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エロゲ規制問題 その42

1 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 02:09:46 ID:gntyPIco0
エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題 その41
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1227213653/
・表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

2 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 02:11:09 ID:gntyPIco0
■規制反対派サイト
・北の系2005(更新終了)
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル(GTメンバー鳥山仁氏のブログ)
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る(AMI理事のブログ)
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・名も無き市民の会
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン/カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏(3周目)
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

3 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 02:12:06 ID:gntyPIco0
■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会(エクパット東京)
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会(APP研)
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノQ&A」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

4 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 02:13:28 ID:gntyPIco0
■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員(一部)
・野田聖子(自民党)
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓(自民党)
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗(自民党)
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織(公明党)※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら(公明党)
http://matsu-akira.com/
・円より子(民主党)
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子(民主党)
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

5 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 02:23:44 ID:0KKNq3mA0
■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

6 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 02:24:41 ID:0KKNq3mA0
■スレ的要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件 類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

7 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 06:29:37 ID:NLwkojoDO
■このスレのルールというか社会の常識■

規制推進派やリアル池沼や皮肉屋が相手でも、学生・社会人としてのマナーをもってcoolに対話できない悪い子ちゃんはカキコ禁止です(-_-)9m

8 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 07:45:58 ID:0osWub1g0
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081211_dojin/

さっそく規制派議員にメール打っといたから。
いかにお前らが世界の常識とかけ離れているかが分かるな。



9 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 10:28:08 ID:BgK++2YQ0
>>8
議員にメル凸するのはやめろ、と言いかけたんだが、規制推進派か。
どんどん送れば?

10 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 11:25:39 ID:niEHyZDP0
>>7
ていうかおまえが失せれば?

11 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 11:30:04 ID:WGl1JBCf0
>>7は守らんでヨシってことで

12 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 11:34:21 ID:VW3pHzzr0
>>10
>>11
>>7

13 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 11:43:16 ID:oVXDuiMn0
規制反対派の力が世界大恐慌によって削がれていくのをひしひしと感じている、今日この頃でございます(- -)
そういや昨日夜勤で会社に行ったら、隣のラインにいたエロゲオタクっぽい派遣の人の存在が消されておりました(- -||)
おそらく彼も立場は規制反対派に属していたものと思われますが、もはや規制推進派と戦うどころの話ではなくなってしまいましたな
そろそろ正社員切りもあるのではという噂も流れておりますし、怖いのう怖いのうw(^〜^;)

14 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 15:38:54 ID:jccgeIGX0
規制推進派は、次の選挙で8割が議席を失って、
めでたしめでたし、の結末になるよ。
心配することは、何もない。

ま、いわゆるブッシュ型・アメリカ型・ピューリタン主義的な、
権力のオナニー=管理社会強化の試みが、
全世界で終焉する、ってことだ。
喫煙についても、禁酒法的暴挙は、もはや行われなくなるだろう。
課税法案の断念が、その端緒。

エロゲについても、然り。

15 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:15:36 ID:0osWub1g0
>>14

世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081211_dojin/

全世界で終焉するのはロリエロゲだと思うがいかが?
言っておくが北朝鮮での判決じゃないぞ。

16 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:21:00 ID:NLwkojoDO
>>14
そしてエロゲをやる余裕すらないような想像を絶する貧困・長時間労働地獄が始まる、ということもありえますな(^_^;)

17 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:24:25 ID:h5zFRVBH0
顔文字使うとエロゲをやる余裕すらないような想像を絶する貧困・長時間労働地獄に陥るって?(^_^;)

18 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:30:17 ID:YU6vM5z30
民主党ほど労働者のことを理解している政党はない
民主党が政権を握ると生活水準も飛躍的高まるの明らか
奴隷制度推進殺人団体がバックにいる自民党が労働者のことを考えられるわけがない

19 :閻魔大王:2008/12/12(金) 16:42:44 ID:6VMlAce8O
うるさいぞ!!
キチガイ工作員!!
地獄に叩き込むぞ!!
俺に対する脅しは、二度と通用しないからな!!
わかっとんのか!!
ゴルァ!!
地獄に堕ちろ!!



20 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:47:17 ID:NLwkojoDO
>>19
閻魔大王なら「地獄に落としてやるからな!!」が正解かと(^_^;)

21 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:49:51 ID:h5zFRVBH0
エロゲをやる余裕すらないような想像を絶する貧困・長時間労働地獄に既に陥ってる自称閻魔大王もなかなかたいへんなんだな

22 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:50:32 ID:M4k9uclo0
>>15
オージーだろwww

23 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 16:56:33 ID:BgK++2YQ0
>>15
それ元ソースちゃんと読んだかい?
児童ポルノということだと、禁固刑は確実なんだがならんかったのよ。
それはなぜかというと、やはり実在しない児童を対象に既存の法は
そのまま適用できないという判断なわけ。

これは難しい問題だ、という認識なんだよ。

むしろそれを持ち出して、世界では絵も規制が常識なので日本でも
やるべき、と持ち出す非常識を自覚して欲しいな。

24 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 17:13:25 ID:NLwkojoDO
>>21
そういや閻魔大王って、冥王ハーデス様と同じく神に分類されるんスかね?(^_^;)

25 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 17:18:52 ID:h5zFRVBH0
>>24
その程度のことは自分で調べろ。
wikipediaでさえ載ってるぞ。

26 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 17:42:17 ID:0osWub1g0
>>23

>児童ポルノを禁止する法律の目的が「実際の子どもの性的虐待や性的搾取を題材にしたポルノを無くすためである」とした上で、そのような需要を喚起する可能性があるマンガなどを含んだ創作を思いとどまらせる意味合いも含まれている

反対派からすれば、こんな考え方はバカのキチガイなんだろ?
先進国の最高裁で言っていることでもバカのキチガイなのか?
これが普通の考え方だっての。


27 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 17:45:54 ID:uh/6rEyA0
>>26
>>7

28 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 17:48:50 ID:h5zFRVBH0
>>7の効力が無いのは、顔文字が入ってるので舐められてるせい?

29 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 17:54:56 ID:NLwkojoDO
>>28
親御さんのしつけが悪かったせいでございますな(^_^;)
本来、私が言うべきことではなく、義務教育を終えた時点で身についていけないといけないことですからな

30 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 18:26:50 ID:0osWub1g0
あのさ、別にこっちがお前らのことをバカのキチガイだと言っているわけじゃねーんだけど。
なのにマナーがうんぬんて何?
敬語で書き込めってのか?

じゃあ、言い直してやるよ。


>児童ポルノを禁止する法律の目的が「実際の子どもの性的虐待や性的搾取を題材にしたポルノを無くすためである」とした上で、そのような需要を喚起する可能性があるマンガなどを含んだ創作を思いとどまらせる意味合いも含まれている

こういう考え方がバカでキチガイだとさんざんおっしゃっていた反対派の皆様。
むしろ、これが普通の考え方なのではないでしょうか?


31 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 18:32:16 ID:rjjTiVX40
都合の良い時だけ諸外国を持ち出すなよ
他がやってるからうちもって言うなら他のところも世界基準にして欲しいわ。
9条とか

32 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 18:36:53 ID:jccgeIGX0
それでも思いとどまらないのが、創作活動をする人であり、それを享受する人。
創作というのは、それに対して制限が加えられれば、
それを革命的に突破して進むものだからね、古今東西。

それを制限しようというのは、愚か者かキチガイですわ。w

33 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 18:37:35 ID:5CCJlNOb0
その世界基準自体が昨今は怪しくなてtきてるからなぁ・・・・・。
米国基準から中国基準になったりしないよな?

34 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 18:54:10 ID:jccgeIGX0
ま、俺は極左翼(思想的にはブント系)であるし、かつ、ロリータではなく、
姉ゲー嘱性・既婚者・女児持ち・ただし最近エロゲはあんまりやらないという者だが、

権力のオナニー=管理社会強化という無益な試みを、
おのれが第一被害者であるにもかかわらず
ブッシュ・小泉の頃から、無駄に応援し続ける
奴隷根性のバカウヨ諸君には、
この歌の意味を調べてここに書き出してみろ、と宿題を出しておくわ。w


後白河院「梁塵秘抄」

 「女の盛りなるは 十四五六歳 二十三四とか 三十四五にし なりぬれば 紅葉の下葉に異ならず」


とりあえず、日本人、日本の伝統というのは、こういうもんだ、悲しいかなね。w
これで1000年もやってきているものを、いまさらどう変えろと??w
漫画やゲームで済んでいるだけ、まだしもいいほうではないか。w

35 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 18:58:41 ID:FpOWmS8B0
>>32
しかしながら敵に「邪魔しないてくださいお願いします」と頼むのもなんか人としてアレだと思うのですが(- -;)
やはり日本人としては「……なら強硬突破するだけさ!!(キラリン)」くらいの漢気が欲しいところですな
ちなみに私もいずれは彼女の親御さんにエロゲーをもって戦いを挑まねばなりませぬ、怖いのう怖いのうw(^〜^;)

36 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 19:01:51 ID:zhwDXNSF0
エロゲ規制してもアングラ化して闇の資金源になるだけなんだろうなぁ、やっぱ・・・・・・

37 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 19:05:02 ID:FpOWmS8B0
>>36
社員の給料と次回作への開発資金の積み立てで手一杯で、とてもヤクザに収めるだけの利益が上げられないという話ですが(- -)

38 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 19:57:27 ID:0osWub1g0
エロゲオタクの皆さんの言い訳は非常に見苦しいでございますね。


39 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 19:59:26 ID:zhwDXNSF0
>>38の人は、敵だらけと判りきってる板のスレまで乗り込んで延々と煽りまくるのは見苦しくないそうです。

40 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/12(金) 20:02:12 ID:Ge1oNVlh0
エロゲ未プレイの人がエロゲを語るんじゃないよ。

41 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 20:09:48 ID:Jp46P2eu0
チャララ〜♪

創価学会にその名を轟かせた男……
歴戦の勇士、伝説の狂人、ピカタロウ
背信者の汚名を背負ったまま、 カオモジダー抹殺のラストチャンスに復活をかける!

超人機カオモジダー
愚者の追撃!天空にそそりたつ狂人!!

こいつはスゴイぜ!

42 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 20:10:31 ID:Jp46P2eu0
すんません誤爆しました(- -;A)

43 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 20:11:14 ID:zhwDXNSF0
>>42
誤爆に思えないのは気のせい?

44 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/12(金) 20:16:04 ID:Ge1oNVlh0
>>30
“可能性”って言葉は何にで使えるよね。

45 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 22:06:39 ID:ts4nWgz20
>>41
うるさいぞ!!
キチガイ工作員!!
地獄に叩き込むぞ!!
俺に対する、某所へ通報すると言う脅しは
二度と通用しないからな!!
某所に通報するものなら、して見ることだな!
わかっとんのか!!
ゴルァ!!

そうそう、某所のブログに公開するつもりだからな!

荒らしをしても無駄だぞ!





46 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 22:25:25 ID:0og64IPw0
>>45

http://haken.indivision.jp/job/search_result_d.php?SYO=&ARE=36000&TRM=&STA=1&SAL=101&x=97&y=19

求人数が過疎地と名高いウチの県の1/4て(- -;;)

47 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 22:41:31 ID:0osWub1g0
>>44

何にでも使える言葉であったとしても、どこでも使える言葉ではない。
たとえ外国ではあっても、最高裁判所で言ったという事実は重いわけです。
2ちゃんの落書きとは違うんですよ。




48 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 22:46:29 ID:zhwDXNSF0
内政干渉大歓迎ってか?いったいどこの国の人間なんだ。

つか、>>39だね、まったく。
>2ちゃんの落書きとは違うんですよ。
自分自身が2ちゃんで落書きしてるという自覚さえも無いとは。

49 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 22:50:25 ID:aslKo39h0
>>48
まぁウチらもチベットのことで結構とやかく言ってますからな、単に天下統一しようとしているだけなのに(- -)
我が国も家康が天下統一していなかったら今頃どうなっていたやら

50 :閻魔大王:2008/12/12(金) 22:54:59 ID:ts4nWgz20
>>46
うるさいぞ!
キチガイ工作員!
半殺しにするぞ!


51 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/12(金) 22:58:32 ID:Ge1oNVlh0
>>47
“2ちゃんの落書き”ではなく一般的に、「可能性」って言葉は断定できないときに使う言葉なんだよ。

52 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 23:05:20 ID:aslKo39h0
>>50
>>50
貴方に郷土を愛する心など微塵も無いことは、貴方自身が一番よくご存じでは(- -)9m

53 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 23:27:20 ID:0osWub1g0
>>48

内政干渉じゃなくて、日本でも自然発生的に当然出てくる考え方だってことでしょ。
北朝鮮や中国での話ならただの笑い話だけど、曲がりなりにも先進国での話なんだから。
日本ではありえないなんて全く言えない。当然ありえる。


>>51

だから、断定できなくてもいいって言ったことが重要なんでしょ。

54 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 23:31:19 ID:zhwDXNSF0
>>53にとってはこの国はアジアではないらしい。
文化の違いを毛ほども考慮してない。


それと、
敵だらけと判りきってる板のスレまでわざわざ乗り込んできて
朝から夜中まで延々と煽りまくるってのは、相当に見苦しいよね。

55 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/12(金) 23:32:45 ID:Ge1oNVlh0
>>53
海外の曖昧な判決を日本人の魂に認めさせようとしているか指摘したまでですが。

56 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 23:52:51 ID:0osWub1g0
>>54

ロリエロゲをやって喜んで、規制されそうになってぶち切れている方が遥かに見苦しいと思いませんか?

あと、文化って何言ってるの?
文化文化言うなら、人権だって日本の文化じゃない。



>>55

日本人の魂にエロゲなんて下等なものは不要。

57 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/12(金) 23:58:52 ID:Ge1oNVlh0
>>56
>エロゲなんて下等なもの
はあ、煽りにしても品がないね。結局、先入観丸出しじゃない。

58 :名無しさん@初回限定:2008/12/12(金) 23:58:52 ID:32IPArhN0
さすがに俺もこれにはひくわ

59 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/13(土) 00:06:48 ID:y/isr1Ip0
エロゲ如きで他国の意見に左右されるのもどうかなって思う。日本人として。

60 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 00:10:39 ID:fMYJHxAu0
>>56は前スレにいたキリスト過激左派のキチガイか?

61 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 00:28:30 ID:bMPsF44d0
>>56
誰の人権?

62 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 00:37:47 ID:D8OYgrd30
絵に関して、国がこれは描いてもいい、これはダメ、みたいな線引きしようかってときに
声が上がらない国なんてイヤだよ。

マンガ、アニメ、ゲームに関して日本特有の文化があるのは世界が認めるところ。
それが好きになって日本に旅行にくる外国人も少なくないんだから、立派な文化だよ。

性に関する描写だってこれ抜きでは成り立たないものがある以上、文化を守るという
表現が改正法案への反対に関してはもっとも適切かと。

63 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/13(土) 00:44:39 ID:y/isr1Ip0
プ、プロトカルチャー!?

架空の世界の登場人物の人権の保護を主張してくれるなら、むしろ微笑ましいことだわ。

64 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 00:54:44 ID:sifkP8w70
>>56
>人権だって日本の文化

なんなのこのバカは....

65 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 01:01:39 ID:sifkP8w70
12月12日 

児童ポルノ単純所持に関する在京米国大使館主催のセミナーが無事に終わりました。
私はモデレーターを頼まれていて、久しぶりに児童ポルノを巡る日本国内の法的問題について勉強をした。
セミナー自体は和やかな雰囲気の中で進み、私も何とか責任を果たせたかなという感じ。
現在、国会では児童ポルノの単純所持を処罰化すれ法律改正が審議されている。
来週月曜日には公明党の松あきら議員が総理に対する質問で、この児童ポルノ問題を取り上げるそうです。
この問題もいよいよ正念場ですね。

http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!1850.entry

>来週月曜日には公明党の松あきら議員が総理に対する質問で、この児童ポルノ問題を取り上げるそうです。
>この問題もいよいよ正念場ですね。

丸谷以上のキチガイの松が国会で電波を飛ばすぞ。

66 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 01:13:34 ID:sifkP8w70
大谷スレのこいつもピカタロウか?

502 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 23:56:36 ID:Qfy6hdV4
つーか創価はコの件には殆どタッチしてないみたい
もし創価が動員されたらユニセフの署名は軽く100万突破するしね

511 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/13(土) 00:11:39 ID:iSSTwFGQ
妙に創価目の敵にしてるヤツいるみたいだけど創価がほぼノータッチってのは事実だと思うけどな
公明が暴走してる感じなんだよ

67 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 02:36:09 ID:p3G/EPka0
麻生は、秋葉原の支持と、漫画が、最後の砦なんだから
微妙な回答をするしかないね。

68 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 02:36:43 ID:D8OYgrd30
バックグラウンドは推理ゴッコになるから探ってもな。

発言見てる限りなんかはぐれた、ただうっぷんがたまってる
人みたいな感じだけど……

69 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 02:40:19 ID:D8OYgrd30
>>67
議題で該当しそうな会議がないんだけど、なんかのついでに
聞こうって感じかなぁ?それだと善処しますとかで終わりな気はするが……

70 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 03:22:54 ID:YZCdqXurO

200 :可愛い奥様:2008/12/11(木) 11:58:51 ID:iJt/t2aU0
民主党が参議院で提出している・・・
・採用内定取り消し規制法案
・派遣労働者等の解雇防止法案
・失業した非正規雇用者の生活支援法案
・有期労働契約遵守法案(契約期間中の解雇を規制)
・金融アセスメント法案(貸し渋り防止のため金融機関に融資条件の公表義務)
・法人税減税改正案(中小企業の法人税を減税と、取引先の大企業の不当値引きを禁止)

来週の月曜までには参議院で可決され、
衆議院に審議案として送られるこれら民主党案を・・・
自民党は「党内の2009年度(4月〜)予算編成の作業を優先する」として審議拒否している。

自民党は、これら野党案を衆議院で議題にすらあげずにいる。
あげく2008年の2次補正予算すら提出せず、予算案の国会審議すらストップさせている。


自民党は、委員会付託を拒否し続けて
民主党ら野党の雇用対策関連法案を、自民党はすべて審議せずにもみ潰していることは報道しないのか?


71 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 03:34:35 ID:D8OYgrd30
国会のルールってよく分からんね。いままであんま
真剣に見てなかったから……

72 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 04:59:19 ID:sifkP8w70
>カスパルからマルチへ
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10177138311.html

>カスパル名古屋支部のメンバー(現在もメンバーかは知らん)の中島健太クン、
>最近は、「ニューウエイズ」で活動しているらしい。
>「ニューウエイズ」といえば、今年3月経済産業省から3ヶ月の業務停止命令を
>受けたことが知られている。
>国民生活センターには、2005年度以降、今年2月までに約3100件もの苦情が
>寄せられたというから、かなり問題のある企業だ。
>で、この中島クンの嫁が、カスパルがNPOだった時代に理事に名を連ねていた
>黒子絵巨サンなわけだが、まさか夫婦でハマってるのか?ちょっと気になるところである。

エロゲ撲滅運動家からマルチ商売へジョブチェンジw
佐伯と近藤も金、金、金ばかりだったし、立派な団体だなまったく

73 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 05:05:49 ID:sifkP8w70
>私が幼児性愛の表現をアニメであっても規制するべきだというのは、当然だからだ。
>アニメだから誰も傷つけてない。趣味の人が集まって好きなことしているだけだから
>ほっといてくれ。とかメールをもらうが、そんなことは関係ないといつも思う。
>社会の最低限の常識を認識しろ。と私は思うんだ。
>小学生の子どもが集団でレイプされているマンガをネットで販売しているのが犯罪
>じゃないというのは私の脳では理解できない。
>犯罪行為だけをことさら強調した内容のないマンガをネットで販売することは、子どもが見る
>可能性があり、健全な若者の育成に問題を起こす。
>そういうことを常識として考えられない人が増えているじゃないだろうか。
>そういう脳を作ってしまったのなら反省して正すべきだ。
>子どもポルノアニメは絶対に反対する。それは社会常識だから。
>わからない脳の人にわかるように伝えるのは本当に難しいけど
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/11/blog-post_30.html

こんなこといってる佐伯だけど中島との関係が気になる所だな

74 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 07:23:04 ID:sifkP8w70
<創価学会>来年の活動方針決める 12月12日19時26分配信 毎日新聞
>創価学会は12日、来年の活動方針と平和・文化・教育運動の大綱を決めた。
>活動方針は「創立80周年(2010年11月18日)へ『青年・勝利の年』」をテーマに掲げ、青年部の成長や
>地域社会への貢献に努める。核廃絶や平和構築の取り組みを強化し、広島と長崎の女性被爆者8人の
>証言を収録した日本語や英語など5カ国語のDVDを制作する。小中高生でつくる未来部と青年部を中心に
>各地で「戦争体験・被爆体験を聞く会」も開く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000083-mai-soci

毎日新聞w

75 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 07:59:48 ID:rUQV6PzZ0
外国基準というならポルノ解禁して欲しいわ

76 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 09:57:22 ID:o0yGPMrgO
>>67
いいかげん句読点を減らしてください、句・読点さん(-_-;)

77 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 10:03:28 ID:o0yGPMrgO
>>72
そういやジュべネイルの長岡さんの行方は、未だに掴めないんですかね?(-_-;)
業界人スレで聞いてみます?

78 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 11:29:49 ID:p3G/EPka0
>>76
麻生には、「秋葉原の支持」と「漫画」しか、「最後の砦」は無い、
ということを強調するための、句読点だ。
ま、「」が、まんどくさかっただけ。

そんなことより>>34の宿題

> ま、俺は極左翼(思想的にはブント系)であるし、かつ、ロリータではなく、
> 姉ゲー嘱性・既婚者・女児持ち・ただし最近エロゲはあんまりやらないという者だが、
> 権力のオナニー=管理社会強化という無益な試みを、
> おのれが第一被害者であるにもかかわらず
> ブッシュ・小泉の頃から、無駄に応援し続ける
> 奴隷根性のバカウヨ諸君には、
> この歌の意味を調べてここに書き出してみろ、と宿題を出しておくわ。w

> 後白河院「梁塵秘抄」
>  「女の盛りなるは 十四五六歳 二十三四とか 三十四五にし なりぬれば 紅葉の下葉に異ならず」

> とりあえず、日本人、日本の伝統というのは、こういうもんだ、悲しいかなね。w
> これで1000年もやってきているものを、いまさらどう変えろと??w
> 漫画やゲームで済んでいるだけ、まだしもいいほうではないか。w

の歌の意味はわかったのかい?wwww

79 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 11:38:51 ID:MDWxikDZ0
>>78
管理してもらった方が楽という方々がほとんどですからな(- -)
ウチのおかんも、おとんが定年退職したら今まで会社がやってくれていた県に出す各種書類が全てウチに来るようになったのを嘆いておりましたし
私も管理されて飼われている方がいいですな、いきなり1000万渡されて「今から起業しろ」とか言われても困りますし

80 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 14:40:01 ID:YZCdqXurO

パンターマニアサークルとT34マニアサークルがコミケで隣り合ったら、まず激論から殴り合いになるだろ?
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-348.html
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-354.html


81 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 17:00:48 ID:D8OYgrd30
>>80
上のコメントはなんじゃらほい。ちなみにならんと思う。

しかしblogでいろいろ書いても、もうちゃんとまとまった
webサイトはあって問題点は書いてあるから、あとはどう関心ない
人に周知していくかの話なんだよな。内輪で意義がどうこうとか
議論しててもしょうがない。規制派は上のリンク先みたいなサイト
見ないだろうし。

82 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 18:21:21 ID:sifkP8w70
>>80
>この辺は、青環法や業界内の規約等で考えていくべきことなのでしょう。

青環法のことを理解していないガキのブログのURLを貼って何がしたいの?
自演か?

