で決めるやり方は、最萌では採用されたことがないけれど
葉鍵板でのイベント(葉鍵総選挙)で採用されたことがあるというから
案1Rの正反対をいく案2よりは違和感が少ないか、と
自分でも案4に傾きつつあったけれど。

906 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/28(木) 00:03:17 ID:hXggt2h60
まあ話している間に既に残り8試合71枠、
7位までが9人の試合が8試合続くとかそんな感じでもない限り1次予選通過組ではあふれないわけで
優先的に考えるべきなのは既に2次予選の方になってる気もしたり。

907 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 00:16:44 ID:4Bpk4XXv0
二次予選の出場資格は現実に問題になっていますからね。
具体的には第1組のワイバーンと雪女、第2組のスミレと三島有子をどうするか、ですけど
これについては
本選に出場する資格を云々するのではなくて
「本選に出場する資格を得るための試合に参加する権利」(わかりにくい〜)の問題だから
13位同着は全員二次予選に出場させてもいいんじゃないでしょうか。

908 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 00:24:19 ID:4Bpk4XXv0
>>859 ◆mSi3xtMKhw さんの<<案1r改>>も
>・二次予選について
> 一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
> ”1回の試合で”選抜します。
> 同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。
(一部>863に基づいて訂正)
>865-867のやりとりから
13位同着は全員二次予選に出場させる、と解釈できますし。

909 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/28(木) 00:40:20 ID:hXggt2h60
現状の延長で13位まで全員権利書を得た場合だと70人で15枠、
8位から6人に絞ったところで60人で15枠、
そこで85位(と言うべきなのかどうか)同着がでる確率が圧倒的に下がるわけでもないので
全員二次予選でいいような。
確実にでそうな85位同着処理は予備日で3次予選やるなり時刻処理なり。
こっちは「出場確定!」とか言ってない分融通がきくし。

まあでもあんまり票数以外の基準を使いたくないというか
なんかマジノ線ぎりぎりでの特殊な勝負をやってみたいというか。後者はプレイヤーとして。

910 : ◆XY513SjPYg :2010/01/28(木) 01:37:41 ID:EHXBhZ9l0
◆KoOpPbdAwA氏の>>905と◆mSi3xtMKhw氏の>>813>>822を併せて考えると、
「巴戦になることをどの程度許容するか、許容しないのか」というのが問題の根底にあると思われる。

巴戦になってもいいなら、無理に256人に調整する必要がない。それなら、
一次予選の当落線上は二次予選に先送りにして、二次予選では当落線上は本選進出、
ということにしてもいいと思われる。

911 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/28(木) 01:43:02 ID:WpNgGjRn0
巴戦を回避するために、二ヶ月近くも準備期間を取ってきたこと考えると、
ここであっさりひっくりかえさっれるのはなんだかなあ…。

当落線上は二次予選に回すのは賛成として、二次予選でまた同票が出た場合は、
これはもう再投票しかないんじゃないだろうかと。
幸か不幸かこれ以降の日程まだ未定だし。

912 :名無しさんだよもん:2010/01/28(木) 01:47:50 ID:fBvM742r0
誰も巴戦しろと言ってるわけでもないのに

巴戦絶対回避 → いろいろ条件決める必要有り
巴戦なるべく回避 → どうしても発生するならしょうがない

この差だろ。これをひっくり返すとか言ってるのは…

913 : ◆XY513SjPYg :2010/01/28(木) 02:47:26 ID:EHXBhZ9l0
>>911-912
巴戦をほぼ絶対回避するなら、(一次予選がどうあれ)二次予選は
最終投票時刻を利用する、という方式が今のところ有力ですかね。

最終投票時刻を利用する抵抗があるなら、巴戦をなるべく回避(絶対ではないが)
する方法としては、
「二次予選で当落線上に入った場合、一次予選の惜敗率順に決定」
というのでどうでしょう。
この方式なら、本戦には使えないから、本戦には影響なくなる。

914 : ◆kA5sN6i996 :2010/01/28(木) 21:33:28 ID:ONAEfgvz0
みなさま、おつかれさまです

第3回葉鍵板最萌トーナメント開催、おめでとうございます!