83 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 19:36:44 ID:3T4PAaoD0
>>34
後半だけ同意
だがお前らが無意味に馬鹿ウヨとかほざくせいで本来の規制うんぬんから極左の工作スレになっている
もともとオタ産業は右派だからな

この問題を機にポッと出てきた連中に語られても困る

84 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 21:07:33 ID:px5+cQPj0
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【109】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228727019/

85 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 21:22:08 ID:uP5KI+Vt0
敵だらけと判りきってる板のスレまでわざわざ乗り込んできて延々と煽りまくるしか能が無い奴の住処は、ここですか?





86 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 21:35:57 ID:sifkP8w70
>児童ポルノの動向を聴取
http://wanibuchi.blog.so-net.ne.jp/2008-12-11
>公明党の児童売春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム(丸谷佳織座長=衆院議員)は、10日、参院
>議員会館で会合を開き、ユニセフ協会の担当者らと意見交換した。
>最近の児童ポルノの動向として、@インターネットによる被害拡大 Aマンガ、アニメなど、新たな形態の
>児童ポルノの出現−などが挙げられている。
>丸谷座長は同法の改正に向け、「勢いをそぐことなく、公明党がリーダーシップを発揮したい」と述べた

>Aマンガ、アニメなど、新たな形態の児童ポルノの出現
>勢いをそぐことなく、公明党がリーダーシップを発揮したい

年末解散しねえかなマジで


87 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 22:04:54 ID:bbrxSccy0
>最近の児童ポルノの動向として、@インターネットによる被害拡大Aマンガ、アニメなど、新たな形態の児童ポルノの出現−などが挙げられている。

至極真っ当なことを言っているようにしか見えないけど。
放置しても一向に構わないと考える方がおかしいでしょ。

88 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 22:12:54 ID:o0yGPMrgO
>>85
>>7

今話題の派遣の皆様の大半も方も、勉強が出来る子という敵が大勢いる中に果敢に踏み込んでいかなかったせいで現在ああなっているのですし、そこいらは仕方ないでしょうな(^_^;)

89 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 22:18:08 ID:o0yGPMrgO
>>87
まぁ人間が無からレイプの境地に達することは実質不可能なので、情報規制は有効ですわな(^_^;)
男の皆さんは全て、女の子のお股に大事な割れ目があって将来そこに自分の44マグナムをぶち込むことを実際に見るか聞かされない限り認知することは出来ないのです、なんせエスパーじゃないんで

90 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 23:12:53 ID:oGtYBeaN0
つまりそれは性犯罪の報道は性犯罪を助長するので規制すべき、と。

91 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 23:16:26 ID:x5jiAFajO
>>87
で、児童ポルノが氾濫すると誰が困るの?
児童ポルノと犯罪には相関関係がない(ここ十数年の統計を見ればわかる)、そして「マンガやアニメなどの児童ポルノ(笑)」は製造時に誰にも被害を与えていないことを前提にどうぞ



92 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 23:45:37 ID:fMYJHxAu0
>>87
これまでエロゲ200本くらい遊んでるけど、
母親が働いてる子供たちのために土日も開いてる幼稚園で、先生と父兄に頼まれて一緒に遊んでまーす
俺は犯罪に走るのかなー?


93 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 23:50:02 ID:uP5KI+Vt0
>>92
幼稚園の先生と父兄にそれがバレれば普通に犯罪予備軍扱いしてくれるよ。

臭い物には蓋。
世の中、そんなもんだ。

94 :名無しさん@初回限定:2008/12/13(土) 23:59:15 ID:fMYJHxAu0
ザンネン。とっくにバレてますw

つか、エロゲだけじゃなくてフィギュアも何十体かあるけど、
その俺の部屋に幼稚園の先生と父兄が入って日程の打ち合わせとかしてんだからw
幼稚園のヘルプは、俺が住んでるアパートの大家さんのツテで紹介されたんだけどね
一年以上経つけど、今でも普通にボランティアしてます

95 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 00:02:51 ID:uP5KI+Vt0
>>94
そいつは良かった。
これからもボランティアがんばってくれ。

96 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 00:21:10 ID:67jM/88yO
>>92
で、何人食べたんスか?(^_^;)

と聞かれそうな悪寒

97 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 00:42:36 ID:85NpK9VvO
円より子は馬鹿だった
ttp://kuyou.exblog.jp/7730210

98 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 00:58:29 ID:HhWso6up0
>>97
エロゲ規制署名の一件もそうだけど、とにかく出たがりのバカなんだよねこの人。

99 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 01:04:36 ID:lZO6dtZr0
麻生はそれ以上の馬鹿だがな

100 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 03:02:19 ID:SU3nZ8rM0
>>83
レッテル貼りしてケンカするスレじゃねぇよここは。
右も左もいるんだから自重してくれ。

101 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 03:08:05 ID:67jM/88yO
>>97
>>98
>>99

>>7

102 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 05:20:38 ID:1BzgpAcD0
ふふ。エロゲで気分はロックだぜ!

103 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 05:39:41 ID:67jM/88yO
>>102
ロックっていうとアレですか?
ロックが来た漫画雑誌は必ず廃刊すると言われている、あの……ゴクリ(-_-;)

104 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 05:53:11 ID:1BzgpAcD0
>>103
放置していい?(多分、少年キング)

そんなことより、雨の休日はエロゲ日和。体力勝負だから1値時間ごとにインターバルは入れようね☆

105 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 08:11:13 ID:67jM/88yO
>>104
そういう日は除湿器かけとかないとエロゲにカビ生えますよ?(-_-;)
実際に、終末の過ごし方にカビを生やした私が言うのですから間違いございません

106 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 10:01:34 ID:KY9Tr5md0
そういや、パッケージもの、最近ぜんぜん買って無いわ。
雷神シリーズ「天制覇」の改造にはまっている。
各社の体験版をDLし、音声だけ抜いて声優ごとに分類、改造用に徹底切り貼り、
という遊び方だ。
カビも生えないし、お金も減らない。
アタマの中にカビが生えるかもしれないが。


107 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 11:54:26 ID:KBL/2keq0
>>91

>で、児童ポルノが氾濫すると誰が困るの?

道徳的に逸脱しすぎだし、社会環境が悪化するし、子供に対する偏見を助長するし、見たくもないのにそこらじゅうに溢れているし、子供の健全な育成に悪影響を及ぼすし、世界から名指しで非難されるし。
その反面、エロゲをしたところでオナニーの道具にしかならないし。萌え文化を守るってんならエロが不可欠というわけでもないし。

そもそも、犯罪との相関関係なんて統計だけで分かるわけないし。
犯罪を犯す第一の要因ではなくても、第二第三の要因になっている可能性があるし。
そしてマスコミとその影響を受けた一般庶民は犯罪を助長するのではないかと思っているわけだし。



それを考えれば、規制しない理由はない。



108 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 11:59:54 ID:Ad8euDC70
>そもそも、犯罪との相関関係なんて統計だけで分かるわけないし。
>犯罪を犯す第一の要因ではなくても、第二第三の要因になっている可能性があるし。
>そしてマスコミとその影響を受けた一般庶民は犯罪を助長するのではないかと思っているわけだし。


ひでぇwww
全然根拠になってないしw

109 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 12:00:43 ID:YTzHQkMY0
子供のためって言えば何でも許されると思ってやがる

110 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 12:01:42 ID:Ad8euDC70
>>103
故手塚先生の持ちキャラの方

111 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 12:08:07 ID:inNnh12O0
>>107
>>道徳的に逸脱しすぎだし
主観乙

>>社会環境が悪化
社会環境の悪化をもっと具体的に

>>子供に対する偏見を助長するし、
「誰の」子供に対する偏見かを明確に

>>見たくもないのにそこらじゅうに溢れているし
そこらじゅうの具体例をどうぞ

>>子供の健全な育成に悪影響を及ぼすし、
どういう因果関係で?

>>世界から名指しで非難されるし
あなたのおっしゃる世界って(ry

>>統計だけでわかるわけない
色々言いたいことはあるが、
とりあえず統計だけで分かるわけないという言い分を尊重するので、他の要因をどうぞ

多い上に抽象的すぎてあまり議論にならん
とりあえずテーマを一つにしぼれば?

112 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 12:14:26 ID:1BzgpAcD0
まあ、どんなものでも理由だけなら付けられるよ。

113 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 13:00:18 ID:KBL/2keq0
>>111

具体的に考えればいくらでも言い訳なんてできるわけだよ。
それでも規制できるかどうかってのは、最終的にマスコミと一般国民が納得するかどうかにかかっている。
だから、お前らのやることとやれることはマスコミと一般国民を納得させることだけ。
その自信があるならいくらでも言い訳をしていればいいよ。




>>112

その言葉は反対派に捧げるよ。

114 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 13:04:05 ID:67jM/88yO
>>109
>>7

115 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 13:24:03 ID:inNnh12O0
>>113
要するに、君は上の質問には答えられないのか?

116 :94:2008/12/14(日) 13:35:35 ID:+78hCu+f0
>>113
少なくとも、俺の周りの人たちは、俺という人間そのものを見て判断してくれてるな
そういう良識ある人が日本にたくさんいるなら、>>113の言うコトは根本から崩れるわけだ

逆に、日本国民の大部分が>>107>>113のようなファシズム的思想を持つほど知性も良識も堕ちぶれた人間ばかりなら、
確かに規制の方向にいくんだろうね


117 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 13:47:51 ID:67jM/88yO
>>116
まぁ歳をとればとるほど色々と問題が出てくると思われるので、我道を行くのに固執し過ぎて変な方向に行かないようにお気をつけください(-_-;)
パンピーと考え方の角度が1°ズレたばかりの時は気づきませんが、それを延々と放置すればどんどん誤差が広がってやがて手に負えなくなるのでございます

118 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:07:20 ID:NHMyDe4b0
海外なんか規制することで逆に、現実のレイプ事件とかそれ以上に酷い事件が相当数起こってる。
日本の性的犯罪発生率が低いのは国民性もあると思うが、
風俗やAV、エロマンガとかエロゲといったそらし機能が上手く働いているのは間違いないんじゃない。
それらを規制したら逆にひどいことになりそうな気がするし、
少なくとも先のことも考えず、ただ規制すればいいってものじゃないと思うよ。

119 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:11:29 ID:Mk2pl3Vq0
>>118
単なる国民性の問題では(- -)
海外のように、警察署や役所が数百人から数千人規模の暴徒に襲われて火を放たれたりしないのが映画やサブカル作品のおかげとは思えませぬ

120 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:31:03 ID:NHMyDe4b0
俺は必要以上の規制はやっぱり危険だと思うよ。
危ない描写をしてるのは、ドラマだってAVだって映画だって小説だって変わらないのに、
エロゲだけ槍玉にあがるのは不自然じゃない?

121 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:32:30 ID:NHMyDe4b0
昔あったキムタクのドラマのバタフライナイフといい、この前のダガーといい、
それらを規制したって、また新しい危険なものが出てくる。
規制するだけじゃ、どこまでいってもイタチゴッコでしょ。

122 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:33:22 ID:YTzHQkMY0
行きすぎた児童ポルノに影響受けるなら忠臣蔵見て私刑を行なう危険性もあるよね
忠臣蔵もゾーニングしないといけないね

123 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:43:08 ID:67jM/88yO
>>122
それを規制したいというのであればそれは自由だと思いますが、おそらく周囲から「なにこの子……(怖)」という目で見られるのは避けられないので非常にお勧め致しかねます(-_-;)

124 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:44:41 ID:NHMyDe4b0
めちゃイケとかバラエティなんかでも、袋にされるやつとか表現規制されたりしてるし、
窮屈な世の中だ。

包丁は上手い飯をつくる道具だけど、人殺しの道具にもできる。
結局すべては、使う側の人間の問題じゃないのかね、
それを物に責任転嫁しようとするからおかしくなるんじゃないのか。

125 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:48:46 ID:ljdtWHVa0
>>124
我が師・射撃番長も「銃も正しく用いれば最高の護身の道具だから、日本を安全な銃社会にしたい」と貴方と似たようなことを仰られていましたが、なんか違うと思います(- -;)

126 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 14:51:10 ID:1BzgpAcD0
>>113
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1200197.html
これがあなたの好きなマスコミですよ。

何でも鵜呑みにするのは、取捨選択能力に欠けているだけじゃありませんか?

127 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:55:33 ID:ljdtWHVa0
>>126
とりあえず日経新聞くらいは読まないと、社会の流れを読めずにいずれ派遣になっちゃいますよ?(- -)

128 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:55:50 ID:YTzHQkMY0
>>123
規制しろって言ってる奴は規制するなって言ってる奴より多いの?
周囲とか曖昧な表現はいらないよ

129 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 14:56:42 ID:NHMyDe4b0
>>125
銃なんて別に日常生活に必要ないし、銃社会にする必要はないと思うけど?
せいぜい、スタンガンどまりにしといた方がいいんじゃね、とその番長に言っといてくれ

130 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:03:50 ID:KBL/2keq0
>>122

>忠臣蔵もゾーニングしないといけないね

エロゲに忠臣蔵レベルの文化的価値があればいいのだがね。
それがないから規制されようがどうなろうが知ったことではないということになる。

>>124

>包丁は上手い飯をつくる道具だけど、人殺しの道具にもできる。

エロゲに包丁レベルの有用性があればいいのだがね。
それがないから規制されようがどうなろうが知ったことではないということになる。


何でも一般化すれば言い訳にはなるよな。
相違点の方が遥かに重要だって。





>>126

>何でも鵜呑みにするのは、取捨選択能力に欠けているだけじゃありませんか?

それは道端で歩いている主婦にでも言ってやれ。

131 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:06:36 ID:M12BcoAU0
>>129
そこんとこは難しいですね(- -)
主に日本で死んでいった方々は基本的に格闘戦に持ち込まれて倒されたのがほとんどなので、護身の上で中・遠距離攻撃はかなり有効であると思われますが

132 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:07:16 ID:NHMyDe4b0
>>130
結局使う側の人間が低レベルなままだとどこまで行っても、
悲惨な事件はなくならないんじゃないかねぇ。

ドラマも映画も小説も、エロゲ同様そんな有用性はないでしょう?

133 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:08:50 ID:NHMyDe4b0
>>131
アメリカで親を銃殺した子供とか、学校で銃乱射なんて事件を見るにつけ、
銃社会がいかに危険かなんて俺が言うまでもないと思うが、そこんとこどう

134 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:10:59 ID:YTzHQkMY0
>>130
ここで忠臣蔵の文化的価値を論じてもしょうがないが
文化的価値が無くまた犯罪を助長し得ると極一部の誰かが判断した創作物は規制していいってこと?

135 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 15:12:15 ID:1BzgpAcD0
>>ID:KBL/2keq0
あなたの言ってることは、野球を知らない人が「バットとボールは危険だから規制しろ」と言っているに等しい。

わたしは野球が好きだからバットもボールも規制されたくないの。

136 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:14:28 ID:M12BcoAU0
>>133
モラルの問題だから武器は規制するなって話だった気がするのですが(- -)

137 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:31:02 ID:NHMyDe4b0
>>136
だから、キミが銃を使うメリットを語って銃社会にするのがいいんじゃん、
と言ってくれたので、
俺は今、銃社会じゃないのに、銃社会にするメリットがあるとも思えん、
むしろデメリットの方が大きいんじゃない?と返事をしたわけだね

138 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:38:04 ID:3NIRGACY0
証拠を出さずに感情論や妄想ばかりで、こちらのデータに見向きもしない。
話は聞かないから議論にもならない。

エロゲという社会的立場が低くても、このやりとりを普通の人が見たら
どう見たってこちら側が正しいと写る。
というか正しいとか間違っているとかいうより、向こうの人はオカシイ。

139 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 15:54:24 ID:1BzgpAcD0
エロくて可愛いキャラクターたちと遊ぶのが楽しいんだから、放っておいて欲しいよ。もう。

140 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:55:15 ID:KY9Tr5md0
テレビとエロゲの与える社会的影響を、とくに模倣、という点で比較してみなよ。

ゴールデンタイムの殺人番組を見る人、2000万人、
殺人とかオカルトとか幼児虐待とかの、とくにコアな犯罪的エロゲソフトをやる人、多く見積もって1万人。
というわけなので、確率論的に、エロゲに影響されて幼児虐待をする人は
テレビ番組見て殺人する人の、1/2000〜1/1000しか出ないだろう。
つまりテレビ模倣殺人が年間1000件起きても、エロゲ模倣の犯罪は年間1件以下、という計算になる。

結論:エロゲの規制はバカバカしい。
    それによって得られる効果と、代償となる自由を秤にかければ、圧倒的に、自由が重い。

あれだ、昔よく、地方の駅とか交番とかに置いてあった、
「青少年に有害な図書」を、投げ入れるポスト。

規制推進派にできるのは、そういう「青少年に有害な漫画、エロビ、エロゲソフト」
を投げ入れるポストを、コンビニなりなんなりに頼み込んで、作るのがせいぜいだろう。

もちろん俺は、深夜、ポストをあざいて、ブツをもらいに行くけどね。

141 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 15:56:59 ID:rRvgespu0
>>139
親御さんからすればそうも行きますまいな(- -)9m
ちゃんと人生設計に基づいて貴方を作ったのですから、ある程度は従ってあげないと可哀そうですよ
子育てはボランティアじゃあないんですから

142 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 16:57:27 ID:KBL/2keq0
>>132

>ドラマも映画も小説も、エロゲ同様そんな有用性はないでしょう?

そう考えるのが一般的かね?



>>134

>文化的価値が無くまた犯罪を助長し得ると極一部の誰かが判断した創作物は規制していいってこと?

犯罪を助長しうるってのは結局可能性だからな。
科学的証明がなければ規制できないと考える人もいれば、可能性があれば規制すべきと考える人もいる。
重要なのはそこよりも、多数の人が保護すべき重要性を認識しているかどうかということでしょ。
「その程度」のものなら、可能性があるぐらいで規制してもいいやって話になる。



>>138

>エロゲという社会的立場が低くても、このやりとりを普通の人が見たらどう見たってこちら側が正しいと写る。

俺はそう思わんね。
エロゲオタのわがままとしか写らない。
あと、ほとんど表沙汰になっていない議論なんだから、その仮定は無意味だね。

143 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:08:59 ID:NHMyDe4b0
>そう考えるのが一般的かね?
 どう考えるのが一般的なのかちょっと聞いてみたいね

144 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:22:34 ID:YTzHQkMY0
>>142
可能性があるものは規制ってのがまかり通ってたら
源氏物語も忠臣蔵も家畜人も保護対象になる前に抹殺されかねなかったってことは分かって言ってるの?

それから愛好家が少ない分野の娯楽は規制していいって発想も乱暴だとは思うけど
多数の人が保護すべきっていうのは何人いれば多数だと思う?

145 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 17:24:44 ID:1BzgpAcD0
エロくて可愛いキャラクターたちと遊ぶのが楽しいんだから、放っといてよ。

146 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:36:22 ID:67jM/88yO
>>145
許さん(-_-)

147 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:37:04 ID:KBL/2keq0
>>144

だからさ、ポイントは保護に値するものと評価されているかって言っているでしょ。
エロゲは源氏物語と同じくらいの価値がありますかね?
教科書で取り上げられるどころか、なるべく人の目に触れないようにコソコソしなければならないものとはわけが違う。

俺は社会常識の観点から述べているんであって、主観的な嗜好の観点から述べているわけじゃないんだよ。
主観的な嗜好の観点からは、自分にとって価値が高いことしか言えない。


>それから愛好家が少ない分野の娯楽は規制していいって発想も乱暴だとは思うけど多数の人が保護すべきっていうのは何人いれば多数だと思う?

たとえ少数の愛好家であっても、多数から支持されれば規制されないでしょ。
あと、愛好家じゃなくて、「ロリータ愛好家」な。
ただの愛好家として一般化されると困るわけ。

148 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 17:37:58 ID:1BzgpAcD0
しかしID:KBL/2keq0さんはリアルタイムでエロゲで収入を得て暮らしている人たちのことをどう思っているのかな?
“可能性”だけで規制されて、野垂れ死んでも構わないとでも思っているのかな?

149 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:46:28 ID:WN1HpQq4O
人類は罪を犯すから死すべしってことですね、わかります。

150 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 17:49:33 ID:1BzgpAcD0
「エロゲ規制」って言葉を変えると「エロゲ迫害」だよね。

151 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:50:44 ID:WN1HpQq4O
>>147
なるべく限定的に語ることで優位に進めようとする論調
さすが規制派賢しいwww
まともな論議じゃ勝てないのねw

152 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:51:57 ID:+78hCu+f0
>>147
> >それから愛好家が少ない分野の娯楽は規制していいって発想も乱暴だとは思うけど多数の人が保護すべきっていうのは何人いれば多数だと思う?
> たとえ少数の愛好家であっても、多数から支持されれば規制されないでしょ。


つまり、多数から支持されない、ようするに「少数派」は滅ぼしてもいいと

もう、見事なまでに完全な「全体主義思想」だな・・・地球上で最も危険な思想の一つだ
恐ろしい恐ろしい・・・


153 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:52:40 ID:YTzHQkMY0
多数から支持されれば規制されないってもう勧善にスケープゴートですじゃないw

154 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:54:52 ID:inNnh12O0
っつーかそもそも未だに111の質問に答えてもらってない
彼の主張の根拠があいまいだから結局最後の部分ではぐらかされるんだよな

155 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:56:39 ID:WN1HpQq4O
日本は民主主義じゃなかったのかwww
遺族も少数派だから迫害しないとですねw

156 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 17:59:04 ID:67jM/88yO
>>148
なにが起こってもアクティブに対応できるように各種資格は取っておかないと(-_-;)

157 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:01:34 ID:WN1HpQq4O
>>156
で?
その資格=法案は使う時がくるとは限らないんだけど?

158 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:04:46 ID:67jM/88yO
>>155
> 遺族も少数派だから迫害しないとですねw

既に始まっとりますがな(-_-;)
国にお願いするしか北から救う道はないのに、あたかも救うのが当然と言わんばかりに傲慢で感謝の心すらないヤツらのことでございます
この前、憎しみの操り人形として人生を支配されたまま逝ったのが一人おりましたな
彼女の人生、なんだったんでしょうな

159 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:08:27 ID:67jM/88yO
>>157
いや、普通の資格のことですが(-_-;)
そういや児童の死体をサイトに載せたとかで捕まった彼も、すぐに大型免許を取りに行ったみたいでしたな
ちょっと遅いのがアレですが、まぁガッツは認めてあげないとね

160 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:13:09 ID:KBL/2keq0
>>151

>なるべく限定的に語ることで優位に進めようとする論調

あのさ、少数の愛好家だから規制してもいいって言っているわけじゃなく、「ロリータ愛好家」だから規制してもいいって言っているんだけど。
限定的に語るのなんて当たり前なんだけど。
ロリータに限定すると困るだけでしょ。後ろめたいから。



>>154

>彼の主張の根拠があいまいだから結局最後の部分ではぐらかされるんだよな

別にはぐらかしてないけど。
規制できない言い訳はぐちゃぐちゃ言えるが、最終的にはマスコミと一般国民が納得するかどうかってことだけど。
裏を返せば、いくら言い訳しても、それがマスコミと一般国民の心に響かなければ何を言っても無駄ってことね。

161 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:17:58 ID:YTzHQkMY0
だから具体的に何人以上なら多数派で
虹ロリ創作物愛好がそれ以下だって言う根拠を教えてくれ

162 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:18:35 ID:+78hCu+f0
>>160
> 「ロリータ愛好家」だから規制してもいいって言っているんだけど。
なんで?

> 規制できない言い訳はぐちゃぐちゃ言えるが、最終的にはマスコミと一般国民が納得するかどうかってことだけど。
つまり>>152を肯定すると思っておk?

163 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:22:31 ID:67jM/88yO
>>160
うむ、いくらオタクが「このエロゲはすごいんだ!!」と言ったところで、哀しいくらいマスコミや世間様に全く効いてませんからな(-_-;)
ピクルさんに、誇っていた中国拳法4000年の歴史が一切通用しなかった烈海王と似たようなものですな
他の少数派の方々はなんだかんだでちゃんと通用させましたからな、主に草鞋とか

164 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 18:42:48 ID:1BzgpAcD0
>>ID:67jM/88yO
別にエロゲを褒めてくれなんて反対派は誰も思ってないんだよ。ただ、実害が証明されていないものを「迫害するな!」って言ってるだけなんだよ。
こっちはゲームを楽しんでいるだけなんだから、放っといてくれ。

165 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:47:19 ID:67jM/88yO
>>164
命令するには、まず力が必要ですからな(-_-;)
力の弱い人が力の強い人に「邪魔すんじゃねーよハゲ」と言ってもまず聞き入れて貰えませんし、下手すれば「のび●のくせに生意気な」と殴られますわな

166 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 18:54:44 ID:KY9Tr5md0
自民党支持者もかなりの少数派だから、迫害しようぜ。
とくに、安倍とか、麻生の信者は少数派だしな。

167 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 19:00:00 ID:67jM/88yO
>>166
それも既に始まっているようですな(-_-;)
民主と共産が躍進し、自民と公明が落ちぶれる悪寒

168 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 19:33:47 ID:1BzgpAcD0
誰がなんと言おうと、「萌え」は正義だ!

169 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 19:33:58 ID:4IiJcL1p0
>>167
麻生が今度やる税軽減って自動車と不動産の税を軽くって
庶民をなめてるだろ。
まだトヨタ自動車の奥田会長を甘やかすのいいかげんにしとけよ。
派遣の首切り企業のくせして。

170 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 19:38:28 ID:MY4fwK/n0
こういう奴が増えれば、エロゲが規制されることもなくなるんだろうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5542461

171 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 19:39:32 ID:4IiJcL1p0
>>167
共産党は無いな。
全力で落とすべき政党が共産党。

172 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 19:43:18 ID:4IiJcL1p0
今の共産党はどことも連立を組まないと言ってるから
ぶっちゃけ新風と同じく無くても困らない政党になる。
俺は今の共産党には絶対に投票しない。



173 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 19:53:42 ID:KBL/2keq0
>>162

少数派だからじゃなくて、ロリエロゲが有害だと思うからだってば。
そして、その有害性なんてものは一般人がどう考えるかにかかっているってこと。
科学的証明がないという言い訳が通用すれば規制されないし、相当程度有害だと考えれば規制される。
ただそれだけ。
有害認定されなきゃ少数派でも規制する必要はない。



有害性の意味・程度において交わることはないだろうから、後はどこまで双方がんばるかでしょ。
理屈だけじゃ決まらん。


174 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 20:01:58 ID:1BzgpAcD0
ID:KBL/2keq0さんの頭の中が世の中じゃあないんだけどね。

175 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 20:03:27 ID:+78hCu+f0
なるほど
つまりあなたは、「多数派同調バイアス」の信奉者なんだ

それも一つの考え方として分からないではない。とてつもなく危険な思想だけどね
俺はどうしても、「多様性を認知・共存する社会」が理想だと信じてるところがあるから、
極右も極左も大嫌いだし、多数派同調バイアスにも賛同できないけど


176 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 20:12:08 ID:67jM/88yO
>>171
派遣と零細同族企業の社員の方々の大半は共産に入れちゃうんじゃないっスかね(-_-;)

177 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/14(日) 20:14:13 ID:1BzgpAcD0
日本がそういうことで外圧に負けないのは、そういうことでは一歩も譲らない国だからよ。根拠は無いけど。

178 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 21:23:42 ID:WN1HpQq4O
>>173
キチガイマックス!

179 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 22:03:50 ID:67jM/88yO
>>178
>>7

180 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 22:57:54 ID:rMCjgaoo0

何、このID:KBL/2keq0の必死さは?

>>179
おまえにそれを言う資格は無い。場を引っ掻き回してるだけの顔文字君よ。



181 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 23:26:18 ID:67jM/88yO
>>180
>>7

182 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 23:27:52 ID:SU3nZ8rM0
>>172
議席が一定数確保できてるから、新風みたいな一度も議席取ったことない
党ごっこ?とはちょっと違うよ。
なんで共産党の話になってるか知らないけど、あそこは説得できそうだと
思うんだけどな。

183 :名無しさん@初回限定:2008/12/14(日) 23:30:58 ID:rMCjgaoo0
>>181
おまえにそれを言う資格は無い。場を引っ掻き回してるだけの顔文字君よ。

184 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/15(月) 00:06:25 ID:1RHJer7z0
息子さんは、ココにエロ本を隠しています
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/b/2b24a4de.jpg

引用元:痛いニュース(ノ∀`)
母親「あなたエッチなサイト見たわね?請求書が来たのよ!」 小学生「!!!」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1200413.html

185 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:18:03 ID:hV8ywZhYO
>>183
>>7

186 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:19:01 ID:2GmftBSj0
MAJIKICHI

187 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:19:56 ID:hV8ywZhYO
>>186
>>7

188 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:22:45 ID:Rfszfip40
あぼ〜んは黙ってろ

189 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:25:30 ID:JMseO4hJ0
もう>>7は次からはずしていいだろ
テンプレなんて各々の良識で遵守すべきルールであって、
こういう風に自分勝手な都合で振りかざすようなモンじゃあない

190 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:27:29 ID:Rfszfip40
ところで、ID:KBL/2keq0は何をムキになってんだ?



191 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:28:38 ID:Rfszfip40
>>189
>>7

・・・はまだ?w

192 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:30:34 ID:hV8ywZhYO
>>188
>>7

193 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:32:16 ID:hV8ywZhYO
>>189
んじゃ次からは、ネチケットのサイトへのリンクにしときますわ(^_^;)

194 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:33:49 ID:Rfszfip40
やけにあぼ〜んが多い

195 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 00:43:03 ID:hV8ywZhYO
ピカタロウが鉄オタであることが判明いたしましたな(^_^;)
もはや救いようがないですな、あのオッサン(-_-;)

196 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 01:56:20 ID:hmYmqC5l0
なんだまた性道徳バカが騒いでんのかよ

197 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 02:05:29 ID:DOaafisX0
なんだまた二言目には「バカ」の反対派が騒いでんのかよ

198 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 02:28:56 ID:hV8ywZhYO
>>196
>>197

>>7

199 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 02:38:05 ID:hmYmqC5l0
>>189
テンプレじゃないからw

200 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 02:39:02 ID:hV8ywZhYO
>>197
ちなみに彼は、性・道徳という中国の方でございます(-_-)

201 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 02:41:01 ID:hV8ywZhYO
>>199
だってアレ入れとかないと暴言の嵐になりますからな(-_-;)
毎回注意されて改心するもよし、嫌気がさして出て行くもよし

202 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 07:44:14 ID:FIvxgFwi0
うん、便利だしいいよ。

203 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 09:53:04 ID:SvTLTOTFO
>>200
苗字が性ってエロイ!

204 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 11:59:13 ID:nKHI/4xC0
>>182
今の共産党は無理だろう。
何しろ自民党と組もうとさえしてる状況だぜ?

なぜだかよくわからないが今の共産党は「愛国」というキーワードで自民党にシンパシーを感じているらしい。
たしか今の共産党は日本人の血統にこだわっていて、そこが今の自民党と利害が一致するらしい。
今の共産党は今の民主党が大嫌いらしい。




205 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:01:40 ID:nKHI/4xC0
>>195
お前もトヨタ自動車の犬だろうが。
新自由主義の信奉者であり、安倍小泉麻生の支持者。


206 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:04:10 ID:aryQSGLL0
>>205
いや、ウチの車スズキのKeiなんで(- -)>

207 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:06:52 ID:aryQSGLL0
というか、なんでアベコイズミ・アソーさんは私に粘着してるんですかね?(- -)

208 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:07:03 ID:nKHI/4xC0
前回の衆議院選挙で「自民党が信用できない人は共産党に投票しましょう」と言ってたのは
自民党と新風と共産党の信者と言うことは判明してる。

震源地は2ちゃんねるの大規模OFF板。
あそこの政治系OFFの連中が2ちゃんねるすべての板にマルチポストで「共産党に投票」と宣伝しまくっていた。
その理由は新風と自民党が共産党とグルになっていたということだ。
そして反自民の人の票を共産党に流すことで意味のない死に票にさせていた。
奴らは本当にズルい。

209 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:11:03 ID:nKHI/4xC0
大規模OFF板に新風信者の作戦司令部やらビラ配り印刷所があるから
どういう状況になっているかはすぐに分かる。

ちなみに大規模OFF板の連中は過激な性表現の映画を中止にさせようとか政治運動のOFFを継続してる。


210 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:23:56 ID:2rbD+JeA0
>>172
1961年以来、共産党が目指してるのは一貫して連立与党の中で共産党の存在感を
示すことであって、組まないと行っていたのは1960年までですが、いつの時代の人?w

211 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:24:02 ID:Df9rD18H0
共産党に入れろと言っている奴は自民党工作員だろ
民主党支持者を共産党に傾かせ票を真っ二つにしようとしている
我々日本人はそのような手段に乗ってはならない

212 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:41:03 ID:2rbD+JeA0
ちなみに、共産党と民主党が票田を共有していて、共産党候補が出ないと民主党が
伸びるというのが、民主党代表小沢の持論。

現実には、今年は自民党支持の浮動票を喰っているくらいで、今でも共産党に傾くと
民主が!とか言い続けてる人は、ただの民主党工作員。

213 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:41:33 ID:V35ZGYmP0
ID:nKHI/4xC0
ID:Df9rD18H0
前スレにもいた民主党工作員かつ過激左派の連中かコイツら
そういえば前スレでもID二つで頑張ってたなw 日教組信奉者だっけ?

とりあえず完全にスレ違いなんで、他に行ってもらえませんかね

214 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:44:08 ID:P4SvE5fe0
そういう政治工作はよそでやってくださいよ

215 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 12:52:20 ID:IMrsanQn0
全く無関心なのも問題ですが深入りしすぎるのは更に問題です、といういい例ですな(- -)

216 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:02:35 ID:Df9rD18H0
>>213
共産党が議席を増やし民主党が減らすとそれだけ児童ポルノ規制が激しくなる
だからスレ違いではない

217 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:06:07 ID:2rbD+JeA0
ちなみに、民主党が児童ポルノ規制に反対したのは前回まで。
現在党を上げて反対しているのは、社民党であって、民主党ではない。

218 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:10:50 ID:Df9rD18H0
党を上げてとまでは言わないが殆どの議員が反対してる
自民党とは大違いだな

219 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:12:38 ID:hV8ywZhYO
>>216
非オタのワープアにんなこと要求しても仕方ございませんがな(-_-;)
彼らにとって、趣味なんかより日々のおまんま代の方が遙かに重要なわけで(まあ社会人なら誰でもそうですが)

220 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:15:16 ID:hV8ywZhYO
>>217
社民は弱すぎてお話になりませんからな(-_-)
仮に全国のエロゲー聖闘士全ての票を社民に集中できたとしても、あんま効果なさそうですし

221 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:22:00 ID:2rbD+JeA0
>>218
それは、前回であって、今回は民主党は殆どの議員が反対していません。
また、今年になって

「美少女アダルトアニメ雑誌やゲームやっている人間は人間性を失っている」

として、美少女ゲームの規制を国会に請願したのは、民主党の円より子議員。

当然無茶な請願に世間は大騒ぎになりましたが、党からは何の譴責もなく、
その上民主党は彼女を参議院国家基本政策委員会幹事に就任させ、重用しました。

222 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:26:12 ID:2rbD+JeA0
>>220
しかし、代表福島みずほが己の間違いを認めて児童ポルノ法反対に転じて以来、党を上げて
一貫して明確にエロゲを含めて全て表現規制反対しつづけてるのは社民党のみ。

この間の保坂(社民党議員)のニコニコ動画生出演でも、エロゲを含めてあらゆる表現規制は
すべきでないと発言し、党の一貫性を現在も保持していることを明言したよ。

まあ、社民党は次回議席を減らすことは確実視されてるけどw

223 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:26:36 ID:V35ZGYmP0
>>216
まーだそんなコトを言ってるのか
党の分断して考えるのは、それこそ規制派の思う壺と言うか、愚の骨頂だと何度言ったら・・・
いい加減、デマカセ吹聴して民主ageするのはやめてくれ。民主にとって、逆効果だぞ


自民にも民主にも同数の規制派と反規制派はいるんだってば。社民や共産は基本反対だろうが、
それでも党内に規制派がいないってことはないだろう。これは超党派の問題なんだよ

唯一、党全体が危険と判断していいのは、
創価、すなわち宗教団体、すなわち極端に思想の自由が許されない、公明党だけだ

公明の幹事長が、創価を「原理主義化している、非常に危険だ、目を覚ませ」と警告して、
ボコボコに叩かれ下ろされた、有名な事件があるだろ。幹事長でこれだ
公明は、やはり宗教団体であったということを、改めて世間にしらしめた事件だった
それが国の中枢に居座ってしかも与党なんだから、こんな恐ろしいことはない

それ以外の党は、中の人間を見て判断しなければならん。公明を下ろすために現与党を潰す、
ということであれば俺も賛成するが、貴殿のカキコを見る限り、単なる怨念の書き連ねにしか見えない


224 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 14:27:40 ID:hV8ywZhYO
>>221
まぁ実際、規律を重んじるべき学生・社会人としてかなりアレなエロゲー暗黒聖闘士が多いですからな、主にアキバあたりに(-_-)
私のようなエロゲー黄金聖闘士(天秤座)ばかりなら、民主の皆さんも反対したのでしょうけれど

225 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 15:14:04 ID:jYM8EX/30
エロゲと言うか二次元ポルノを規制せねば鳴らない緊急性はないよなあ
ポルノ問題一つを取ってももっと先にやるべきことが100はある

226 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 16:15:58 ID:FIvxgFwi0
松あきらの国会質疑、泣き落とし作戦……どうだったんだろ。
麻生首相は、えーっとあったなそんなの、審議中ですよね、
って感じの回答だったな。

227 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 16:17:51 ID:iL1WQwPV0
共産党はポルノ規制に賛成だったよな

228 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 16:35:16 ID:hWiRTg8+0
>>222
>まあ、社民党は次回議席を減らすことは確実視されてるけどw
いや、あまり確実ではないでしょ。

(前回獲得した議席で)落とす可能性が高いのは比例東京ブロック(保坂)
(前回落とした議席で)獲る可能性が高いのは大阪10区(辻元)

恐らくどちらも満たして、結果的に現有議席維持になるのではないかと思われる。

ちなみに議員選挙板住人による当落予想
(社民現職かつ共産以外の野党対立候補のいない選挙区)はこんな感じ。
与党 □>○>△>☆>★>▲>●>■ 野党

宮城6区 ○○□○□△○○○□○○(菅野:前回比例当選)
東京8区 △△△△△☆○△△☆△△(保坂:前回比例当選)
大阪10区 ●●▲●▲■▲▲▲▲▲●(辻元:前回比例当選)
大分2区 △☆△△△△☆☆△☆○○(重野:前回比例当選)
沖縄2区 ▲●▲●★●●▲▲●▲●(照屋:前回小選挙区当選)
後ろ二つは、宮川隆義と福岡政行の予想)

東京以外の比例ブロック(東北・北関東・南関東・近畿・九州各1議席)はさほど問題がないと思われ。

個人的には重野も当落線上だと思うけどな。
相手が衛藤征四郎ということもあって白で統一されているけど、
前回も票差そのものは僅差だったし、与党の状況が悪化していることも事実。
(まあ、具体的な不安要素もあるんだけどさ・・・参院選のいざこざとか)

東京ブロックは前回棚ボタ(自民の比例名簿が溢れて、次点の保坂が滑り込み)だったので、
票数そのものが微妙に足りていないと言える。

229 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 17:06:20 ID:/7VMT7QQ0
おい公明党の松あきらがさっき国会でアニメ規制しろ!と叫んでたぞwwww

230 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 17:13:42 ID:OcnBFKWa0
拍手もパラパラだけで、いい反応は全然無かったな。
やりすぎの演出で白ける無関係な国会議員たち

231 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 17:32:51 ID:FIvxgFwi0
うがって考えるとあせってるんだと思う。今景気の悪化で審議しなきゃ
いけない問題が山積みだから、明らかに後回しになってる、ブラジル会議後
のこの国会逃すとせっかく会議で閲覧規制まで引き出した成果が生かせない
という。それが少々くどい演出の、あの質問につながってるんじゃないか。

232 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/15(月) 17:39:32 ID:1RHJer7z0
お金が貰えないからじゃないの?

233 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 18:01:17 ID:0+lqUbk10
>>230
てゆーか、これはさすがに傍聴してた議員たちに同情する・・・
俺ならウザすぎて途中で席を立つわw

234 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 19:31:04 ID:RRrY637p0
税金無駄に使われるより規制されるほうが腹立つな

235 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 21:18:04 ID:2rbD+JeA0
>>230
実際のところ関心が無くて反応が薄いのだろうけど、仮に詳しく知ったら知ったで、じゃあ
規制をしたら輸出コンテンツとしての国際競争力が落ちる(他国の漫画やアニメが出るという
意味ではなく、他の娯楽が台頭するということ)のが明白で、アニメ・漫画は経産省調べで
輸出が10兆円ほどの産業なのに、それを意図的に失わせて、何で埋めるの?という話も
ある。
それだけに、国益的な意味でも、自動車やエレクトロニクスが死んでる今、詳しい人も
(規制賛成派だとしたら)うかつにつっこんで議論するわけにいかない状況。

236 :名無しさん@初回限定:2008/12/15(月) 23:55:54 ID:18hvn7RD0
産業としての漫画・アニメはエロなしでも十分です。

237 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 02:04:23 ID:bLcmkR7G0
不明瞭な線引きによる萎縮効果で産業が壊滅するのは、アメリカの書籍を読む文化が
失われている状態を見れば明らかなんだが、アホなの?

238 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 02:20:36 ID:6nbExbI30
>>236は日本の児童ポルノ法の定義を見直したほうが良いよ。
基本的に絵ならほとんど何でも取り締まれる、あいまいな内容だから。
だから危惧している人が多い。外国のポルノ法の法律はそのへん厳密なんだよな。
単純所持が可能なのもそのためだが、それでも問題が起きて議論になってる。

こんなんあっさり通したら、ほんとに日本のアニメ・マンガファンは何してたの?
ってあとで外国の人が言うよ。

239 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 03:03:35 ID:f5gpGM8SO
>>237
>>7

240 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/16(火) 05:52:01 ID:18Bg0Via0
>>237
セイラさんの入浴シーンを何と心得る? まさか無意味だと仰いますか?

富野由悠季さんの爪の垢でも煎じて飲んだ方が良いと思う。

241 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/16(火) 05:53:50 ID:18Bg0Via0
ごめん。アンカーミス。
>>237>>236

242 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 08:00:48 ID:kZK5fLYn0
>>240
迂闊なこと言うと捕まりますよ?(- -)
他人の爪の垢を飲まされる恐怖と精神的苦痛と屈辱は計り知れませんからな

243 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 08:01:48 ID:cNraMKoxO
>>240
順序立てて論理的に説明出来ない奴w

244 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 09:20:40 ID:Id6JuFj60
>>235
オマケに日本に来る外国人旅行者の何割かは、アニメ関連を目当てに来ているんだから、
アニメまで規制したら、観光収入が確実に減るだろ
あと、国益とは関係ないが、外国人同士での国際交流を促している面もある

正直、今の流れは「バトルロワイヤル」とほとんど同じような気がしてきたな

245 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 10:55:05 ID:H+Gr8Tmd0
エロアニメ関連を目当てに来ている人は何割ぐらいかな?