第2回のときに、ご利用いただいた画像掲示板

http://miriam.sakura.ne.jp/image/imgboard.cgi ですが

こちらが、ただいま、日々の転送量がえらいことになっておりまして、
503エラーが頻発しております。

あらたに設置した、こちらを、よろしければ、ご利用ください。

http://miriam.matrix.jp/image/imgboard.cgi

915 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 21:48:46 ID:6lIvw5+a0
>>914さん
新しい画像掲示板のご提供、ありがとうございます。


916 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/28(木) 21:55:18 ID:WpNgGjRn0
>914
ありがとうございます。
wikiの方で告知させて頂きました。

917 :名無しさんだよもん:2010/01/28(木) 21:56:50 ID:Qo/OMhNb0
巴戦断固NG派がいらっしゃいますが、
もちろんそれはそれで構わないけれど、
第1回最萌でもマルチと葵が同票になって二人とも勝ち上がって晴子さんと巴戦していたんだよなあ

918 :名無しさんだよもん:2010/01/28(木) 22:02:01 ID:h/gqJG/80
いや二回戦以降なら全然問題ないよ

919 :名無しさんだよもん:2010/01/28(木) 22:07:02 ID:bOfNbKSD0
予選組であまってしまった下位のキャラを
0回戦で一騎打ちさせるのはどうかな
問題は日程がずれちゃう事だけど…

920 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 22:22:22 ID:zXXyG1Nm0
>914 さん
画像掲示板の提供ありがとうございます。

それでは本題に戻って。
今のところの論点としては、

1.一次予選の同票者をどのように扱うか?
 1-1.最終投票のタイムスタンプ順に通過者を決める。(7名きっかりにする)
 1-2.同票者を有効とし、7名以上を認める 
    →一次予選で85名を超える可能性がある。    (足切り手段をどのように設けるか)
 1-3.同票者を除く、7名以下として二次予選に回す。 (7名以下も認める)

2.二次予選の同票者の扱いをどうするか。
 2-1.最終投票のタイムスタンプ順に通過者を決める。 (同票者への扱いが不公平)
 2-2.惜敗率で決める (一次予選の物を適用)
 2-3.同票者で再投票を行う。

をどう組み合わせるか、に絞られていると思いますが。

どこか誤認識や、漏れた案があればレス願います。

921 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 22:22:37 ID:6lIvw5+a0
>916 ◆47rjbHH.4I さん
Wikiの「参加の仕方」ページに、前からある画像掲示板4つと一緒に独断で載せちゃいましたが
まずくなかったですか?

922 :名無しさんだよもん:2010/01/28(木) 22:24:18 ID:fBvM742r0
>919
二次予選を一日にして日程つめればいくらでもできるだろうね。

二次予選は方法さえ考えれば順位付けも可能なので
0回戦の必要はないと言えばない。

問題は一次予選でここで超過が15人を超えるなんて
天文学的な確率だと思うんだけどその対処法の問題なんで
下位のキャラの決め方とかまた一悶着するだろうな。

923 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/28(木) 22:25:50 ID:WpNgGjRn0
>921
そうか、そっちに載ってるんでしたね…
すみません、4つ一緒に掲載で問題無いです。

924 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/28(木) 22:38:03 ID:WpNgGjRn0
>920
一次予選について
1-1は、いきなりこれを使って判定するのは正直どうかと。
(葉鍵総選挙でも、一旦決選投票をやって、それでも決まらない場合にこの方式を使っていた)
1-2は、可能性としては低いけど、万が一15人を超えると厄介。
1-3なら、とりあえず問題を二次予選に先送りできる