あと、観光収入は秋葉なんかじゃなく、歴史的建造物などエレガントなもので考えるべき。
そうじゃないと、日本がマンガ脳の国だと誤解される。
そっちの方が嫌だ。


246 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 12:01:40 ID:ohH96mOD0
>>245
> あと、観光収入は秋葉なんかじゃなく、歴史的建造物などエレガントなもので考えるべき。
> そうじゃないと、日本がマンガ脳の国だと誤解される。
> そっちの方が嫌だ。

おいおい・・・w どこから突っ込んでいいものやら
ちなみにお前はイヤでもいいが、俺は全くイヤではない、というかむしろ誇りに思う
で、俺よりお前の気持ちの方が尊重されるから規制されるべきなのかな?w

実際、日本のアニメとか熱心に見てて情報にも詳しい外国のオタクたちのコミュの中に、
「日本の児ポ法が通ったらマンガやアニメが脅かされるらしい」って意見も見られるようになってきた
女性からも「女子供を『規制の道具』に使うな、甚だ迷惑だ」って意見も出ているしね
これらはネットの草の根だけど、心強い

247 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 13:02:50 ID:XagbtHD/0
日本の歴史建造物とか他国からパクったものが殆どだろ
日本が誇れるのは漫画やアニメ程度だよ

248 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 13:36:10 ID:5dFQbc7O0
>>246
我が師・スターセイバーも「地球人を犠牲にしてデストロンさえやっつければいいのか!? 私は許さん!!」と仰られていましたが、私も同感ですな(- -)
国際社会人としての品位を犠牲にしてエロで金さえ儲ければいいのか!? 私は許さん!! とは思います

249 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 13:41:41 ID:i1qOIU+30
>>247
その誇りが世間様とマスコミに対してほとんど通用していないのが問題ですがな(- -)
本当に通用しているのであれば世間様もマスコミも規制推進派をボコボコにしてくれるはずですが、全く動いている様子すら見られませんし
まぁ人の命を持ってしても動かないのが日本人の気質なので、仕方ないのかもしれませんが
例の千葉の事件の時も千怒りに燃えた葉県民が結集して山狩りくらいはしてほしかったのですが、現実は皆さん呑気に会社で仕事したり学校行ったり家で寝ていたという体たらくでございますからな

250 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 13:49:09 ID:H+Gr8Tmd0
>>246

脅かされるのはエロマンガやエロアニメな。
萎縮するとか言うなら、わいせつ物販売罪がある現在においても萎縮しているはずだろ?
でも、現実にはやりたい放題。
萎縮効果なんてそんなもんよ。
言い訳にしか使われない。

251 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:02:51 ID:hbnz7xJEO
>>245
笑えるwww
誰も日本の建造物なんか相手にしないよ
相手にされたとしても数百年前のものだけ
わびさびなき今の時代で誇れる文化はアニメだよ
つか過去にすがって生産を諦めろなんてよく言えるな
マンガ脳なんて言ってるのも日本だけ
海外では子供の読み物の枠に収まらないストーリー性が評価されてる
ロシアに行けばそのあたりよくわかるんでね?
それにしても日本人のコンプレックスは異常だな
どうしたら金髪碧眼にそこまで劣等感を持てるんだろうな

252 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:09:01 ID:hbnz7xJEO
>>250
やりたい放題?
お前さんの目前にエロゲの広告でもあんのか?
それともエロなしのストーリーを抜き出しただけのアニメを批難してんの?
メディアへの露出を言ってるのならそれは明らかに規制派の仕業だぞw
オタク叩きをテレビでやるのがある意味宣伝になってるからw

253 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:16:16 ID:bLcmkR7G0
>>250
その都度、警察の通達があり、通達の前後にどの程度の規制か主要店舗と話をして
画像の種類や店舗の面積に対してどの程度とか細かく決めてるわけだが。
やりたい放題なんて根拠のない無知な発言は、恥を重ねるだけだぞ。

254 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:21:20 ID:f5gpGM8SO
>>253
まぁ許されているからといってその範囲で限界まで好き勝手やるというのは、嫌われる典型でございますからな(-_-;)
主に有休をフル消化しようとする人とか
なんか結構昇進に響くらしいっスね

255 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:26:38 ID:hbnz7xJEO
>>254
商売なんてみんなそんなもん
詐欺にならない範囲で最大限の宣伝をしなければ売れないからな

256 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:29:39 ID:f5gpGM8SO
>>255
それも創価喪(-_-)

257 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:46:49 ID:H+Gr8Tmd0
>>252

販売サイトの紹介部分を見ればやりたい放題だと思わないか?
子供キャラがかなり多いだろ?
それをやりたい放題と思えないほどに感覚が鈍磨しているだけ。



>>253

それじゃあ、準児童ポルノが規制された後も、同様に話し合いで細かく決めればよい。
問題ないね。




258 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:54:13 ID:ykpFdSoT0
××は○○ではない。
に対して、
××が○○と思えないのは感覚が鈍磨しているだけ。

万能の理屈ですな。

259 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 14:55:25 ID:ykpFdSoT0
もしこれこれこうなっても、××については話し合いで決めれば良い。

これも万能の理屈だ。

260 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 15:04:55 ID:XagbtHD/0
話し合いでどうにかなる場合は話し合いも結構だがこの問題はまったく別だからな

261 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 15:06:09 ID:f5gpGM8SO
しかしながら警察は規制推進派の手先だから信用できないと言いつつ警察と打ち合わせしているから問題ないというのは、なんか矛盾がございますな(-_-;)
厚生労働省なんか信用できるか!! と言いつつ、今も厚生年金や国民年金を納めている人と同じ香りがします

262 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 15:19:43 ID:bLcmkR7G0
>>261
警察が取り締まるに当たって、ソフ倫なら文科省管轄の各地方自治体の青少年育成課、
CSAなら経産省など関係省庁のコンセンサスを経た上での警察の行動と、そうした
縛りがなくただ警察の一存で動くのは天と地との差があるわけですが。

263 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 15:20:41 ID:XagbtHD/0
その理屈ならこの国が嫌いならこの国から出て行けって事になる
馬鹿?

264 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 15:21:11 ID:SkyxNKhk0
しかし、実際どんな風になるかわかんないからみんな不安なんだよね。

265 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/16(火) 15:25:26 ID:18Bg0Via0
>>245
「エレガントなエロアニメ」ってセンもあると思う。

266 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 15:46:26 ID:byv+LmWO0
どこの新聞記者だ?

> 一方で、やっぱり許せないこともある。
> 先日、児童買春・ポルノに関するインタビュ―記事(東日本のみ)を紙面に
> 載せたら、早速ネット上で批判の的に。
> 性が絡むこうした問題はどうやら相当、特定の人を刺激するらしい。
> 論争はあってもいいと思う。
> ただ、声を上げて反論できない子どもは絶対的弱者。
> アニメやCG画像だって、その存在を肯定することで、犯罪を招きかねない。
> 児童買春やポルノに限っては、議論の余地ってあるんだろうか。
> 判断を先送りしていくうち、被害は拡大し、取り返しがつかなくなる。
> 記事では、発言者も記者も名前を出してリスクを負っている。
> 安全な場所から匿名で批判や中傷をするやり方自体にもうんざりする。
ttp://blog.goo.ne.jp/k-uzuka/d/20081123

267 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 15:53:30 ID:bLcmkR7G0
>>266
ホンカツを文庫で買うあたり、アサヒか共同のセンが濃厚。
毎日の記事を他紙として語っているので毎日ではないし、読売や産経の記者はホンカツ読まないので。

268 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 16:04:23 ID:H+Gr8Tmd0
>>266

> アニメやCG画像だって、その存在を肯定することで、犯罪を招きかねない。
全面的に同意。

> 判断を先送りしていくうち、被害は拡大し、取り返しがつかなくなる。
全面的に同意。

> 安全な場所から匿名で批判や中傷をするやり方自体にもうんざりする。
お前らwwww


269 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 16:13:25 ID:byv+LmWO0
>>267
共同は新聞を発行してない。
「紙面に載せたら」と発言しているあたり自社の新聞社を指しているのだろう。
11月中の日記だから「先日」とは同月〜10月以内だ。
俺が記憶している限り朝日は少なくともこの2ヶ月はインタビュー記事を載せてない。
11月中に関東面でインタビュー記事を掲載したのは読売、毎日。
左翼市民団体にシンパシーを抱いている点を見ると毎日関係者臭いんだが、確信が持てん。
全くどこの新聞記者なのか。

>読売や産経の記者はホンカツ読まない
ちょっと笑ったw



270 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 16:25:01 ID:SkyxNKhk0
しかし、エロゲ規制されたらラノベに逃げそうな予感だな。

271 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 17:10:58 ID:lku+TMsY0
>>268
バカの相手をするのは実に面倒だという事を最近実感しているんだが

>> アニメやCG画像だって、その存在を肯定することで、犯罪を招きかねない。
>全面的に同意。
>
>> 判断を先送りしていくうち、被害は拡大し、取り返しがつかなくなる。
>全面的に同意。

いつも通り。あらゆる犯罪表現に援用できるような理屈で、特定の表現だけを規制する理由にはなりえない。
「テロリズムの誘発を生むから、政府与党への否定的言説は規制されるべき。結論を先送りせずに今すぐ」
って言って、誰が納得するんだ?理屈は同レベルなんだが。

>> 安全な場所から匿名で批判や中傷をするやり方自体にもうんざりする。
>お前らwwww

新聞社の記者というのが、いかに厳重に守られているのかを理解していない。
新聞記事に載った記事への批判を、記名で行った場合、そのリスクは当人個人が全て負担せねばならない。
新聞記者の場合、窓口は新聞社そのものにあり、リスクは会社が大部分分担する。

しかも「新聞記者ではない側の記事への批判」は、そもそも「新聞記者の記事」のように商業的な商品ではない。
生じる責任の重さは匿名側の批判の方が軽いのは当然で記事への批判をする人間に同様のリスクを犯せというのは全くの筋違い。

つまり「新聞の記名記事への批判を、商業的な記者でもない人間に記名でしろ」という事自体が、全くフェアなルール設定ではない。

そもそも匿名の批判を受けるのが嫌ならばブログのコメント欄など開けておくべきではないだろう。
ネット上の情報発信と受信のシステムすらも理解してない理解度の低さに辟易する。

で、これはID:H+Gr8Tmd0への質問なんだが。
あと、アンタ自身は一度でも記名で書いたことあるのか?
アンタも「お前ら」だの「ここの住人」だの「オタクども」だのって、なぜか上から目線で別枠で書き込む手合いかね?

272 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 17:15:39 ID:byv+LmWO0
名前割れたわ。毎日新聞の鵜塚健だった。

アングル:児童ポルノ、規制強化を=日本ユニセフ協会副会長・東郷良尚さん
http://mainichi.jp/select/world/news/20081122ddm007030004000c.html


273 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 17:17:14 ID:lku+TMsY0
>>267>>269
>読売や産経の記者はホンカツ読まない

産経の記者は産経を読まずに朝日を熟読してるから、産経の線は消えないぞ。
何しろ数日前の記事と矛盾することを書くのが多いから。
あと、産経は共同の記事を編集してるのが大半だから、可能性としては消えない。

274 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 17:24:24 ID:byv+LmWO0
>>273
k-uzuka=鵜塚 健

275 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 17:24:28 ID:j8ezNMaj0
>>271
匿名で書く限り永遠に負け犬の遠吠え
早く記名で書けよ
「ロリエロゲで抜きたいデチュ〜」ってのがそんなに上等な主張なんだったらな

276 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 17:39:24 ID:bLcmkR7G0
>>272
なるほど。
毎日の記事をうらやましがっているのは、他紙だからじゃなくて、身内の中の話だからか。
それで、変にそこだけディティールが語られたということか。

277 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 17:57:26 ID:DmCoXzIo0
>>266
>>275
これは、あまりに卑怯な論理のすり替え

匿名もナニも、俺らのような一般市民はネットでしか発言する術を持たないのだから、匿名になるに決まっている
向こうは新聞記者だ。プロだ。自分の発言をメディアとして発信できる。だから個人名を晒して堂々と発言できる

この新聞記者は、「素人とボクサーが殴り合いで勝負しろ」と言ってるに等しい
卑しくも個人名で堂々と記事をかけるプロの立場の人間が、
メディアで発言する場を持てない一般市民に対し、こういう暴言を吐くなど、言語道断

それとも、何の立場も力も持たない一般市民に、ネット上で個人情報を晒せとでも言うのかこの記者は?


278 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 18:16:41 ID:QAI5DRmY0
>>271
>>7

279 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 18:18:43 ID:QAI5DRmY0
>>277
ピカタロウは本名はおろか所属先までバラしてから数年立つというのに、本人曰く周囲に何も起こっていないらしいですからな(^ ^;A)
案外大丈夫なの鴨

280 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 18:29:03 ID:QAI5DRmY0
そういや室田さんは自ら本名と住所を晒しておりますな(- -)
あの人たしかただのオタクですよね?

281 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 18:43:07 ID:QAI5DRmY0
小学生時代に、私は力が無いので己のレーザーファングとストライクレーザークローでケンカしていたら担任の女性教師から「お前はケダモノか!! ケンカするなら 拳で戦え!!」とこっぴどく怒られましたな(- -)
あんときは理不尽だと思いましたが、まぁ仕方無いのかも

282 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 18:50:55 ID:PosEpueY0
【公明党】 「(単純所持も処罰対象に加える)改正案の成立に向けて政府の全面的な協力を求める」 〜児童ポルノの処罰強化を−松さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229392487/

ねえ?なんでここまでアニメや漫画の規制に必死なの?
スレタイは単純所持とか書いてるけど、これターゲットはアニメや漫画だよね???

283 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 19:08:35 ID:f5gpGM8SO
>>282
松あきらの事務所に電話して聞いてみては?(^_^;)

284 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 19:10:19 ID:bLcmkR7G0
>>282
そういうことばかり言って、人々の反感を買った結果w

【政治】 「公明党を切れば、自民党にプラスでは」の古賀誠氏発言に、公明党が不快感…公明・太田氏が真意尋ねることに★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229412939/l50

285 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 19:44:40 ID:DmCoXzIo0
>>284
これは古賀氏に全面的に賛成。つか、自民党全体のホンネなのは間違いない
公明が足を引っ張ってるせいで、政治が後退してるのが現状なんだから
証券税制措置のゴタゴタも公明が原因で、その間に日本から数千億円が流出した
1万2千円ばら撒きも、自民の誰もしたいとは思ってない。公明のごり押しに数兆円が無駄に消えていく
連立の有無を、一度マジメに国民に問うてみてもいいんじゃないかね

286 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 20:02:46 ID:/RME3lhA0
自民は数合わせ以上の意味を公明に求めておらず、
公明は自民党の首根っこを抑えて政策をゴリ押しする事しか考えてないからな。
協力関係がプラスの間しか良好な関係ではありえない。
苦境に立たされたらお前が悪いお前が悪いの責任のなすり合いになるのは当たり前だよ。
せいぜい醜く争ってくれればいい。

287 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 20:19:08 ID:PosEpueY0
【政治】 「『児童ポルノはマンガも規制』の協定、125カ国で採択…日本は後れ」と公明議員…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229423044/

なんて言うか・・・「俺達の麻生」って誰が言い出したの?公明党?マスコミ?

288 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 20:40:06 ID:H+Gr8Tmd0
>>287

別に「俺達の麻生」いいんじゃないか?
それともロリエロマンガまで許容してくれないとシンパシーを感じないかい?



一般マンガはよい。ロリエロマンガはダメ。
麻生が良識を持ったオタクだってことでしょ。
このあたりは好感が持てるね。

289 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 20:50:45 ID:/RME3lhA0
>>288
つまり、貴方の属してる「俺達」に、このスレの大半は属してないって事なんですが
貴方、さっきから下らない混ぜっ返し以外なにもしてませんね

290 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 20:57:17 ID:/ffKvD5Y0
いい加減、このスレでもロリヲタは自分が規制反対派の足引っ張ってるって自覚しろよ。

ロリを差し出すことを前提にすれば妥協案は見えてくるし、そのロリの線引きの話に積極的に参加できる。

それこそこのままじゃロリの基準まで全部規制派の思うがまま。

バカみたいに反対反対言ってる低脳萌え豚のせいで、反対派側が議論から排除されてるのが現状だって理解しろ。

業界内団体自体がロリはダメっていう風にしてるんだし、ユーザーがここで匿名で何言ったって負け犬の遠吠え。

てか、ただ反対反対言ってる連中こそ宗教的な義務感に駆られた規制派の分断工作員じゃねぇの?

291 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 21:10:37 ID:DmCoXzIo0
>>290
そうだね^^

292 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 21:26:10 ID:H+Gr8Tmd0
>>290

同意。
ロリコンのせいで大事な表現の自由が破壊されてしまうね。
人間節度ってものがないと。

293 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 21:29:01 ID:3xz786380
いい加減うっせぇな
アンタの脳内のロリエロマンガは悪っていう良識は、所詮アンタ1人のモンだろうが
“俺達の”じゃねぇよ
“アンタ1人の麻生”だろうが

その先にあるのは良識良識言ってれば全部規制ってオチだろ
あんな、マンガオタクとしてすらレベルの低い麻生なんざ神輿にもならねぇんだよ

大体、良識だの道徳なんてのが法規制の理由にならないってのは散々ここで議論されてたよな?
新参乙とでも言ってほしいのか?
半年ROMれの方がお好みか?

294 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 21:32:20 ID:byv+LmWO0
>>290
どっかで見たなこれ

295 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 21:51:31 ID:2vB5mn9p0
>>290
>ただ反対反対言ってる連中こそ

規制派の人達が字が読めなくて耳が聞こえないだけでしょ。

296 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 22:11:11 ID:f5gpGM8SO
>>295
>>7

297 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 22:31:30 ID:jlXESHK80

ID:f5gpGM8SO、自重www


298 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 22:34:59 ID:f5gpGM8SO
>>297


> ID:f5gpGM8SO、自重www


299 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 22:40:02 ID:f5gpGM8SO
しまった失敗した(-_-;)

>>297
これは身につけとかないと、ふとした拍子に本性が剥き出しになって人生台無しにしかねませんからな(-_-;)
会長や社長や上司に仕事のことで(たまに理不尽な)要求とか注意とかされてカチンと来るような時などが多々ございますからな、社会人になると

300 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 22:50:17 ID:hUvhaGaTO

Q:フリーターは、所得は低いが、好きなことができる。
A:30を過ぎると、そのフリーターでいられることすら難しくなります。

Q:個人の自由、自己責任だと思うんだが
A:30代フリーターは遅かれ早かれいずれは職を失い、次の職に恵まれません。無職=社会悪に繋がります。

Q:音楽を続けながらバイトしてる方が、リーマンになるよりイイ。
A:リーマンやりながらでも音楽は続けられます。社会を知り、見識が深くなります。
歌詞もより深いものが書けるでしょう。もちろん金銭面でも有利です。

Q:音楽でもやって楽しく暮らそうよ。死にはしないだろうさ。
A:仕事が無ければ収入が無くなり、怪我や病気しても医師にかかれず、死にます。
それと、30を過ぎたらガテン系の日雇いか、いわゆるブラックしか職がありませんよ?

Q:何故あなたは30代フリーターを否定するんですか?
A:将来のある学生さんが30代フリーターの真似をしてほしくないからです


301 :名無しさん@初回限定:2008/12/16(火) 23:50:39 ID:ohH96mOD0
>>290
ワザワザageて改行しまくってるところが、
「イキがってるボクを見て見て><」 な厨房以下の精神的未熟さがロコツに滲み出ててなかなかよろしいw

>>298

302 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 00:10:17 ID:UyPjUG5q0
天災

Amazon.co.jpでは既に取り扱いを禁止している児童ポルノを想起させる商品に加え、
以下に該当するようなアダルト商品の取り扱いを、今後中止することにいたします。
また発見した場合は直ちにカタログの削除を行います。

尼、終わったな。完全にオワタ


とうとう来たな・・・たとえ法規制されなくても、こういう形で外堀埋められて実質の終了かもね
規制派歓喜www ってか?

303 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 00:19:06 ID:u1wBJXE0O
>>302
まぁ本来エロゲは誰でも手軽に買えるものであってはなりませんからな(-_-)
東京のとある町の路地裏にある寂れたバーにいるマスターに秘密の合い言葉を言って通された先の秘密の地下室で買えるくらいが望ましいですな

304 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 03:12:11 ID:hPGKcCkV0
>>287
というか+民はワケわかんないからあまり真剣にそこのニュース読まんほうが良いよ。

まず規制反対派ではないし、松議員への国会答弁でも現状の審議をやると
いっただけで何も新しいことは言ってない。

305 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 06:10:46 ID:hPGKcCkV0
>>266
その人新しいエントリで、ちょっと思い違いしてたってちゃんと謝ってるよ。
コメント書いたけどちゃんと掲載した。話の通じる人っぽい。

こういう中間の人達とできるだけおだやかに対話していきたいな。

306 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:04:25 ID:N/bEgLMEO
黒愛美は
他人の尻馬でしか発言できないゴミクズ

307 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:05:35 ID:u1wBJXE0O
>>305
うむ、彼や私のようにcoolに対話できるのが望ましいですな(^_^)
このスレはピカタロウを始めとして、何故か頭がheatして攻撃性剥き出しの人が多すぎます(-_-;)

308 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:23:15 ID:u1wBJXE0O
>>306
そういや彼から話題を提供してた記憶がないですな(-_-;)

309 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:26:55 ID:yyZp4Cxp0
黒愛美はゴミクズ

310 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:28:08 ID:nWvdwkNo0
ゴミクズの糞コテは死ね

311 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:32:32 ID:KlA80s1e0
>>306
顔文字のコンビ打ちだしな

312 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:32:39 ID:nWvdwkNo0
>>310
うむ、親御さんのことを考えると、自害されるのが望ましいですな(^_^)

313 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:36:02 ID:NGdEU9MZ0
ヌウ、ドッペルゲンガー!?Σ(- -||)

314 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:39:19 ID:bO9yhSxC0
>>266のブログのURLを張ると弾かれるようになったので本文を引用する。

>無意味な対立 2008年12月17日 02時01分29秒

>急にアクセスが増え、数多くの書き込みをいただいた。
>すべて「児童ポルノ規制」に関し、やや乱暴なまとめ方をしたことに対する批判だった。
>規制という名の権力の暴走は絶対に許されないし、「表現の自由」を守るための慎重な
>議論はしっかり考えなければいけないと思う。
>それはしっかり受け止めたい。
>その一方で、児童の現実の被害、ポルノに近い創作物がもたらす影響(の可能性)についてはどう対応するのか……。
>これについては、いただいた書き込みのどれも回答しようとしていないし、どこか突き離した感じもする。
>世界の潮流になりつつある「(児童ポルノの)単純所持への処罰」や「(アニメや漫画などの)創作物規制」を
>無批判、無条件に受け入れることの危険性はあるけれど、「完全にバカげている」と決めつけてしまう姿勢も
>また一方的だ。
>無意味な「対立」を超えて、一歩先で何ができないのだろうか。

強力効果説をアニメや漫画にのみ都合よく適用し、俺の疑問に回答しろと言い放っている
時点で話し合う余地があるのか大いに疑問。そもそも日本ユニセフ本部に「フラフラと」出入り
できるほど親密な関係を結んでいる人物がこっちの言い分を認める可能性ってあると思う?
つか今まで対立の構図を演出してきた一人のくせに「対立は無意味」とか言っているのが非常にアレだ。
これってスクイズの誠が「ケンカをやめてー」と歌ってるようなもんだろ。ふざけんな。

315 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 08:43:40 ID:NGdEU9MZ0
>>314
そりゃ>>314の都合のいいように他人が考えて動いてくれるわけないじゃないっスか(- -;)
いろんな人がいるから世の中上手く回るのでございます
そもそも>>314の思考が絶対の正義とは思えませんしな

316 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 09:22:13 ID:2eUUTcry0
ゴミクズの黒愛美は死ね

317 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 09:39:06 ID:u1wBJXE0O
うっかりしてました(-_-;)

>>316
>>7

318 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/17(水) 10:52:09 ID:wDIdX2at0
>>317
まあ、わたしもそのうち野垂れ死ぬ運命だから焦らないでよ。顔文字さん。


児童ポルノの処罰強化を  
http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html

松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。11月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に反対する世界会議」で、
児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、
125カ国で採択されたことに触れ、「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。

その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の改正案を、衆院に提出していることに触れ、
「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。

これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」と述べた。

公明新聞:2008年12月16日

319 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 11:55:02 ID:3B8OeK790
>>318

別にエロゲが全部死滅するわけじゃないから心配しなさんな。
ロリエロゲがなくなるだけだから、それ以外のエロゲをやればいい。

問題は、それにもかかわらず全てのエロゲや全ての創作物にも危険が及ぶと言っている人たち。
その論理が本当ならば、わいせつ物販売罪がある現段階で全ての創作物が危機的状況にあるはずだ。
でも、現実には全くそんなことはない。
当然、しずかちゃんのパンチラで検挙されるなんてありえない。



何でも一般化して、大騒ぎをし、全く的はずれの話を演出しようとする人たちは、ただ単に国家や国家による規制自体を憎んでいるか、自分以外のことを考えたくないだけ。
そういう演出家きどりの人たちがあらゆることに反対すればするほど、話がおかしな方向に拡大し、エロゲどころかちょっとエッチなものまで悪者扱いされかねないことになる。
それでは表現の自由は守れないであろう。




320 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 12:03:16 ID:rQn6J5sn0
どっからどこまでがロリエロゲなんだよ
幼女とラブラブセックスはだめだけどレイプ痴漢ものはおkとか宗教くせえ基準

321 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 12:15:16 ID:EVigFfKs0
>>318
参議院で民主党が審議拒否して麻生死亡w


322 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 12:31:22 ID:3B8OeK790
>>320

じゃあ、どっからどこまでがわいせつ物なの?
それでも規制されているし、別に表現の自由が侵害されているわけじゃないよね?

323 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 12:38:16 ID:2p8ytEta0
韓国とかならまだしも、日本では性犯罪は少ないし、ゲームとの因果関係もないんだから
規制する必要なんかないだろ。

324 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 13:07:30 ID:rQn6J5sn0
>>322
わいせつ物陳列罪は俺が提出したわけでも賛成してるわけでもないんで聞かれても困る
侵害されてると感じるかどうかは人それぞれだけど恣意的な判断で左右される法律は利権の元だな

325 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 13:55:09 ID:NGnkCEXw0
「法規制の正当性」でも何でもない長文ポエムを書き込むのはいい加減にしてほしいんだがね
詭弁の

>>319
1段落目オレはロリエロゲをやりたいんだから無意味
2段落目「問題は」とアンタがまとめたものだけが問題と錯視させる手法
      で、実際の話、規制圧力は拡大し続ける以外の展開はありませんが
      どうしてロリエロゲで終わりだと思い込んでるの?
3段落目のプロファイリングじみた話はただのアンタの思い込みで何の意味もない

>>322
だから、既存の法律がそうだってのが新規立法の不安への正当性への論拠にはならねぇよ
いい加減、その言い訳自体が周回遅れだって理解してくれ
何度も同じこと書くの苦痛なんだわ

326 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:08:08 ID:VMehl7cT0
まず、馬鹿は「質と量の違い」が判断できない

・美味しいパエリア作りたいんだけど、どうしたらいい?
一流シェフ1人の意見 VS 料理なんてほとんどしない10人の主婦の意見
10対1ではあるけど、どっちが信憑性ある?

どんな人(質)が意見を言っているかも重要なのに、数のバンドワゴンに飲まれてしまう。
ネットではその意見を述べてる中の人がどんな人なのか?は文体を見てしか判断できない。
けれども、DQNにはそういう空気を読みとる力がない。
だからオタクがDQN化してると言われてしまうんだよな


327 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:10:13 ID:YAHC8hqQ0
>顔文字
>>290みたいなのには>>7は適用されないのか?
規制派だけに口汚い物言いを許可するわけ?
元々>>7自体ルールですらないんだが、アンタの自分ルール適用すら不公平なのはなんで?
アンタ自身紳士じゃないんだから、このスレから出て行ったらどうだ?

>>322
>>290の言い換えに過ぎないな。
そもそも「ロリエロを規制しないといけない理由」自体は全く書かれておらず、
「基準が不明瞭でも運用面で問題がないであろう」という、それ自体が>>322の無根拠な妄想。

「長年運用されて明文化されないまでも判例があってそれが基準足りえるわいせつ物」と、
「新規立法の不明瞭で運用実態のない不明瞭な基準」を同列に置く、バカバカしさ。

不明瞭な表現規制基準なんて、表現の萎縮効果しかないんだがね。

そもそも
>別にエロゲが全部死滅するわけじゃないから心配しなさんな。
>ロリエロゲがなくなるだけだから、それ以外のエロゲをやればいい。

↑これだから良いってってのこそ↓

>自分以外のことを考えたくないだけ

こういう態度だろ。
要約すれば
「ロリゲ規制の正当性はすでに証明されています」ってありもしない前提で
「反対してるのはロリゲオタだけです」っていう、無根拠なレッテル貼りをしてオチを付けてるだけの内容を、
文章を肥らせてそれらしく飾ってるだけ。

328 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:22:48 ID:YAHC8hqQ0
>>326
意味不明な文章ですな。
逆説的に>>322あたりが当人にしか支持されなくても正しいとでも?
書いてある内容で判断するしかないだろ。
中の人がどうだろうが、賢いフリをしたバカ1人はバカ1人だ。
このスレには1人だけで全社会を代弁する賢者が「オタクども」を啓蒙しに時々来るが、
その「オタクども」の誰か1人よりも賢者様が賢かった事なんて一度もないよ。

>>322
現在は視覚な性器の露出の有無が概ね基準とされているようだね。
過去に有罪判決を受けた「チャタレイ夫人の恋人」は今は合法的に出版できる。
それこそ判例を読んだらどうだ?

上にも書いたけど「判例」があれば法文中で不明瞭でも、それにある程度の慣例は出来る。
まさか、戦前からあるわいせつ物の概念と同様に、数十年かけて判例を積み上げろとでも?
何で犯罪者にされるか分からない表現する側にだけ一方的にリスクが高すぎるんですが。

アンタは他の法律における「基準が不明瞭であるが故の不合理とそれに拠る判例で基準を作る二度手間」という不手際を、
これから作る法律でもう一度繰り返せという、愚にも付かない主張をしている。
今の時点で問題点を指摘されているんだから、前以て基準を作った方が効率的ですが?

立法時点で指摘されている「新規立法における不明瞭さの危険性」を
「実際に運用実績がある法律」と同列に置くことは不可能。

もっとお勉強してからおいでとしか言いようがない。

329 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:30:03 ID:o7QgujTUO

【社会】「拳銃認定」のエアガン 「今出せば罪にならない」と県警が呼びかけ、県内の3人が提出 石川
ttp://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1229322548/
↓ 数年後
「準児童ポルノ認定」の漫画 「今出せば罪にならない」と警視庁が呼びかけ、都内の○○○○人が提出 東京


330 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:37:17 ID:3B8OeK790
>>325

ロリエロゲの影響が皆無と考えるのは勝手だが、影響があると考える人もいるのでね。
科学的証明がなされなけば規制できないなんて言い訳は通用しないわけだし。

>>.328

長文乙としかいいようがないが、その理屈では新しい法律なんて作れないんじゃないかね。





このように、すぐ顔を真っ赤にして相手を罵ることしかできない人たちが足を引っ張るわけです。
みなさん、お分かりか?

331 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:44:22 ID:YAHC8hqQ0
>>325
あぁ、長文乙ですか。
つまり、反論できないんですね。
アンタ自身の発言に、それだけの問題点があったって事なんですが、向き合う気にはなりませんか。

「『あると考える人』の考え」だけが一方的に優先されないといけない理由は?
なんで、その一方で「作られた法律の危険性への危惧を抱く人」の意向は無視される訳ですか?

さっきから、一方にだけ有利に過ぎますよ?
アンタの立法基準は。

>新しい法律なんてつくれないんじゃないかね
いえ、作れますね。
国会では日夜新しい法律が作られていますし。

で、ロリエロを早急に規制すべしっていう、証明されてもいない事案で、
その法律の危険性への危惧は無視し、規制ゴリ押しする側の意見だけは鵜呑みにして早急に作らないといけない論拠は?

先ほどからアンタの自分の側にだけ有利なルール設定とあやふやな知識を前提にした物言いは「議論」以前の問題なんですが。

332 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:46:19 ID:Daecbd4l0
つーか、エロは人間として動物として生き物として、本能であり根源なんだけどなぁ・・・

規制する連中は、こんな世の中においてまで、
いま以上にもっともっと人間をひたすら苦しめ、息苦しい世の中にしたいんだろうか


333 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:48:29 ID:fCp97vkC0
宗教はそういう考えが多いよね。

334 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:48:39 ID:aXtnAwrt0
まず何の内容もない文章を書く

>長文乙
>顔真っ赤
等相手が反論した事自体をまるで悪いことであるかのように言う

自分は実証性のある物言いを一切せずこれを繰り返す

以後呆れて反論が消えたらIDが変わる直前の23:50くらいに勝利宣言して論破と言い張る

匿名掲示板論争術の粋を集めてますね
反論されなくてもされても勝った事になるんだから
反論されるのが嫌ならばブログでコメント欄でも閉じてやってればいい
匿名掲示板の議論スレに書き込んで反論したこと自体が罪悪みたいなレッテル貼るのなんて議論でもなんでもない

335 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 14:58:33 ID:u1wBJXE0O
>>327
>>7

336 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 15:00:15 ID:3B8OeK790
>>331

>さっきから、一方にだけ有利に過ぎますよ?
>アンタの立法基準は。

じゃあ、そちらの立法基準に根拠はあるの?
科学的証明なくして規制できないという根拠なんてないんだけど。
というより、科学的証明なくして規制されているものなんていくらでもありますけどね。


>いえ、作れますね。
>国会では日夜新しい法律が作られていますし。

だけどロリエロゲの規制法案だけは作れないと。
随分都合がいいですなぁ。

337 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 15:09:11 ID:u1wBJXE0O
>>332
まぁ世の中結構なんとかなりますからな(-_-;)
戦争が終わってから数十年もジャングルに潜伏して一人戦い続けられる人がいるくらいですから
そういや彼らの場合どうやって性欲処理してたんスかね?

338 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 15:35:45 ID:FVqz12PZ0
>>336
うむ、科学的根拠無しに立法出来るというのであれば安心してエロゲしていればいいはずなのに(なんせ科学的根拠なんて無いんで)(- -)
なのに、皆さんが規制推進派の動きにビクビク怯えなければならないということはつまりそういうことでございますな

339 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 16:32:40 ID:wY8mF14y0
>>330
通用するよ。麻薬は科学的に害があるから所持が禁止されてる。

340 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 16:55:53 ID:YW4q4z760
>>338
しまった出来ないでした(^ ^;)

341 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 17:09:29 ID:3B8OeK790
>>339

科学的証明が不可欠ではないでしょう?
科学的証明があるから規制するものとなくても規制するものとがある。
名誉毀損罪なんて科学的証明はできないよね?

342 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 17:14:43 ID:YW4q4z760
まぁいくら「お前のせいで傷ついた!!」と言ったところで科学的に証明する術がございませんからな(- -)
かといって、バカだのアホだの死ねだの言っただけで逮捕・補導されてしまうのは危険すぎますし
交番が小中学生だらけになってしますますな

343 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 17:19:19 ID:u6SQvYKl0
エロゲを規制して何かいいことがあるの?
犯罪が減るの?
規制自体が目的なの?
規制してみれば分かるという答はなし。

344 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 17:24:42 ID:YW4q4z760
>>343
少なくとも、エロゲの為に人生をかけて国家権力には向かおうとする常軌を逸した変態(注:規制推進派と世間様の認識)は一人残らず始末できますわな(- -)

345 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/17(水) 17:30:09 ID:wDIdX2at0
>>338>>340
>ビクビク?
顔文字さんは規制反対派の何を見てそんなことが言えるの?
規制される理由の不明確なモノが、規制されるのは間違っているから、みんなで声を上げているワケでしょ?

346 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 17:34:58 ID:u6SQvYKl0
何でエロゲが好きだから規制されたくないという人が変態なの?
お酒が好きだから規制されたくないという人も変態?
循環論法じゃなく論理的説明ヨロ

347 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 17:35:57 ID:YW4q4z760
>>345
いやいや「科学的根拠が無いのに規制なんか出来るわけないだろハゲw」と仰るわりには、何故か科学的根拠が用意出来るはずもない規制推進派の動きに子ネズミのように怯えていらっしゃるので(^ ^)

348 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 17:45:21 ID:EGTb92Pm0
>>346
まぁ普通に生活している方々は普通に生活を送るので精一杯ですから、趣味のために国家権力に歯向かう時間など少しもございませんよ(- -)
平日は夜遅くまで会社にこき使われて休日は妻と子供の相手や町内の行事に参加し盆や正月は親戚付き合いもありますしな
こういうことをする時間がたっぷりあるということは、やっぱ我々は何か普通とズレてるんでしょうな

349 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/17(水) 17:50:24 ID:wDIdX2at0
規制推進派だってセックスするんでしょ?その中にはSMプレイが好きな人だって居るかも知れないのに。
エロゲのエロくて可愛いキャラを愛好するだけのことが、なぜそれに勝るのですか?

350 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 18:03:17 ID:WJqH8kL60
普通に生活している→普通に生活を送るので精一杯→趣味のために国家権力に歯向かう時間が無い
こういうことをする時間がたっぷりある→普通とズレてる

こういうの論理の飛躍って言うんだっけ?ってかそもそも国家権力に歯向かうって結論からしておかしいし。

351 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 18:09:22 ID:TDwZU2oH0
エロゲ規制したい人たちは国家権力じゃないよなあ。
政権政党の統一方針ですらない。

352 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 18:15:06 ID:u1wBJXE0O
>>349
貯金とか未来のビジョンとかなんも無さそうですね(-_-)

353 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 18:26:33 ID:fCp97vkC0
エロゲやロリで商売してる人達が
何の反対活動もしてないのが解せない。

354 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 18:30:09 ID:u1wBJXE0O
>>353
働き口は結構ありますからな、主に小売と外食(-_-;)
仕事に縛られ人生を操られる人はそうそうおりますまい

355 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/17(水) 18:40:04 ID:wDIdX2at0
>>353
破綻する心配がある人は無難なモノだけを選んで行けばいい。
悪女に溺れて破綻するより、中古のエロゲでも楽しんだ方が散財しないと思う。

356 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/17(水) 18:42:16 ID:wDIdX2at0
ミス。>>353>>352

357 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 18:43:36 ID:u1wBJXE0O
>>355
本当の意味での財産が散財している気もいたしますが(-_-;)

358 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 20:06:02 ID:KlA80s1e0
いつものアフォでしょ
顔文字や黒といっしょでスレ埋めて嫌な気分にさせるだけが目的なんだろうから、
>>3B8OeK790 はあぼ〜んして放置しとけや

359 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 20:10:26 ID:u1wBJXE0O
>>358
>>7

360 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 20:16:41 ID:u1wBJXE0O
>>356
ところがどっこい金はいきなり飛ぶことが結構ございましてな(-_-;)
家電や車の故障・買い換え、親戚や知人や会社や近所の冠婚葬祭、自分の病気や事故、親御さんがバッタリ倒れてポックリ逝かずに寝たきり介護状態など、ふとした拍子で数十万から数百万あっという間に逝ってしまうのです
おそらく今話題の派遣の方々も少し前までは質素にして生活できていたのに、ちょっと解雇されただけであの有様ですからな

361 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 21:23:58 ID:opbcNE/k0
単純所持の禁止って中古も全部回収廃棄でしょ。

362 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 21:42:04 ID:o7QgujTUO
>>361
>>329のようなことが起こり得るかも知れない ということだよな。
警視庁管内だと千じゃなく万人単位になるかも知れないけどw

363 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 22:42:32 ID:u1wBJXE0O
>>361
そりゃ操舵(-_-)

364 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 23:38:39 ID:fCp97vkC0
焚書か。GHQめ。

365 :名無しさん@初回限定:2008/12/17(水) 23:47:08 ID:Bk5VDzAS0
秦王朝め

366 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 00:22:46 ID:Q/xKXZU1O
そういやアウターゾーンで似たような話ありましたな(-_-)
またジャンプでアウターゾーンみたいなのやってくれませんかね

367 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 13:18:30 ID:Q/xKXZU1O
>>358
ふと頭に浮かんだので、貴方の名前は顔黒さんに決定しました(^_^)9m

368 : ◆TWoXbCJuMo :2008/12/18(木) 13:18:42 ID:79KmsxGKO
ねらーは
「白でなければ黒、善でなければ悪、味方でなければ敵、右でなければ左」
と、1ビット思考で語るのが大好きです。
基本的に「真面目な議論」は諦めて下さい。

369 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 14:01:49 ID:Q/xKXZU1O
>>368
確かに、完全な善か完全な悪しか認めないってカンジですしね(^_^)
このスレにも、私を趣味・仕事・家庭・あらゆるモノに害を与える完全な悪と認定しないと気がすまないかなり変わった方が結構おりますし
そういう思考もサブカルの弊害と言えなくもないですな

370 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 14:04:41 ID:2tU2E36G0
>>368
んなイマサラ分かりきってるコト言われてもw
はじめからマジメな議論なんてしてねーじゃんコイツらw

だから数年前までいたマジメに議論してた連中は全員出て行ったんだろ

371 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 15:07:41 ID:Q/xKXZU1O
>>370
そん時から規制推進派をくい止めるのに有効な案なんて全く出てませんでしたがな(-_-;)
ピカタロウあたりにヤツらをチャオズってもらうのが一番早く戦いを集結させられる手だと思うのですが、何故か皆さん明日にしがみついて誰もやろうとしないんですよね
先の戦いで散っていった先人達を見習うべきですな

372 :黒愛美 ◆ALTefhNSb. :2008/12/18(木) 17:20:36 ID:KYtdK4I70
まあ、みんなは討論がんばってよね。
わたしはお目当てのエロゲを貪りながら、時々気楽に書き込むのが性に合ってるからさ。

規制推進派のみなさんへ。
エロゲオタは良識ある変態だから、余計な心配はいらないよ。

373 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 18:07:11 ID:Q/xKXZU1O
>>372
とりあえず、まずは結婚して子供をこさえることから始めませんと話になりませんからな(^_^;)

374 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 20:26:12 ID:pNCDqKKL0

>>370
善悪は糾える縄が如し。
現実は是々非々だっつーのに是か非しかないんだよなぁ

>>373
オマエモナー


375 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 20:32:22 ID:Q/xKXZU1O
>>374
うむ、本当ですよ(^_^;)
やっぱり子供は絶対女の子がいいわね

376 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 21:59:52 ID:qDTCkH5G0
>>370
またレッテル貼りね
バカな規制派の問題点を指摘するのの何処が不真面目なのか全く理解できない
で、アナタはどこで何してるの?

377 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 22:08:18 ID:65Yfu73g0
【政治】 「『児童ポルノはマンガも規制』の協定、125カ国で採択…日本は後れ」と公明議員…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229588639/


お前らもっと頑張れ!なんか押されてるぞ!
この戦いに勝利しないとこの業界そのものが無くなってしまうっす。

378 :名無しさん@初回限定:2008/12/18(木) 22:22:58 ID:9E/dWUgt0
エロゲを児童ポルノとして取り締まるなんて技術的に不可能
童顔女優の出てるAVを児童ポルノと見做すことにすると言ってるようなもんだ

379 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 00:37:17 ID:8lH7AEHh0
>>377
これ、よく見るけどさ、125カ国で採択って、ドコがどういう方法でナニを採択したワケ?
で、その効力は具体的にどういうものなの? 日本がなんかしないと、なんか罰則でも加えられるの?
読んでもイマヒトツわからん

>>376
レッテルというか、単に最近のスレの惨状をそのまま言ってるだけじゃね

380 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 00:49:02 ID:SfNPH3lr0
性道徳バカはここと大谷スレで煽りやってんのか
相変わらず元気じゃのお

381 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 04:14:10 ID:SZIps6ps0
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081219k0000m070114000c.html
変態┐(´ー`)┌新聞

382 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 05:21:27 ID:5tmEisay0
>>379
漫画も児童ポルノって主張だとブラジル会議の参加国数じゃないかな
そうなら単に『宗教系電波さんいらっしゃ〜い全世界大会』みたいなもんで、もちろん拘束力はない
いわばグリーンピースの世界大会みたいなもんか

あと、採択されたのは virtual images and the sexually exploitative representation of children てのを
child pornography に including しろって話
侮日新聞や犬作教を中心に virtual images を漫画だのアニメだのを含むって意図的に誤訳して宣伝
してるね

imageはもちろん写真とか画像のことだから、virtulを仮想とか擬似とか誤訳してることになる
一方virtualは『現実そのものと同じ意味や機能を持つ現実以外の何か』みたいな意味を持つ

だから上の文章は『実在する児童そのものの画像や、児童の性的搾取表現』を児童ポルノに含めるって
そーゆー宣言
んで、前者は日本の児童ポルノ法で既にアウトになってる
後者は児童の定義が日本の法令と一緒なら『実在する18歳未満の自然人』ってことになるから、U15の
イメージビデオとかがアウトになるのかも知れない

まぁどっちにしろ最初に書いたとーりで拘束力はないんだけどね

383 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 06:35:01 ID:EnVIWYX40
でも俺達の麻生と公明党は規制する気満々みたいだけどな

384 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 07:41:22 ID:Xcbna3i40
公明党は俺たちのではありません

385 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 09:49:14 ID:ZvwqeFAW0
newsplusのスレ引用してなんか語るのやめないか?(笑 不毛だと思う
松議員の質疑の内容についてなんてだいぶ前に話してるよこのスレ。

あれはECPATの言い分をそのまま国会で言ってるだけだから、
なんも目新しいものはない。

386 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 09:53:36 ID:ZvwqeFAW0
>>330 >>339
麻薬の単純所持規制に関する法律読むと分かると思うけど、児童ポルノの改正法とは
比較にならないほど対象の定義が明確だよ。○○に見える、とか○○に感じるとか、
そんなのはない。

改正法はここすごい適当で、松質問で言ってたグローバルスタンダードからも
外れてる。だからあれで単純所持規制したら、世界基準で見たらぶっちぎりで
検閲の厳しい国になるよ。

387 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 09:55:11 ID:DlnIoDol0
>>385
それを言い出したら、このスレの存在が不毛だろ

388 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 09:55:45 ID:vJTKJk860
>>378

童顔女優→実年齢を調べるという方法がある。

準児童ポルノ→見た目で判断する方法しかない。

同じじゃないヨ。


389 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 09:57:41 ID:vJTKJk860
>>386

だから規制ができない→×

だから定義が麻薬より不明確でもよい→○

規制対象の性格が全然違うよネ。


390 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 10:25:46 ID:ZvwqeFAW0
>>387
そりゃそうだが、newsよりはいいでしょ。

391 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 10:28:56 ID:ZvwqeFAW0
>>389
いやー、そういう考え方が科学的じゃないってツッコミ受けてるんじゃない?
対象の性格なんか関係ない。本人がこれは麻薬じゃなくて白い粉です、と
言ったときに第三者が分析して化学的に麻薬です、と証明できるかどうか
というところが、重要なんで。

そうでなければ単純所持規制はできない、で正しいし法律家もそう主張してる
よね。道具の切れ味が悪くなるのは困るからな。

392 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 10:29:45 ID:RYeh0yJl0
>>388
演技者の実年齢が大人であっても子供に見えるのはダメと言っているようなもんだ
エロゲへの児ポ適用

393 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 10:33:51 ID:ZvwqeFAW0
それと松質問でもそうなんだけど、単純所持規制に関して
世界基準を持ち出して、日本も習わねばならないと主張している一方、
その法案の内容の基準に関しては日本固有のえらい突出した内容で、
それは気にしていない。ここが大きく矛盾してるんだよね。

394 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 10:35:12 ID:DlnIoDol0
>>390
スレを差別するのか?

395 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 10:36:52 ID:SfNPH3lr0
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「毎日新聞は、児童ポルノを絶対に許しません!」
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |    毎日   |

  ではこの毎日新聞のウェブサイトで公開している写真は何ですか?
\____    ______________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::: 読者  |/  (●) (●)   \ 「11歳少女のおヌード写真です。」
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |   毎日   |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

◇第6回テーマ:「性」 
タイトル:「彼女はまだ十一才。どう育つでしょう、セックスセックスセックスの世の中で。」
http://macs.mainichi.co.jp/design/ad-m/06archive/f06.html

法務省の見解
「成人女性が自ら幼少時代のヌード写真を公開しても児童ポルノ法違反。公開した本人はきっと傷ついているはずです」

396 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 11:11:34 ID:vJTKJk860
>>391

麻薬と有害図書が同レベルの明確性を実現できるわけないよ。
麻薬と同じ程度に明確にできないから規制できませんなんて言ったら、有害図書の規制なんて全く不可能。
ついでに言うと、名誉毀損とかも規制不可能。

規制対象の性格に応じて、「できる限り」明確にすればいい。


397 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 12:03:25 ID:ZvwqeFAW0
>>394
あそこはネタそのものに興味があるわけじゃなくて、時事ネタを追うことが
目的だから、議論には向かない。

398 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 12:05:30 ID:ZvwqeFAW0
>>396
そんなことないよ。例えば単純所持規制してる米国の児童ポルノの定義は
日本よりずっと厳密で、性器がどう露出してるかとか、客観的に判断できる
ものになってる。「性的に興奮するもの」とかじゃないんだよ。

399 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 12:13:29 ID:ZvwqeFAW0
逆に言うと盛っているだけで逮捕となる、いわゆる禁制品の例として
麻薬とか拳銃くらいしかなくて、その定義は厳密で科学的なもので、
主観の入りようのないものになっている。

そこに内容があいまいな法案で、主観でどうとでも判断が変わり
しかも誰でも意図せず簡単に作れるし所持できるものを禁制品として
定義するのは、危険じゃないの?ってことでしょ。繰り返しになっちゃうけど。

これは世界から見ても、こちらがスタンダードだとはっきりいえるよ。

だから逆に言えば、今回の法案は撤廃して、児童ポルノの定義をきちんと
見直してこちらの意見も取り入れたものにしてくれれば、何が何でも
単純所持に反対というわけではない、少なくとも自分は。

400 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 12:23:00 ID:ZvwqeFAW0
>>396
ちなみに有害図書って単純所持規制なんてあったっけ?あれは流通関係への規制じゃないの?