個人的には、先送りできて選択の幅が広がる1-3がいいのかなと現状では思っています。


925 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 22:41:29 ID:6lIvw5+a0
>>920 ◆mSi3xtMKhw さん
気分的なものですが
1-1. 最萌ではないが採用したことがある
1-2. 今までと同じやり方、他の最萌でもたいていこれでやっている。
1-3. 最萌でもその他のイベントでも採用したことがない。「同点は勝ち上がり」に反する。7位は「引きずり降ろされた」感がある。

「キャラの気持ちになって考える」のがナンセンスだということは承知の上で
やはり7位同着になったキャラに対しては
「一緒に勝利を分かち合おう(揃って本選進出決定)」の方が
「痛み分け、むしろ両成敗(揃って二次予選行き)」よりいいと思うんですが
なので1.の中では1-2.を推したいです。

926 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/28(木) 22:45:50 ID:hXggt2h60
◆KoOpPbdAwAさんとほぼ同じ理由で1-2です。
キャラの気持ちがナンセンスならそのキャラを推した人々の気持ちになって考えればいいかな。

927 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 22:50:15 ID:6lIvw5+a0
>>924 ◆47rjbHH.4I さん
> (葉鍵総選挙でも、一旦決選投票をやって、それでも決まらない場合にこの方式を使っていた)
そうだったんですか。私は葉鍵総選挙に参加してなかったので知りませんでした

>>925続き
その上で、二次予選では2-1.を推す、と言うと
ダブルスタンダードじゃないかと言われそうなんですが、

二次予選は「本選出場者を256人に絞るために実施する」と位置づけてしまっては?

そもそも、第1回最萌以来の、トーナメントの根本原則としては
「1回負けたらそこで終わり」
というのがあると思うので(現実世界のトーナメントでも、例えば高校野球なんかこれでしょう)
明らかに敗者復活戦の意味合いがある二次予選をやるという時点で
「トーナメントの根本原則に反する」と言われても仕方ないかと
(そういうことを言うガチガチの原理主義者がそんなに大勢いるかはわかりませんが)

928 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 22:53:49 ID:6lIvw5+a0
訂正
> 「本選出場者を256人に絞るために実施する」
じゃなくて、不公平にならないトーナメントをくむために
過不足なく256人に確定するため
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、二次予選は、こういうと語弊があるでしょうけど
「補欠を選ぶ」という位置づけで。


929 :名無しさんだよもん:2010/01/28(木) 22:55:36 ID:Qo/OMhNb0
口を出すだけで何も提案せずに申し訳ないが、
>>920の1-2、2-3に一票

理由は、
1-2:万一巴戦になっても「やむなく巴戦」ならいいんじゃね?と思うので
2-1:ここまで来たらちゃっちゃと決めようぜ、あくまで予選だ、と思うから

930 :名無しさんだよもん:2010/01/28(木) 22:57:05 ID:Qo/OMhNb0
ところで「二次予選出場者」についてはどう決まったんだっけ?
まだ決まっていないのかな?

931 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/28(木) 23:00:17 ID:WpNgGjRn0
>930
現状だと、一次予選で8−13位を取ったキャラを、3グループに分けて
計15人を選出する、となっています。
一次予選の同票者の扱い次第で若干変動しますが…。

932 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/28(木) 23:02:47 ID:wrASCaYn0
今きました
>>920
1-2
2-3に賛成
一番みなさん納得できるかと
ただ85名越えたらどうするか・・・
さて集計ですね

933 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/28(木) 23:03:11 ID:hXggt2h60
あ、2は2-3で。
2-1、2-2は現在13位までの人々が生きてるのか死んでるのかわからない状態で予選終了まで放置されるので
喜んだり悔しがったりするタイミングを逸させてしまいます。
予選にそこまで求めるなと言われそうですが。

934 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 23:03:19 ID:6lIvw5+a0
>>930
あと、13位同着をどうするかがペンディングだったと思います