名誉毀損に置き換えると、誰かへの名誉毀損だと捜査側が判断できる文章を書いた
紙片なりが部屋にあったりカバンに入ってたりしたら逮捕可能ってことになるよ?
それは無茶だってのは分かるよね。

401 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 13:54:07 ID:7uvsF5p90
>>394
ν速はスレタイと、>>1(ソース元から転載した記事本文)だけ読むのがベターと思う。

402 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 14:07:39 ID:ojLAJPzo0
>>401
N+は見えない敵と戦う新風信者をヲチするのが面白い

403 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 14:18:21 ID:JWAYGGZd0
アメポチが多いから自民狂信者の方が多い

404 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 14:25:50 ID:4GsON7ie0
2ちゃんねるにはアメポチが多いと思われがちだが、それは思い違いである。














単に今の日本にはアメリカ信者が多いだけだ。やはりネット以外のところで啓蒙しないとな。

405 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 14:31:36 ID:JWAYGGZd0
アメリカのCIAが工作してるからだろ
どう考えてもアメリカより中国とともに歩んだ方が良い
より密接になれば酷使様が好きな安保問題も大方解決するし経済的にもメリットがある

406 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 14:36:22 ID:4GsON7ie0
そりゃ、CIAが対日工作をネット以外のところでやって、
酷使様がネット以外のところでは引きこもってばかりだったら、
いつまでたってもネット以外のところで酷使様の思想は
広まらんわな。

407 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:02:33 ID:k19/c+OL0
>>405
万が一コメリカと共にマイクロソフトが死亡した場合、これまでのエロゲがプレイ出来なくなる危険性がございますが(- -)

408 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:04:36 ID:JWAYGGZd0
アメリカが世界に対して行っている横暴を考えろ
このままでは俺達も殺されてゲームどころではなくなってしまう

409 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:07:27 ID:4GsON7ie0
もうブッシュも退陣するんだけど。
任期もあと1ヶ月で終了。

410 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:08:24 ID:4GsON7ie0
てか、そう言えば今日がちょうどブッシュの任期終了の1ヶ月前だな。
1月20日からオバマの大統領任期のはずだ。

411 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:11:49 ID:JWAYGGZd0
ブッシュが退陣したらからと言って戦争を停止したり日米安保を破棄するわけではない
だから少しは大人しくなっても戦争狂ということは変わらない

412 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:12:38 ID:N0Xo7wQS0
>>408
EUとつるむのが無難でしょうな、総合的に考えると(- -)
中国は毒ですし韓国とオーストラリアは死にかけですしロシアはおそロシアですしインドはキナ臭いですしアフリカは……なんかダメ

413 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:13:53 ID:JWAYGGZd0
>>412
EUも崩壊しかけているしいつ牙を向くかわからない
中国と組むのが最も安定している

414 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 15:51:04 ID:N0Xo7wQS0
いっそ鎖国しちまいますか(^ ^;)
まぁ生活が大昔に戻りますが、それはそれでいいのかもしれませんな

415 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 16:53:28 ID:rGxZx82X0
>>395
自分で撮影した自分の写真でさえアウトってキチガイだろ、と思うだろうが、アメリカでは
女子高生が写メで自分撮りして逮捕(彼氏の母親が知って、通報)されていたりするので、
それ並にしたい、という話やね。

416 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 17:07:21 ID:DlnIoDol0
そういえば、エロゲやエロアニメを海外で「HENTAI」と称されるようになった大元の原因は毎日新聞英語版「WaiWai」にあるんでしょ?

417 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/19(金) 17:15:20 ID:DlnIoDol0
>>415
背が低くて童顔の女子大生の恋人とセックスしても逮捕される国になりそう。

418 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 17:16:08 ID:8lH7AEHh0

>>414
鎖国サンセー。初めて顔文字と意見があったぜw

それはともかく、政治的経済的な話はともかく、文化・芸術的観点でいけば、
アメリカや欧州よりも中国や東南アジアと親交を結ぶべきだ
少なくとも、キリスト圏は絶対に避けなければならない。グローバルスタンダードの名の下に蝕まれるだけだ
まさに、今回の規制問題のようにな。喚いてるのはキリスト圏だけで、昔から文化的に性に寛容なアジア諸国は対岸の火事


アジアの貧困国は少女売春のメッカだろ!とい規制派は言うだろうが、そういう国でさえ冷めている
なぜか?

少女売春は、文化的な話ではなくて単に「貧困」が原因だと、よく分かってるからだ
だから欧米の規制運動は、逆に「話をそらすなヴォケ・・・」と思っているらしい、と、ベトナムからの留学生に以前聞いたことがある
(俺は都内の某大学に勤めている)

規制に躍起になる欧米国は、「経済的格差」の問題を、単に「道義的」問題に置き換えて誤魔化してるだけだ!と憤ってた
「偽善はウンザリ」
これが、少女売春が多い国の人間の意見だ。これが現実。でも規制派はそこから目を背け続ける
グローバルスタンダードは、どこまで世界を騙し続け、歪ませるのだろうか



419 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 17:19:16 ID:8lH7AEHh0
>>418
ああ、ごめん訂正

× だから欧米の規制運動は、逆に「話をそらすなヴォケ・・・」と思っているらしい、と、ベトナムからの留学生に以前聞いたことがある
○ だから欧米の規制運動に対して、逆に「話をそらすなヴォケ・・・」と思っている、と、ベトナムからの留学生に以前聞いたことがある


420 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 17:28:33 ID:ZHvLoGey0
>>414
鎖国したら日本の国土では3千万人しか食っていけないそうだよ。

421 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 17:28:51 ID:JWAYGGZd0
東南アジアは日本とは価値観が全く違うだろ

422 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/19(金) 17:35:22 ID:DlnIoDol0
まあ、好きな人だけオタ文化に触れれば良いんだよ。海外の人もね。

423 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 17:36:47 ID:rGxZx82X0
>>420
7千万人、だね。
先週、元農水相キャリアの人が語ってたよ。

424 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 17:47:21 ID:C6haOxJI0
「エロ表現を見たくない人もいる」と言う気持ちもわかるけどエロゲの現状
が「多くの人が見たくないのに見せられてる」かと言えば疑問。

425 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 18:11:11 ID:e0LMgZjj0
>>420
>>423
え゛、マジで鎖国の話出てるんですか?(- -;)
こいつはいよいよヤクイぜ、冗談抜きでエロゲ規制反対どころの話じゃ無くなりつつあるってことですか(- -||)

426 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/19(金) 18:22:51 ID:DlnIoDol0
>>424
“見たくない人”が見ちゃったら「あ、変なの見ちゃったな。次から気をつけよう」で済むと思うんだけどね。少なくともわたしが子供の頃はそうしてきた。

427 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 19:00:32 ID:4GsON7ie0
>>423
人口3000万人と言うのは江戸時代の農業技術で人口を養える限界の話ではなかったかな。
現在の農業技術での栽培効率なら日本国土だけで7000万人くらい養えるという数字だったはず。



ただし現在の農業技術と言うのは石油などを利用した機械類やビニル、殺虫剤や肥料などを
使用した農業技術だから、鎖国してこれらの原材料・エネルギーの輸入が途絶えたら7000万人
養うための農業技術は維持できなくなる。結局江戸時代3000万人の数字に逆戻り。

428 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 19:20:51 ID:5tmEisay0
>>392
つーか、エクパット&日ユニ(≒警察庁&毎日&読売)は実際にそー主張してるやん
成人のAVでも見た目が18歳未満なら違法にして単純所持禁止、と

そりゃ強力効果論前提だったら、児童っぽいエロを見る→児童を襲う、なんだから
実写だろうと絵だろうと年齢がどうだろうと関係ないわな

429 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 20:46:44 ID:4oX8kvMGO
>>423
鎖国を解いて明治維新からの人口爆発(とピークに達してからの急下降)が半端ない件w
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

430 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 20:47:01 ID:ZvwqeFAW0
>>416
いやあれはずっと前から。だいたいHマンガHゲームのHってのは
HentaiのHだから、合ってるんだよ。


431 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 20:48:22 ID:ZvwqeFAW0
>>426
あれ?トリップ変えましたか?

432 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 20:51:16 ID:ZvwqeFAW0
インターネットで鎖国しようとか言っても全然、説得力ないよ(笑

433 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 21:57:38 ID:SfNPH3lr0
>>426
あぼーんにしてんだから勝手にトリップ変えるんじゃねえタコ

434 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 22:09:56 ID:UMNxoY/40
>>433
貴方はスーパーマンたい!!(-3-)
つまり超問題

435 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 22:10:09 ID:SfNPH3lr0
憂楽帳:児童ポルノ 毎日新聞 12月18日
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20081218ddf041070014000c.html

>「総選挙の争点にしてほしい。子供の保護をどこまで本気で考えているか」。児童買春・児童ポルノ
>禁止法改正案が国会でたなざらしになっていることに、NGO「ストップ子ども買春の会」顧問弁護士
>の後藤啓二さんがいら立ちを募らせている。与党が6月に児童ポルノの単純所持を禁じる改正案を提出
>したが、審議入りのめどは立っていない。

436 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 22:15:02 ID:ZvwqeFAW0
よしよし。> いらだっている

反対活動の成果ってより単に政治が機能不全になってるだけだけどな。

437 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 22:48:45 ID:UMNxoY/40
>>435
日弁連に仕置きしてもらえないんすかね、この法スルー男を(- -)
こういうのにこそ懲戒請求が有効だと思うのですが

438 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 23:01:21 ID:4oX8kvMGO
ヤメ検ならぬヤメ警である。

439 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 23:38:56 ID:ZvwqeFAW0
あまり知らないんだけど、どういう人なん?wikipediaにページないな。

440 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 23:48:40 ID:4oX8kvMGO
>>439
ノシ ttp://www.law-goto.com/015/cat11/

441 :名無しさん@初回限定:2008/12/19(金) 23:59:26 ID:ZvwqeFAW0
>>440 ありがとう。スルーってのはなんでしょ?

442 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 00:31:55 ID:7/rQ5si80
児童買春は、その全てにおいて貧困しか原因はないのに、規制云々とかズレまくりもいいとこ
そもそも普通にメシが食えてるなら子どもを売ったりはしない。生活していけないから、
口減らしと稼ぎのために、親は子どもを売っている現状なのに

規制がかかったら、今以上に組織が地下にもぐり、今よりもっと酷い惨状になる
売春も今より酷い状況になり、間違いなく臓器売買のために殺される子どもが増えるだろう
日本の、そして世界の規制団体どもは、その責任をとる用意は、当然してるんだろうな・・・


ちなみに、ロシア国内では全く規制云々の話出てないのかね。アホらしすぎて歯牙にもにもかけてないんだろうが
日本もそのくらいドッシリ構えて欲しいもんだが。情けない


443 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 00:54:44 ID:rJk75WGbO
>>442
理論が飛躍してないか?三次の規制云々にまで及ぶ理由は分かるけど
エロゲ同様規制後にどう転ぶかはわからないんじゃないか
二次規制の場合は被害者がいない、規制の根拠がわけわかめ
なところが問題であって

444 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 01:28:13 ID:El7k6OGL0
>>427
いや、輸入肥料や殺虫剤漬けになるまえに自国内の物資だけで養えていたのが7000万人
というのが根拠だよ。

445 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 02:19:32 ID:VJBMgCN2O
国土が狭い上に、その7割以上が山地。天然地下資源にも乏しい日本
最適人口はどのくらいなんだろうな

446 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 07:31:22 ID:d6Du0ZnT0
結局この問題ってさ一人一人のモラルがかかってるんだよね。
自分は常識的に動いてますっていっても勝手に動いて迷惑かける人がいれば
この業界は滅ぶ。

447 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 08:44:53 ID:eS6Opp6A0
>>444
えー? 戦前の日本人口7000万人のこと?
あれ、朝鮮半島から米とか台湾から砂糖とか、結構輸入してるよ。
手元の大井篤『海上護衛戦』では、戦前はカロリー量の2割を
外国からの輸入に依存しているとか書いている。
で、太平洋戦争で輸送船がボコスカ沈められて海上輸送が完全に
ストップして輸入とかできなくなって、日本では極端な窮乏状態に
陥ったというのは軍事板なんかでは有名な話。まあ、太平洋戦争の
時には、肥料の原料を火薬に取られまくってほとんど肥料が生産
されなかった(肥料の原料と火薬の原料は共通しているものが多い。
てか肥料を原料にして火薬を作れる)から、それで収量が激減したと
言うのもあるけど。いずれにしても太平洋戦争末期の食料事情で
7000万人を養うなんて無理無理。

448 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 11:45:34 ID:la7QIXkX0
>>446
モラル君乙
てか、sageも出来んようなモラルの持ち主に言われてもなw

449 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/20(土) 11:51:21 ID:CLblOsk10
>>448
ビギナーに辛辣ですね。

450 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 12:20:30 ID:K/m2y5iNO
>>448
厨様ごぶさたしてます(^_^;)

451 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 12:27:42 ID:K/m2y5iNO
>>449
今時ageても業者も荒らしも来ませんしな(^_^;)

452 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 12:37:55 ID:z1CjyhJ70
>>442
そもそも米国だってこんな改正法は通らないよ議会。単純所持規制してる・
してないだけで分類するのは意味がない。規制対象の定義次第だからね。

>>447
そもそもそのままだと帝国が維持できないんで南方や大陸を制圧しようと
して、ずるずる戦争になっちゃったんだからなぁ。まったく国内だけでやって
いけたのなら、戦前の日本はとんでもないバカだったってことに……

453 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 13:02:57 ID:eS6Opp6A0
>>452
戦前の日本経済もかなり混乱していたみたいよ。
http://toyoasihara.bakufu.org/ww2history/ww2-essay002.html

454 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 13:35:00 ID:z1CjyhJ70
そのままいくと明らかに破綻だったからな。
国が破綻したら軍は維持できない。軍部が政治握ってたら
開戦するしかなかったんだよね。

とかこういうことを公衆の前で言うとタイーホだったんだよな。
これ、思想が児童ポルノになっただけで、あんま変わってなかったりして(笑

455 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 13:46:08 ID:la7QIXkX0
>>454
マジでそういった目的もあるでしょ
例えば絵やCGを公開してて児ポ扱いでタイーホされた場合、それが有罪で確定したら、その絵や
CGが“本当に児童ポルノに相当するのか?”と、Webや画廊で公開して世に問うことも出来なくなる

本来はそんな無茶は司法の段階でストップするはずだけど、高知白バイ自爆テロ事件みたいに
『どう見てもおかしいだろ?』って事件でも、警察側の強い意向があれば検察も裁判所も沈黙する

俺も(単なるヌードであってポルノではない、とされてる)清岡の写真集の実物とか見たことないし、
既に過去に児童ポルノ扱いされてるシロモノが本当に児童ポルノに値するものなのか、てのを検証
するのは不可能になってる

この辺は、最低でも研究目的所持は許可しないと、いくらでも冤罪が量産できるってことなんだよな

456 :毎日が・・・:2008/12/20(土) 15:44:26 ID:5qhv2BAB0
【社会】「児童ポルノ規制」…これ以上子どもを泣かせるな! - 毎日jp★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229675381/

∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<   「児童買春・児童ポルノ規制」…これ以上子どもを泣かせるな!
 ( 国内 )  \______________________________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 海外 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<  幼い日本人との少女売春を楽しみたいのなら我々毎日新聞がとっておきの方法を指南しよう
  ∨ ̄∨   \__________________________(毎日新聞英語版 2008年1月28日配信)
 
http://blog.japundit.com/archives/2008/01/23/7731/(毎日記事から世界中へ転載)

【毎日新聞】 少女売春の方法を世界中に指南
キミがもし日本を旅行し、幼い日本人の少女らと淫行を楽しみたいなら
われわれ毎日新聞はキミたちのためにとっておきのアドバイスを記したい

・まず出会い系サイトにアクセスしe-mailに顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・その少女から「私は18才以上だ」と明記したメールを送信してもらうよう仕向けろ。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。
・待ち合わせ場所では隠れられる場所を探し、お目当ての少女かどうか確認せよ。
・万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。
もしこれで警察に捕まっても、「まさか中学生とは思わなかった」と
正直に話せば 少 額 の 罰 金 で 済 む 。
それに家族や恋人、会社にもバレない」

毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
http://news.livedoor.com/article/detail/3705775/

457 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 17:07:53 ID:z1CjyhJ70
まだ毎日コピペ作成とかやってんのか。

458 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 17:13:48 ID:M+hbubvc0
ぶっちゃけ児ポ法に関しては、朝日や毎日よりも、読売新聞が圧倒的に危険なんだけどね・・・


459 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 17:49:22 ID:z1CjyhJ70
読売はECPAT東京と個人的なつながりがある&活発に記事
書いてると思われる人がいるからね。

460 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/20(土) 17:53:57 ID:CLblOsk10
新聞の価値は中立性だと思ってたんだけど、それも、遠い過去のこと。

461 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 18:24:06 ID:z1CjyhJ70
新聞が本当に中立だったことなんて、いまだかつて一度もないよ。
あれは自分でたくさん読んで、中立を探るものだ。

462 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 18:25:59 ID:jqFzYJHq0
毎日を叩いてるのは読売の工作員だろ、うぜえ

463 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/20(土) 18:47:40 ID:CLblOsk10
>>462
リスク管理の出来ない企業はたとえ新聞社であっても叩かれても仕方ないんじゃない?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3834656
まあ、ここでやる話ではないんだろうけど。

464 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 18:50:07 ID:jqFzYJHq0
そんなのトンデモ本みたいなものだから信じ込む人はいない
それを理由に他社(主にゴミ売り)が叩いてるだけ

465 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/20(土) 19:08:46 ID:CLblOsk10
>>464
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ@wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
海外のコラム・ニストも掌握出来ない新聞社ってどうなの? って思う。

466 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 19:39:23 ID:El7k6OGL0
>>447
そのときと品種も農業技術も違うでしょ。
君の無理無理言うのを、農水省にぶつけてくればいいんじゃないのw
今の実質30万ヘクタールでの計算でも、戦前の500万ヘクタール計算でもなく、
今後農地をどうしていくかという中での計算の中で昔の値に補正を入れてる。

467 :名無しさん@初回限定:2008/12/20(土) 20:36:59 ID:z1CjyhJ70
ニコ動を根拠になんか話すなんて、中学生じゃないんだから。

ところでトリップはそれで行くの?ニセモノじゃないよね?

468 :閻魔大王:2008/12/20(土) 21:29:43 ID:ObySgyWe0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/948
>948 :名無しさん@初回限定 :2008/12/13(土) 14:23:28 ID:67EF/+KV0
>wikipediaに「法改正を機に社団法人化」って書いてあるけど、何の事?


http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/949
>949 :名無しさん@初回限定 :2008/12/14(日) 17:57:06 ID:hTkIe5XI0
>ユーザからの意見は一切シャットアウトということで
>遮断法人化するんだろう


469 :くろいつみ ◆ho03XZEsCs :2008/12/21(日) 01:06:41 ID:XWC8MPpM0
>>467
ニコ動の影響力は侮れないよ。

>ところでトリップはそれで行くの?ニセモノじゃないよね?
諸事情により変更。しかも2個使う羽目になりました。

470 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 02:15:12 ID:lVNuiozr0
>>455
検察官と裁判官の交流人事とか、この国の司法現場はとことん腐りきっているからな
つか社会主義国家のそれそのものだ

471 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 02:17:04 ID:lVNuiozr0
>>459
そりゃ毎日もだろ。鵜塚健というビッグネームがいるじゃねーのw

472 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 05:18:30 ID:D/cRYT3f0
>>469
道具として使う分にはよいと思う。

>>471
名前までは知らんかったが、日本ユニセフとのパイプが太い人だっけ?

473 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 10:33:05 ID:LdNRy5k40
>>469
>ニコ動の影響力は侮れないよ。

じゃあ、ようつべは世界的な影響力があるな。

474 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 11:32:37 ID:lrxfbAuo0
>>473
当たり前じゃん。なにをいまさら

475 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/21(日) 12:09:10 ID:p0QFHdbg0
っていうか、「毎日=HENTAI」がすでに知れ渡ってるし。それに拍車を掛けたのはニコ動と2chと毎日新聞社の体質でしょ?

476 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 12:15:18 ID:huLEkDVnO
皆さんの会社は派遣切り始まってます?(^_^;)

477 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 12:16:58 ID:LdNRy5k40
なんだ切られたのか、顔文字?

478 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 12:47:17 ID:0I24g9svO
規制派は「俺達はまともな凡人、子供は純粋無垢、オタクは悪」というお伽話思考の幼稚なクズ

479 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 12:55:48 ID:d9aElv+30
規制反対派は「俺達は純粋無垢、子供は勝手に育つ、規制派はキチガイ」というお伽話思考の幼稚なクズ

480 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 12:58:25 ID:LdNRy5k40
>>478-479がそろってお伽話思考の幼稚なクズ
という酷いオチ

481 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 13:09:18 ID:0I24g9svO
こういうH要素皆無なエロゲーも規制されるの?

魔法少女アイ惨はCG14枚
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1229611039/

482 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 13:12:49 ID:jkYnPw3i0
>>473
ようつべが米上院戦や大統領選で大きな役割を果たしてるから、ようつべに関しては明らかに
世界に影響してるだろ。
特に、上院選じゃ、市民が演説をプライベートムービーとして録画して、その地域向けに、
過激なリップサービスしてる映像をアップされて、失言扱いで落選した共和党候補が沢山
出たのが象徴的な事件だった。

483 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 13:24:03 ID:rZe7jQxW0
>>481
私はアダルトソフトはプレイしないので事情はよくわからないのであるが、
少なくともこの製品に関しては、話を聞く限りでも製品として成立するレベルであるかどうかすら疑わしいようだ。
これもまた「商業的理由が先行し、ファンの顔を見ていない製品」なのであろうか。
あるいは近年持ち上がっているアダルトゲーム規制論に対する皮肉や、文章だけで「楽しませ」る実験的試みなのであろうか?
そういった思想的行動であると思いたくなる程である。業界の苦境が透けて見えるようだ。

ttp://news.livedoor.com/comment/list/3948931/


ワロタ


484 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 13:39:46 ID:07bHj1Gq0
>>479
規制派って面白いこと考えてるな
18禁のゲームやってて純粋無垢ってどんなドリーマーだよwww

あとは、子供は勝手に育つし、規制派はキチガイか嘘つきか馬鹿だし、その辺は間違ってないw

485 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 14:40:12 ID:huLEkDVnO
>>477
いや、非情に切りたいのが一人いるんで(^_^;)
やっぱ上司えもんに言った方がいいですかね?

486 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 14:41:00 ID:huLEkDVnO
>>484
>>7

487 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 15:01:37 ID:fZbH7faT0
>>483
元のブランド解散してて
作品スタッフと版権を持っていったのがヤクザAV会社ってのがまた泣けるな

488 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 15:08:58 ID:2XmsDtArO
ヤクザ死ねなの

489 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 15:43:15 ID:huLEkDVnO
>>487
エロゲもヤクザAVも似たようなモノなので無問題かと(^_^)
まぁアレのごらんの有様だよなのは、技術的問題というより金と時間の問題っぽいですしな(一応動くので)

490 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 16:04:55 ID:07bHj1Gq0
>>487
それなりに人気あるシリーズの続編なのにあの体たらくって、そんな事情があったのか
ファンなら確かに泣けるな‥

491 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 16:21:45 ID:rZe7jQxW0
>>490
ノシ http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1229611039/n12

492 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 17:34:57 ID:huLEkDVnO
>>491
いつの間にか進化してるッッッ!?Σ(-_-;)

493 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 18:01:39 ID:0I24g9svO
工画堂のゲームも規制されるの?

494 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 18:21:26 ID:D/cRYT3f0
YouTubeもコメント欄のひどさはニコ動と変わらないね。白人下層階級の
愚痴みたいなコメントは思いっきり日本人とか差別してるし……
あっちは一応コメントに評価付けられるから、そこはまだマシだなぁ。

ニコ動はちょっとそういう点コンテンツも偏ってて、ニコ動で言ってた、
ってだけで信用しないネットユーザも多いぞ。

495 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 18:24:48 ID:lrxfbAuo0
>>430
元凶は糸井だっけ?

>>493
児ポ法改悪のまま通ればされるだろうね、間違いなく
この規制は、内容見ても分かるとおり、エロゲに限定してるわけじゃない
全てのゲームアニメマンガの「表現手段」を規制する法案なんだから
しかもその線引きは全く明確ではなく、規制派の中にある「これイヤ><」ってだけで決める、非常に恣意的なものだ

エロゲじゃない分、下手したら「はいてない」が先に規制にあげられるかもしれん

496 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 18:35:01 ID:0I24g9svO
>>495
じゃあ「まぶらほ」「プラネタリアン」も規制される可能性が・・・
規制派はバカなの?死ぬの?

497 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 18:39:32 ID:6Ym1rmyx0
最近ニュースでとりあげられてたけど
日本からネットで流出したりとかやっぱ海外からの圧力じゃね


498 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 18:44:18 ID:0I24g9svO
>>497
視点論点で共有ソフトのファイルのアクセス数を根拠にしてたのは吹いたwwwww

499 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 18:46:42 ID:1tZ79vMG0
>>478-480
ワロスw

500 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 19:51:51 ID:d9aElv+30
>>495

すげえ過剰反応w
ねーよw


501 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 20:55:46 ID:lrxfbAuo0
>>500
そう? でもECPATあたりが言ってる内容そのまんまよ?

502 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 20:59:41 ID:B1AXf2bq0
そりゃ"はいてない"はオタクだからこそ通用するのであって、規制推進派や世間様には通用しないどころか逆上すらさせかねませんしな(- -)
一度皆さんのおかんで実験してみてください

503 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 21:08:50 ID:iSAYKFhY0
>>496
極端な例で良いうと、イメージイラストしかない「初音ミク」もやり玉に挙げられる、可能性がある
音データしかないのを知らないで、「子供に悪影響を云々」と、難癖付ける主婦が出てきそうだから困る

504 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 21:09:25 ID:0I24g9svO
じゃあ、パンツじゃないから恥ずかしくないもん!はどうなのさ

505 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 21:11:14 ID:0I24g9svO
>>503
同人誌を見てそういうものだと決め付けるのはありそうだな

506 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 21:43:11 ID:d9aElv+30
>>503

ねーよw
安心しろ。

507 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/21(日) 22:34:58 ID:p0QFHdbg0
パンツだってモノによっては恥ずかしもん!

508 :名無しさん@初回限定:2008/12/21(日) 22:36:43 ID:jkYnPw3i0
>>503
隠語を喋らせたりという使用方法があるから、簡単に難癖つくわな。

509 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 02:22:10 ID:t8Shf85d0
話題の核地雷、アイ3関連からなにやら怪しい芋蔓が出てきたなぁ
音楽ヤクザへお届け無しの団体?

510 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 07:17:49 ID:RGzGpp8m0
>>506
>>503じゃないけどECPATは萌え自体否定してるからなぁ?メイド喫茶も唾棄すべきもの
みたいに報告書に書いてるわけだし。

今改正では大丈夫なものでも、次の改正ではアウトになる可能性は高いよ。
そうやってどんどん広げていくつもりだろう、という予測はそれほど悲観的過ぎる
ってものでもないな。


511 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 08:19:57 ID:MPbQiwnG0
>>510
否定っつーか、野村総研が作ったやつだったかな?日本のオタメディアの市場規模を示した資料があるん
だけど、それをそのまま世界大会で“規制対象”として提示してるよね

つまり現状の(18禁製品に限らず)オタメディア全体がECPAT東京にとっては“規制すべき対象”として認識
されてるってことだよな

もちろんそれだけなら単なる電波さんの寝言でしかないんだけど、ECPATやらユ偽フやらは利権がらみで
警察庁と今は密接に関係してるから、寝言じゃ済まなくなってる

不幸中の幸いつーか、国籍法も似たようなアジア・女性利権絡みの運動の結果な訳だけど、あれのおかげ
で連中がどれくらい無茶を通して道理が引っ込まされるかって実例ができたから、この問題を知らない人に
説明しやすくはなったけどね

512 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 08:25:29 ID:RGzGpp8m0
あっちは通ったから、あんま例としては良くない気がするが……
個人的にはこちらの法案ほどひどいものだとは思わないし。

513 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 08:49:52 ID:4qNn27820
国籍法は違憲だったのだから改正して当然だ

514 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 09:30:53 ID:EfQ33zDb0
ECPATに何の利権が付くの?

515 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 10:07:09 ID:3H8XDfgT0
ECPATが法律を作るわけじゃないから、そこまで心配する必要はないでしょ。
萌えエロ規制法案が通ったとしても、全ての萌えがダメな法案が通るわけない。
お国が規制したい理由は萌えにあるわけじゃなく、萌え・ロリ「エロ」なわけだから。


516 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 11:21:04 ID:cKDZFkyC0
>>513
違憲判決が出ても、何十年も放置してるものがたんとあるのに、国籍法だけ判決出るなり
まるで仕込まれていたかのように法案準備期間もロクになく、即座に改正案が発生して、
審議もロクにせずに即改正っていうのがものすごく不自然なんだがw

517 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 14:33:21 ID:KZgskvzl0
>>516
その違憲判決が出ても放置されている法律を教えてくれ。

518 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 14:52:02 ID:c1I08iuq0
はぁ?
憲法(第21条)を作ったのはアメリカ(GHQ)ですよ。
世界で類を見ない『外国語で書かれた原文が存在する憲法』が日本国憲法なんです。
だから憲法解釈議論がおきると英文の原文も参照される。

519 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 16:45:45 ID:RGzGpp8m0
現憲法はこちらも盾としてきわめて有効に使えるので、それが妥当とか
そうでないとかは別でやってくれよ。

>>514
ECPAT/ユニセフは実績作り、ゆくゆくの寄付金へつながる。
規制強化の動きについては、ネット上の活動に網をかけたい勢力は、
良くて黙認でしょ。警察もそこに入る。

520 :名無しさん@初回限定:2008/12/22(月) 20:25:47 ID:cKDZFkyC0
>>517
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/8686271f377bf18209442f8dd3aa016f

521 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 00:27:15 ID:kuCpLZUS0
来る冬コミで創作物の規制/単純所持規制反対の署名用紙のチラシ配布をします。

日にち:12月27日〜29日
集合時間:16:00
集合場所:東地区入り口の赤球
(東展示棟2Fガレリア東1ホール側にある赤い玉のオブジェ。東地区へ向かう渡り廊
下を渡ってすぐのところ))
配布時間:17:00〜19:00(前日搬入の時間帯です)

配布を手伝っていただけるボランティアの方も募集致します。
なお今回はボランティア用の入場章が20人分しかないので、定員になり次第締め切ら
せていただきます。

【応募方法】
・氏名:ペンネームの場合は本名も合わせて住所
・連絡先:携帯電話番号(ない場合は連絡を取れる電話番号)
・チラシ配布の参加希望日

チラシ配布担当係
tiger_tg2002[あっとまーく]yahoo.co.jp
まで「C75チラシ配布希望」というタイトルでメールして下さい。
ぜひともご協力していただけるようお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/


522 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 01:23:47 ID:8XloFDzX0
>>519
なるほどdクス

523 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 13:37:23 ID:vpIr9iiP0
最近エロゲやってる時間がないので、それしかやらないという
某同人のエロつきシミュレーションゲームから、18歳未満キャラとのH禁がとれた。
正確には、何歳未満の相手をH禁止にするかを、自分の判断で入力できる
コマンドが公表された。

おかげで、ロリキャラとやるかやらないかはべつにして、
ロリキャラ用のセリフ分岐を自作しなければならないが、
この規制問題に、びびるのはやめて、断固抵抗する方針を打ち出した
某同人に敬意を表したい。

時代の流れは、そっち方向だわ。
法改正などされるはずがない。

万が一、法改正されても、法など無視すればよいだけの話。

524 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 13:49:17 ID:ZA5Kvgs40
>>523
もう調査室は解散してしまったが、一昨年の警察庁のヒアリングで、各倫理団体が呼ばれたとき、
みんな口を揃えて、同人はそういう思考だから一番ヤバくて、他はちゃんと規制に足並み揃えてる
んで安全だって答えてるんだが。

同人を切り捨てる方向で、各方面一致してるんだから、危機意識持ったほうがええよ。

525 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 14:26:37 ID:vpIr9iiP0
> 同人を切り捨てる

ムリだろ。

526 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 14:30:27 ID:x88vaqOl0
しかし18禁ポケモン摘発事件とかあるべ。

あれはアダルトじゃなくて口実は著作権だったけどな。
まあ任天堂側の考えも分かるけどさ。

527 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 15:41:59 ID:eeiVHxMoO
>>523
その前に皆さん、就職出来なかったり会社をクビになったり倒産したりで公園で干物になってそうですが(-_-;)

528 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 15:44:21 ID:ZA5Kvgs40
>>525
切り捨てる、というのは、同人だけ摘発対象にするという意味。

529 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 16:33:56 ID:x88vaqOl0
>>528
同人だけ、と言うか、規制の基準を満たしてないところを摘発するっつーだけだろ。
法規に違反してればビデ倫だって摘発されるさ。

530 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 17:33:01 ID:ZA5Kvgs40
>>529
違う。 同人流通や同人誌即売会と言った商品の流れを摘発する代わりに、通常の書籍や
ビデオ、ゲームは対象外(従来通り)とするって話。

531 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 18:05:51 ID:eeiVHxMoO
>>530
そりゃ同人は、某イオンの水みたいなものですからな(-_-;)

532 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 18:21:16 ID:eGn0KVt10
>>524
つーか、
> 同人を切り捨てる方向で、各方面一致してるんだから、危機意識持ったほうがええよ。

オレは初めて聴いた。根拠となるソースよろ。「各方面」というその「方面」も具体的によろ


533 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 18:24:15 ID:mL7pAx9RO
わかりやすい構図だなw
戯画なんか同人出身のメーカー多いし
結果的には同人切るのはうまくないと思うが
倫理団体に同人から直接金が入ってくるわけではないからなあw

534 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/23(火) 18:33:04 ID:vPBdiwny0
過ぎたるは及ばざるがごとし。

535 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 19:07:17 ID:XapfSm/30
>>532
各方面というのは書き込み主の拡大解釈でしかないと思うが、ソフ倫が竹花に「同人の方が酷いですよ
ダンナ」と擦り寄ったのは確か。で、竹花も潰すなら商業ソフトよりも同人ソフトの方が楽と考えたのか、
ロビー活動で「同人ソフトではランドセル背負った子供がレイプされるゲームが販売されている!」と煽ってる。
最近は高市早苗と一緒に動いてるって話だ。

536 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 19:12:58 ID:vtbinYCk0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB
>近時、法改正を機に(任意団体から)社団法人化する予定。

確かに「タイミングが良すぎ」るよなァ

537 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 19:23:06 ID:XapfSm/30
それはそうと魔法少女アイ3の騒動を見ているとソフ倫はちゃんと仕事してんのかと思うわ。
ありゃどー見ても詐欺だろ。会社によって審査基準を変えたりと不明瞭な点が多くある団体
だったけど、ここまでいい加減だともはや笑うしかねーよw

538 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 19:39:58 ID:mL7pAx9RO
>>537
作品の完成度はソフ倫の関わるところじゃないとしてもおかしいよな
結局あのシールって機械的に貼ってるだけだろ
たとえランドセルやなんかで作品が問題になっても審査基準は問題にされないんだろ?
いったい何を審査してるんだか
CEROの場合はそこのところどうなんよ?

539 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 21:50:08 ID:kKGGZwik0
同人に矛先向けても一時凌ぎにしかならねーだろ・・・
馬鹿じゃねーの?

540 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 21:56:00 ID:Xr6FWbTt0
>>535
で、ランドセル背負った子供がレイプされるゲームの、何が問題なんだ?
意味がわからんよな

541 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 22:53:50 ID:WxnPsnRf0
どうでも良いが
>マイクロソフト&ヤフー
こいつらだけ何度読み返しても自分に害がないから社会ウケ狙ってるようにしか見えん。

542 :名無しさん@初回限定:2008/12/23(火) 23:39:03 ID:iV6UifU20
>>541
でもない

バンクは元々エロゲ問屋だし、去年ぐらいまでは多少関係してたはず
最近は知らんけど、過去の話を持ち出されたら不利なのは間違いない

MSに至ってはX360ソフトがエクパット・ユ偽フ基準だと児童ポルノ扱いになる

543 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 00:47:22 ID:/mSIx1+p0
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1190738098/393

544 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 03:40:38 ID:SR+PmYkT0
>>543
ヤフーの別所だっけか?
ペドが集まる掲示板にこういったアート写真を貼った場合は児童ポルノ頒布と見なして逮捕しろって言ってたのはw

545 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 03:51:33 ID:DTkPk5xd0
>>532
2年前の警察庁による『バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会』だね。
>>535の話は、そのときにソフ倫から警察に提出された同人ロリゲーのことじゃないかと。

546 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/24(水) 17:37:12 ID:nRCcoPK10
これって依怙贔屓?

図書館「ボーイズラブ」に揺れる
堺市、市民の不信感募る
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008122300109&genre=K1&area=O10l

 「ボーイズラブ(BL)」と呼ばれる男性同士の恋愛をテーマにした小説に、堺市の図書館が揺れている。
市民の声を受けて貸し出しを制限したところ、反対に「特定の本を排除するのは問題」と非難が集中し、制限を撤回。
「また突然、対応を変えるかも」と市民の不信感は募っている。

 一般的にBL小説は、1冊に数ページのイラストがある。堺市立の7つの図書館が所蔵する計約5500冊のうち、100冊程度には男性同士が裸で絡み合うような過激な描写があった。
盗難も多いため、申請があれば貸し出す閉架書庫に置いていた。

 しかし、ひっきりなしに貸し出されるため、4つの図書館では誰でも閲覧できる棚に配置。
7月、「子どもが見るのにふさわしくない」との声が利用者から出た。

 図書館側は、閉架書庫に戻した上で、18歳未満への貸し出し禁止を決定。これに、住民グループが「特定の本を排除したり廃棄したりするのは、図書館ではあってはならない。
政治的圧力もある」と反発。有識者も賛同し、11月に廃棄差し止めの住民監査請求が申し立てられると、図書館側は一転、18歳未満への貸し出しも認めた。

 堺市は「拙速で、判断を誤った」としている。(共同通信) Kyoto Shimbun 2008年12月23日(火)

引用元:痛いニュース(ノ∀`)
ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除…大阪・堺市図書館
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1202768.html

547 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 17:41:51 ID:DTkPk5xd0
>>546
支援した有識者というのが、上野千鶴子だから。

548 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 19:18:27 ID:t2eiSKGC0
計約5500冊のうち、100冊程度、そういう本を買いこんでくる担当者は、
ちょっと変わっているね。

ただ、買い込んだ本をいろいろな理由つけて差別するのは、
あきらかに変だ。

549 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 19:57:32 ID:o+ASjfp20
それがロリ本だったら烈火のごとく怒るんだろうな。

550 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 20:50:32 ID:Z7bU4e1u0
>>549
代わりに別の市民グループが抗議するだけなので無問題かと(- -)

551 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 21:00:53 ID:amXXxrd90
ゲームラボ 2009年1月号

GAMELABO COLUMN

さよなら、エロゲー業界


論理基準も厳しくなってきてい
る。ソフ倫の審査は2004年の大改
正以降ほとんど変わらないものの、
たびたび国会で取り上げられてい
る児童ポルノ関連の法案やブラジ
ルでの国際会議の決議などを考え
る限り、ソフ倫やCAS(メディ倫)
のルールが厳しくなることは避け
られないだろう。業界を守るため
にも規制が厳しくなることは覚悟
したほうがいい。これは同人ソフ
トやエロマンガにも言える。


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13820.jpg.html

DLパスワード sofurin


552 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 22:17:53 ID:GTTQHBOy0
最後の最後で、ソフ倫はやっぱりエロゲ業界の癌だったというオチか・・・

ん? でもエロゲが全部メディ倫に移行すればいいだけの話じゃね?


553 :名無しさん@初回限定:2008/12/24(水) 23:57:53 ID:MMDjmArP0
まぁ雑誌編集部が、法改正なんて何も心配いらない、って書いたらおかしいから
無難なコメントじゃないの。

実際はどうなるか誰にも分からない状態でしょう、今は。
しかし12月に可決する可能性は少しでもあったから、若干こちらに有利な
状況にはなってる。

一度この改正法案に疑問持った人は、もう二度と支持しないでしょ。
時間はこちらの味方だと思う。

どっちかというとこの改正法が次の国会で廃案になった場合に備えて次の
法案作ってるだろうから、それへの対策とか考えた方がいいのかも?

単純所持規制とか外して二次だけ残すとかだと、少し今回より手ごわい相手に
なるよね。

554 :名無しさん@初回限定:2008/12/25(木) 04:14:31 ID:zTpEW5t80
>>553
> まぁ雑誌編集部が、法改正なんて何も心配いらない、って書いたらおかしいから
> 無難なコメントじゃないの。

これは業界人の連載コラムであって編集部のコメントじゃないよ。
同じくコラムを連載している斉藤環もちょくちょく規制問題を取り上げてる。
オタク系雑誌ではゲーラボが一番規制問題をフォローしているかもしれん。
2年ぐらい前にはテンプレにある反オタク議員リストの特集をしたこともあった。
森山や馳にコメント貰ってた。適当にあしらわれてたけどw

555 :名無しさん@初回限定:2008/12/25(木) 10:43:02 ID:xniGAh1I0
>>554
ああ、そうなのか。ありがとう。

斎藤 環は知ってるな。あのあたりの人が大手新聞にでも
何か書いてくれるといいなぁ。

556 :名無しさん@初回限定:2008/12/25(木) 17:47:00 ID:CTP83Fkg0
>>552
無理だよ。総叩きされるだけで何もいいことない

557 :名無しさん@初回限定:2008/12/25(木) 20:44:58 ID:G0154cGh0
まともな常識人ならば、この期に及んで萌えエロゲを作るなんてできないよな。
ソフ倫でも何でもいいから、自主規制でがんばれよ。
そうすれば二次元規制の正当性も減退するだろ。

558 :名無しさん@初回限定:2008/12/25(木) 21:34:09 ID:nAq7ZmqoO
>>557
余計な心配は無用だ。
お前の常識が社会一般の常識ではないからな。

559 :名無しさん@初回限定:2008/12/25(木) 22:21:38 ID:NABjAKpk0
>>557
完成されたゆとりがエロゲー界のメイン層になった時こそ、真の地獄が始まります(- -||)

560 :名無しさん@初回限定:2008/12/25(木) 23:13:17 ID:G0154cGh0
>>558

世界から非難され、法規制もかけられそうな状態なのだから、作るのをやめるのが普通だろうが。
一般常識かどうかを判断することのできないキモオタが何言っているの。

561 :くろいつみ ◆ho03XZEsCs :2008/12/26(金) 00:23:06 ID:sK0NON9Q0
>>560
残念ながら、みんながそうは思ってないんだよね。
つまり、常識化されてない。
分かる? この意味。

562 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 00:33:29 ID:wfT9sbBm0
>>560
> 世界から非難され、
へぇ・・・?
> 法規制もかけられそうな状態
・・・へぇ?
> 一般常識かどうかを判断することのできない
・・・一般常識?

563 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 05:15:26 ID:lUvi8u5q0
>>557
今、うちのサークルでは小学生陵辱エロ同人ゲーを作っている。
ユニセフキャンペーンへの異議申し立てとして数年ぶりにロリゲーを出すことにしたwww
お前に是非買ってもらいたいw 
つか買えよこのヤローw

564 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 12:33:17 ID:uSeD9JTn0
>>563
おいおい・・・あいつが来たらどうすんの通報されるぞ。

565 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 12:37:13 ID:zodjC+/a0
正直、そういうロリゲーをどんどん作って欲しい。

そうすればするほど問題は大きくなり、規制への道が開かれる。

自主的に規制できないなら法律でってね。

566 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/26(金) 12:50:23 ID:r29SQv8o0
>>565
>ロリゲーをどんどん作って欲しい。
良いこと言うじゃない。同感。
そういうのが趣味だったの?

出来れば、すごく可愛いキャラでお願いしたいわね。

567 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 15:20:48 ID:GxUqjX9H0
>>560
改正法案、全然通らないじゃん。ブラジル会議に間に合わず、会議結果を
持ち込んでも国会では反応はいまひとつ。これが現実だな。

ちなみに世界の動きを上げるなら、ECPATの無理やりな報告書につっこみが入ったり
英国で規制の是非が大議論になったり、米国で児童ポルノの強引な取り締まりの
問題を扱う映画が公開になったり、とこちら側の意見に合致する動きも当然
あるわけで。

568 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 15:50:07 ID:MdYd/dTh0
>>565
やれるものならやってみろって。ほれ、やってみろw
法規制されたら、されていない国でDL頒布するだけだし。無修正AVと同じやり方でな。
お前のようなクソったれどもがギーギー騒いでいるのを横目にして好きなようにやらせてもらうぜwww

569 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 17:18:24 ID:zodjC+/a0
>>567

ねじれ国会だから通らないだけ。




>>568

>法規制されたら、されていない国でDL頒布するだけだし。

日本から排除されればそれでいいよ。

てか、そんなにロリが大事なら法規制されない国に永住しろって。

570 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 17:26:03 ID:wfT9sbBm0
>>569
> 日本から排除されればそれでいいよ。
> てか、そんなにロリが大事なら法規制されない国に永住しろって。

うわぁ・・・ホンネが出たな
これでキリスト過激左派をはじめとする規制派が、子どもを守れだの犯罪抑止だの言ってることは
全て後付けのイイワケに過ぎないことを、自ら証明してしまったワケだ

「理由なんかどーでもいいの! ワタシの目の前から根絶すればそれでいいの!><」
やはり、これ以上でも以下でもないガキのワガママでFAだったか


571 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/26(金) 17:32:01 ID:r29SQv8o0
>>569
>日本から排除されればそれでいいよ
自分勝手ね。

572 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 17:33:18 ID:GxUqjX9H0
>>569
ねじれ国会でも、問題点がクリアだったり改正圧力の強い法案は
成立してる。この改正法案は完全放置。その程度の法案なんだよ。

>>570
面白いよね。法案が成立しないから、投げやりなのか?