935 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 23:04:46 ID:6lIvw5+a0
総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269

1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ


936 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/28(木) 23:05:20 ID:WpNgGjRn0
さて集計

総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269

1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
17位 3票 スカウト@愛佳でいくの
17位 3票 倉橋里美@Planetarian
19位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
19位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
19位 2票 フィーユ@フィルスノーン
22位 1票 タオシー@愛佳でいくの
23位 0票 高宮@リトルバスターズ
23位 0票 みあ@ONE
23位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
23位 0票 リーナ@テネレッツァ

937 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/28(木) 23:05:35 ID:wrASCaYn0
総投票数:0レス 最終有効投票:#1-0

1位 0票 広瀬真希@ONE
1位 0票 シリアル@おでかけマルチ
1位 0票 麻宮空@KEY看板
1位 0票 セリオ@ToHeart
1位 0票 タオシー@愛佳でいくの
1位 0票 高宮@リトルバスターズ
1位 0票 舞の母親@Kanon
1位 0票 スカウト@愛佳でいくの
1位 0票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
1位 0票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
1位 0票 クーヤ@うたわれるもの
1位 0票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
1位 0票 カスミ@ToHeart2
1位 0票 見習い忍者@愛佳でいくの
1位 0票 リネット@痕
1位 0票 みあ@ONE
1位 0票 沢渡真琴(本物)@Kanon
1位 0票 神尾晴子@AIR
1位 0票 森本美紀@ToHeart
1位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
1位 0票 フィーユ@フィルスノーン
1位 0票 リーナ@テネレッツァ
1位 0票 倉橋里美@Planetarian
1位 0票 ハナ@ToHeart2
1位 0票 椎名@Angel Beats!
1位 0票 ゆり@Angel Beats!

938 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/28(木) 23:05:42 ID:hXggt2h60
総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269

1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ


939 : ◆POTATOlQDY :2010/01/28(木) 23:06:00 ID:yxWrba1rP
試験的にやってみた

総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269

1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ

940 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:06:28 ID:zXXyG1Nm0
総投票数:46レス 最終有効投票:#1-269

1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ


941 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/28(木) 23:06:41 ID:wrASCaYn0
ご、ごめんなさい!クリップになんか残ってたw

総投票数:46レス 最終有効投票:#1-269

1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ

942 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:08:01 ID:zXXyG1Nm0
>935-936 >938-940

5名一致でF.A.でOK?

943 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/28(木) 23:09:35 ID:hXggt2h60
おk

944 : ◆47rjbHH.4I :2010/01/28(木) 23:10:17 ID:WpNgGjRn0
16位 4票 みあ@ONE の間違いです

これで一致ですね

945 : ◆xAeG26xHR6 :2010/01/28(木) 23:10:36 ID:wrASCaYn0
>>942
失礼しました
合致してますね

946 : ◆POTATOlQDY :2010/01/28(木) 23:10:42 ID:yxWrba1rP
F.A.でさぁ
ってP2重いなぁ

947 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 23:11:24 ID:6lIvw5+a0
>>936さん
みあ@ONE が合ってませんよ!?

>>937さん
コード一覧を取ってくる設定の問題では!?

>>942さん
16位より下に問題がありますが
7位までは一致なのでFAです

948 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:11:25 ID:zXXyG1Nm0
では、発表してきます。 ノシ

949 : ◆KoOpPbdAwA :2010/01/28(木) 23:14:12 ID:6lIvw5+a0
>>948さん
お疲れ様です

>>944さん
一致ですね

950 :| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg :2010/01/28(木) 23:16:29 ID:hXggt2h60
乙でした。
そろそろここも次スレが必要ですね。

951 : ◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:17:44 ID:zXXyG1Nm0
なんつ〜か、毎日針の筵を渡っている気分なんですがw

今日も7名きっかりでしたね。

こうなったら覚悟を決めて、
 1-2
 2-3
に1票を投じます。

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