573 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 17:59:52 ID:YrJXKVWQO
>>568
> 法規制されたら、されていない国でDL頒布するだけだし。

既に手は読まれていると思われますが(^_^;)

574 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 18:21:55 ID:GxUqjX9H0
うん、あんまり意味ないね。シーランド公国みたいな独立国でも作ってそこで
やるとかでないと。
それなりの領土があって住みにくくなった日本をオタクが出て行ってそっちに
移ったらどちらが平均GDP高くなるかねぇ?
なんか先進国の中でもだいぶ落ちちゃって、日本は最近さえないよな……

575 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 19:52:37 ID:YrJXKVWQO
>>574
日本人が海外に出て行くならかなり優秀でないとダメなのでは(^_^;)
今の派遣みたく、工場で単純労働というわけにも行きますまい

576 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 21:56:14 ID:GxUqjX9H0
いや、オタク公国だからアニメとかマンガが主要産業……
というわけにもいかないのかな

577 :568:2008/12/26(金) 23:23:22 ID:MdYd/dTh0
無臭性AVは日本国内で製作してマスターを国外へ電送、日本へ個人販売orDL販売してる。

通販大手はアメリカのAVエンターテインメントかな。無臭性エロアニメも売ってるよ。
同じくアメリカのX onairでは無臭性エロゲも売ってる。もちろん英語版。
あの「放課後恋愛クラブ」もあるぞ。なぜかモザイク入りなのでレビュアーが怒り狂ってるけどw
DL大手だとカリビアンドットコムだな。ここは本社がオランダのアムステルダムにある。
カリビアンは最近朝日新聞に取り上げられていたぞ。警察が取り締まり出来ないと悔しがってた。ざまあみろ犬どもめw

つまりこうした販売方法を取ればいいんだよ。わざわざ独立国作るなんて必要無いからw
君たちねえ、児ポ法で二次元規制をしている国よりもしていない国の方が圧倒的に多いって忘れてな〜い?
もし不幸にも規制されたらこうして日本国内で流通させるさ。
もちろんこれは最終手段であって、あくまで規制を阻止するのが最優先。くたばれ公明党。

まあとにかくだ、>>569のようなワガママなクソ野郎がどんなにほざいても俺らには勝てないってことよw
お分かり?


578 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 23:26:58 ID:zodjC+/a0
犯罪者が出るたびにアニメやゲームを持っているかをいちいち報道する国で、どこまでそんな戯言が通用するかね。

オタクは犯罪者予備軍だと思われているのがわが国よ。

クールジャパンなんて外人しか言わねーぞw

579 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 23:29:03 ID:MdYd/dTh0
>>578
くやしいのおwwくやしいのおwwww

580 :名無しさん@初回限定:2008/12/26(金) 23:29:53 ID:GxUqjX9H0
とりあえず正月はのんびり過ごせそうだから、よいよ。
いまのところすぐ規制が通るって話も、絶対通らないって話も
どっちも戯言に聞こえるな。

581 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 07:07:57 ID:zFMjRh+90
正直言ってもう昔には戻れないから・・・
どっちにしろエロゲは無くなる。

582 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/27(土) 07:16:22 ID:FKpQNlRQ0
大切なのはときめき。

583 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 08:27:18 ID:FoQi5Idc0
> 正直言ってもう昔には戻れないから・・・
> 正直言ってもう昔には戻れないから・・・
> 正直言ってもう昔には戻れないから・・・
> 正直言ってもう昔には戻れないから・・・
> 正直言ってもう昔には戻れないから・・・
> 正直言ってもう昔には戻れないから・・・

俺を笑死させる気かwwwww

584 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 10:44:13 ID:mIs8JsNrO
>>577
>>7

585 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 11:17:43 ID:0zTbHgL50
もうロリゲは衰退するでしょ。
いくら熱狂的なロリゲファンがいたとしても、いずれ終末を迎えるものにすがりついているより、正常なアダルトゲームを浸透させていった方が中・長期的にはよい。

586 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 11:21:17 ID:rUBpx69q0
ま、何年かに一度、権力欲にとりつかれた仕切りたがり屋が、バカバカしい規制話を始めて、
結局、「表現の自由」が高らかに宣言されて、めでたしめでたし、なんだよね。

表現の自由がないがしろにされた結果、第二次大戦を招いたことを、
この国はなんだかんだいって、忘れられないのさ。

改憲派・安倍とかのみじめな終わり方も、根は同じ。

587 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 11:26:59 ID:rUBpx69q0
>>585
まあたしかに、ロリゲは俺的にも最初からNGだわ。
顔の30%くらいある目とか、5等身とか、キンキン声とか、
ロリぶりっことか、ぜんぶ萎える。

だからといって、ロリゲ゙好きなやつの趣味をけなしたり、邪魔したりはしないぜ。
それは無粋者のやることだ。

588 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 11:45:42 ID:/bL3aNnw0
あれはダメだが俺のはいいとか、それECPATと同じ発想だからな。

589 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 12:25:50 ID:mIs8JsNrO
否定する自由はあってもいいとは思いますが(^_^;)
もちろん、反撃する自由もセットでですが
規制派も「抵抗すら許さん、死ね」とミストバーン様みたいなこと言わないだけまだマシですわな

590 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 12:31:54 ID:mIs8JsNrO
>>582
大企業に入れるというときめきに惑わされて大変なことになってる派遣が世間に溢れているのですが(-_-;)
まぁたかが三年単純作業やっただけで大企業の正社員になれるなら、誰も真面目に学校なんて行きませんわな(^_^;)

591 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 13:03:00 ID:/bL3aNnw0
ロリエロゲーは確かに嫌いだが、やっぱかわいらしい双子の女の子とか
歩いてたら、あ、かわいいとか思うけどね。

こないだ友人を道案内しててそれで道通り越して、あれ?って
なったら、幼女に見とれてたせいで迷っただろってツッコミが入った。

592 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 15:39:57 ID:mIs8JsNrO
>>591
まぁ普通に二次ロリはキモいですからな、内面外面共に(^_^;)

593 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/27(土) 16:11:15 ID:FKpQNlRQ0
>>592
じゃあ3Dポリゴン・フェチなわたしは安泰かな?

594 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 16:34:10 ID:FoQi5Idc0
>>587-588
基本禿同
もっともエクパット=ユ偽フの主張するところの“ロリ(準児童ポルノ)”ってこんな感じだけどな

http://mywiki.jp/kisei/%8C%BB%8F%EA%96K%96%E2%82%A0%82%EA%82%B1%82%EA/%83J%83X%83p%83%8B%96%BC%8C%C3%89%AE%8FW%89%EF/

厳密に言うとこれはカスパル基準だけど、連中の主張する準児童ポルノって見た目で確実に
18歳以上に見えなきゃアウトだからな

それで単純所持を罰則付きの違法化って、今の基準のままで単純所持違法化でも宮沢りえの
サンタフェで150万人が犯罪者だっつーのに、一億三千万総犯罪者化が目的なのかねぇ

595 :名無しさん@初回限定:2008/12/27(土) 18:21:50 ID:I2JG2dti0
>>593
立体画像ならともかく3Dで2Dを表現しただけなので、あんま変わりませんがな(- -;)

596 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/27(土) 18:45:57 ID:FKpQNlRQ0
>>595
わたしが御贔屓にしている某メーカーの場合、3Dの2Dアニメ的表現(トゥーンレンダリング)なんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

まあ、それも表現方法の一つでしかないんだけどね。

だから規制推進派の「二次元運鱈間鱈」ってのを聞いてると馬鹿馬鹿しく思えてくる。

597 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 06:58:12 ID:Umwu8UVJ0
>>594
うわははははは。
これがロリ範疇ってことは、連中はなんにもわかっていないで
運動している、ってことだな。www

そんな運動が実るわけがないわ。ww

これはもう、規制運動じたいが規制されねばな。
憲法の幸福権の追求あたりで、いけるんじゃないか。ww

598 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 07:10:41 ID:Umwu8UVJ0
あと、日本のエロゲが発信源となって、世界に蔓延、という諸外国のおせっかい焼きどもの主張だが、
要は、
http://www.happyhentai.com/
http://www.animefreehentai.com/

のような無数のアメリカのサイトが、メーカーに無断でエロ画像やエロアニメだけ抜き出して
ひどい場合には金をとって、公開している、ってことだろ。

まずはこういう国際著作権法無視の違法サイトを取り締まれっ。www
他国の法律に文句をつけるのは、それからだっ。wwww

599 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 10:35:49 ID:/9YEXOVK0
ところでコミケですよ?
商業なんて比較にならんほど過激な2次エロがワンサカありますよ? しかもほとんど修正らしい修正ナシで

一大事じゃありませんこと? 規制派の方々は会場に出向いてテロらなくてもいいんですか?w

600 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 10:41:50 ID:bmnT4NBQO
>>599
入り口でシャットアウトされるのでは、もっさんみたく(-_-)

601 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/28(日) 10:44:43 ID:hzzFKjSV0
むしろ戦利品を紙バッグいっぱいにぶら下げて帰ったりして。

602 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 10:51:27 ID:XxRYHBDx0
>>598
そんなの海外にエロゲ売り始めた頃からあることだろ

603 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 11:24:00 ID:oYnm06E30
ちゃんと英語なりに翻訳して発売してるゲームが少ないからある程度はしょうがない
んじゃないかね。皆が皆日本語勉強できるわけでもないし……

604 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 12:17:49 ID:yD8jVzoP0
>>598

インターネット時代には流通で取り締まるのが著しく困難になっているという証左。
内容自体を取り締まらなければならないということやね。

いつまでも石器時代を前提にした話はやめようぜ。

605 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 12:25:59 ID:oYnm06E30
>>604
うへぇ、そこ法律家や政治家が一番問題視してるところなのに、どういう顔して
書いてるんだろう。目的と手段が逆転してるな。

606 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 13:00:16 ID:yD8jVzoP0
>>605

目的と手段って具体的に何よ。

607 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 13:16:29 ID:oYnm06E30
児童ポルノ法の目的は児童虐待や性的搾取の撲滅でしょ。
売買の禁止だけでは不足で、ネットによるやりとりを問題視するなら、
そのやりとりに網を掛ければいい。内容に踏み込む必要は何もない。

そこを一足飛びに内容がどうこうって結論に行くってのは、結局目的が
そっちだからじゃないの?と感じたんで。

608 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 14:02:29 ID:yD8jVzoP0
>>607

石器時代なら分かるが、インターネット時代に妥当する話なのかということ。
やりとり自体が規制不可能なぐらいめちゃくちゃ拡大しているでしょ?
しかも全世界的に。

609 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 14:06:11 ID:oYnm06E30
意味が分からん。適切な解決方法ではない。

610 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 15:54:45 ID:kW1JD3GO0
>>608
石器時代ならって仮定は何処から出てきたの?
成文化された法律による統治って概念すらないわけだけど?
で、何石器時代を想定しているの?
文字による情報伝達という手段すらないのに何の比較対象になるの?

要は、石器時代っていう単語を持ち出したいだけでしょ?
なんか、石器時代というフレーズを用いて相手の考えが古いっていう一方的なレッテルを貼って
自分の考えが時代の要請に適合してるって見せかける為だけの文章だって見え見えでバカバカしいんですが?

611 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 16:04:12 ID:oYnm06E30
面倒くさくてつっこまなかったんだが、なんかもう
めちゃくちゃなのはID:yD8jVzoP0の思考のほうだよな。
こんな人でも自由に発言できるインターネットならではだろう。

612 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 16:26:19 ID:yD8jVzoP0
>>610

別に石器時代でもバブル時代でもいいけどさ。
インターネット時代は全く議論の前提が違うのに、昔と同じような議論してるなよってこと。



>>611

どのようにめちゃくちゃなのかは言ってくれないわけね。






インターネット時代に流通規制で対応できるという理由を示してもらいたいですね。
そもそも規制なんて全く必要がないというなら別にいいけど。





613 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/28(日) 16:31:30 ID:hzzFKjSV0
>>612
“流通規制”についてあなた以外誰か触れてましたか?

614 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 16:46:22 ID:/9YEXOVK0
>>612
> そもそも規制なんて全く必要がないというなら別にいいけど。

その通り。規制なんて全く必要ない、18禁だって三重のとある宗教団体のキチガイババァが騒いだから
仕方なく業界が自主規制で付けたのであって、本来は全く必要ない。そもそも全てのエロ媒体を規制する必要はない
以上、議論終わり

615 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 17:11:16 ID:V8y7Psct0

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/28(日) 13:42:08
なんでこんな国になっちゃったんだろうねえ・・・


230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/28(日) 13:44:20
>>226 政治家の考え方が卑しいから・・・


235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/28(日) 13:55:02
>>230
違うよ、政治家ではなく自分達国民全員だよ。
政治家が悪いと他人に責任を押し付けているのでは自己反省が無いと言うこと。

例えば麻生政権が駄目ってことを主張するために漢字が読めないとかホテルのバー通いだとか言っているマスコミもそれに賛同する国民も駄目。
為政者を責めるだけでその為政者が何を言っているか、対向政党の政策はどうなのかきちんと判断させないマスコミ。


252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/28(日) 14:27:13
>>235 国民全員なんて、とぼけた事言ってるんじゃないよ!
国に借金が出来ると、国民一人頭の借金○○○万
いい加減にしろといいたいよ

アメリカからの年次要望書の通りに実行してきた政治家が悪いの
なんでも国民のせいにするなボケ!


255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/28(日) 14:35:22
>>252
日本はどこかの国と違って民主主義国家なので、その悪い政治家を選んだ国民にも責任があるわけだが


616 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 17:14:21 ID:oYnm06E30
>>612
比喩って読むほうの理解の助けになるからするもんで、そうでないなら
しないほうがよほどましかと。
内容も変だし改行も変。めちゃくちゃと言っても何も問題ない気が……

617 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/28(日) 17:54:48 ID:hzzFKjSV0
まあ、7割くらいが「狼が来るぞー!」みたいな気はする。

618 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 17:55:29 ID:zbj6hf990
>>615
>漢字が読めないとか〜
実際問題この辺りは政治手腕に関連するからあながち外れではないよね
その点ではマスコミの報道は評価できる

619 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 17:56:28 ID:bmnT4NBQO
>>614
仕方なくって、おばちゃんに仕方なく自主規制させるだけの力なんてございませんがな(-_-;)
いざとなったら土建屋みたく埋めればいいだけですし

620 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 18:05:36 ID:yD8jVzoP0
>>616

どのように変なのかは言ってくれないわけね。
ただ変というだけなら誰でもできますがな。

621 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 20:10:28 ID:uJ0RrglX0
内容のない返しなら人口無脳で十分だよ

622 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 21:11:23 ID:oYnm06E30
>>620
何言ってもそんな返答しか帰ってこないように見えるから、とてもまともに
長々と指摘なんかしません。第三者が読んでどっちがおかしいか分かれば十分。

623 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 22:03:30 ID:yD8jVzoP0
>>622

>何言ってもそんな返答しか帰ってこないように見える

いや、変だから変としか言わない人にそう言われても。
理由もなく変だと言う。理由もなく当たり前だと言う。こんな楽なことはございませんな。

624 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 22:25:03 ID:oYnm06E30
>>623
俺は孤独な人の相手するボランティア要員じゃないよ(笑

改行をいくつも続けるのは誰が見てもおかしいっす。
そういう習慣は少なくとも日本語にはないし2chでも嫌がらせ以外では
通常見かけないな。

特に読みやすくもなってないが、何かこだわりがあるの?

625 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 22:43:55 ID:yD8jVzoP0
>>624

改行で文句付けられたのは初めてだわ。
どうでもいいけど。

で、内容については?
言いたくないなら別にいいけどさ。
2ちゃんで自分の言葉に理由なんて必要ないだろうし。


626 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/28(日) 22:48:38 ID:hzzFKjSV0
>>625
注意されても気づかない大人って最近増えてるよね。
まあ、別にあなたがそうではないとは思うけど・・・

627 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 23:09:37 ID:GYSWRHbMO
>>618
国民はその民度に応じた政治しか持てない。
国民の政治判断能力が劣れば、為政者の政治的判断能力も劣るわな

628 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 23:20:29 ID:/9YEXOVK0
>>625
そりゃお前、コイツには言っても仕方ないと分かってるから、誰も書かなかっただけに決まってるじゃねぇか

「文句言われたの初めて」とか臆面もなく書いてるということは、
これまで皆から白い目で見られてることに、全く自覚すらなかったてことか・・・
恐ろしいもんだ

629 :名無しさん@初回限定:2008/12/28(日) 23:54:51 ID:yD8jVzoP0
>>628

>コイツには言っても仕方ないと分かってるから、誰も書かなかっただけに決まってるじゃねぇか

そりゃそうだろうな。
自分と意見が違う奴に対しては反論ではなく排除するのが反対派ですからな。



>「文句言われたの初めて」とか臆面もなく書いてる

俺が言いたいのは改行で文句言われたことな。
それで白い目で見るのが反対派なんですかね?さすが。



>>628とか見ると、やっぱ反対派は視野も狭いし心も狭いなと思うよ。
所詮はそんなもん。


630 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 00:13:46 ID:MLDa4mGn0
>>629
あなたの目的と手段は何ですか?
議論の前に、議題の共有が必要だと思うので教えてください。

631 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 00:42:48 ID:tcMvTdC80
比喩だろうが何だろうが「石器時代ならざる今」がどういう状況を想定しているか、
「石器時代」とはいつくらいの技術レベルを指しての事なのか、全く提示されていない以上、結局のところ

>なんか、石器時代というフレーズを用いて相手の考えが古いっていう一方的なレッテルを貼って
>自分の考えが時代の要請に適合してるって見せかける為だけの文章

これ以上の事は何も言ってないな。

量産型の規制派さんが、新しい免罪符を手に入れたと勘違いして暴れてただけ。

632 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 01:10:35 ID:V2G/gJ/V0
>>628
それ、全く同じことが顔文字やコテにも言えるな

633 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 04:26:08 ID:6/TMcYcoO
>>632
いや、さすがに自分が万人に好かれているなどとは考えてはおりませぬぞ(-_-)

634 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 04:31:16 ID:6/TMcYcoO
そういや、何故か自分が嫌われるようなことをしている人間から「お前なんか嫌いだ、死ね」とか言われるとキレる人多いですよね(-_-;)
そんなに嫌われたくないなら嫌われないようにすればいいのに

635 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 06:44:04 ID:Kpr2+KaW0
>>632
同感。でも、自重するかしないかは別。

636 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 06:58:48 ID:Kpr2+KaW0
性犯罪者にGPS 出所時同意で装着、法務省検討
中日新聞 2008年12月28日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122802000075.html

 法務省は、性犯罪受刑者が出所した後の居場所を把握するため、衛星利用測位システム(GPS)端末を同意の上で装着させることを検討している。
GPSを活用した犯罪の再発防止策が欧米などで広がっていることを背景に、日本でも実施の可能性が出てきた。

 出所者の同意を得るとはいえ、GPSを使った防止策は人権やプライバシー侵害として反対の声は根強く、議論を呼びそうだ。

 日本では、2004年に奈良市で発生した小1女児誘拐殺人事件を機に性犯罪者対策を強化。法務省は翌年6月から、
13歳未満に対する性犯罪受刑者の出所予定日や居住予定地などの情報を、警察庁に提供するようになった。

 各警察署が所在を確認するものの、行方が分からなくなるケースもあった。

 法制審議会の部会などで問題提起され、今年4月にGPS活用の検討を自民党の特別委員会が提言した。

 英国や米国では、性犯罪の前歴のある人の住所や顔写真などを提供。米フロリダ州では拘禁刑終了後も生涯、GPS端末装着を義務付ける法律が制定され、他の州に広がっている。

 韓国では今年9月、たびたび性犯罪を繰り返す受刑者の仮釈放後や出所後、居場所や行動を電波で24時間把握する「電子足輪」の運用が始まっている。装着期間は最大10年。

 日本の場合、性犯罪の中で強姦(ごうかん)の認知件数は2000年以降、2000件から2500件の間で推移。06年からは2000件を下回り、再犯率は傷害や詐欺などに比べ低いが、
被害者が届けないために統計に表れないケースも多いとみられる。

引用元:痛いニュース(ノ∀`)
性犯罪者にGPS装着を検討 「人権やプライバシー侵害」としての反対の声も
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203999.html



637 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 07:16:02 ID:Kpr2+KaW0
>被害者が届けないために統計に表れないケースも多いとみられる
こういう推測の域をでないことを書き加えるのが態とらしい。

638 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 10:39:48 ID:IXXXWx1a0
>>630

目的→子供の保護

手段→ロリゲの内容規制


639 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 10:40:20 ID:6/TMcYcoO
>>637
まぁポリえもんに「私、見知らぬ男達に輪姦されました!!」と堂々と名乗り出られるものでは、なかなかございますまい(-_-;)
下手すりゃ警察がP2Pで情報を流出させて、世界中の人間からニヤニヤされかねませんし

640 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 11:23:22 ID:Kpr2+KaW0
>>639
そういう意味じゃなくて、
>被害者が届けないために統計に表れないケースも多いとみられる
これは例えば自転車泥棒にだって言えるコトじゃない。
それを殊更のように書き加えるのが態とらしいんだよ。

641 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 12:34:23 ID:6/TMcYcoO
>>640
んなことくらいで目くじら立てんでもいいと思いますが(-_-;)

642 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 12:44:30 ID:Kpr2+KaW0
そんなことより、GPS装着の方が児ポ法なんかより効果がありそう。
でも推進派は人権屋さんだったりするから、この件にはスルーするんだろうなー。

643 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 13:07:46 ID:vth0HFxu0
>>642
GPSは、世界的に見てなんら抑止力はなく、単に刑務所が一杯の場合にやむなくGPSで
しのぐケース以外には必要性さえ認められないものですが。

諸外国では、導入した結果維持経費ばかりかかって何の効果もない上に廃止さえ出来なくて
苦しんでいるのに、それを導入しようとしている日本の法務省はかなりお馬鹿さんなわけで。

644 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 15:23:44 ID:BN+0p3Y90
うあ、また痛いコが湧いてるネwww

>>638
では、『子供の保護のためにロリゲの内容規制が必要である』事を明示的に証明した
学術論文について、発表者と発表年度と発表媒体と発表者(もしくは発表媒体)の所属
する国について明らかにしてネ

ンな論文が出てたらそれこそノーベル賞級の大発見だし、世界中で話題になってない
はずないんだけどナω・

645 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 15:40:44 ID:6/TMcYcoO
>>643
まぁ死刑廃止になりゃ必然的にムショは足りなくなりますがな(-_-;)

646 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 15:52:37 ID:Kpr2+KaW0
>>645
それはまた別の問題。犯罪者に余計な税金使われるのも癪だし。
>>643
「維持経費」って聞いただけで納得してしまった。

児ポ法自体が眉唾だから、何か良い反証があったら知りたいな。

647 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 17:54:51 ID:gT/ps0EB0
>>638
あなたの言う子供の保護は、現在の児童ポルノ禁止法の目的と根拠が同じですか?

648 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 19:31:39 ID:IXXXWx1a0
>>644

>『子供の保護のためにロリゲの内容規制が必要である』事を明示的に証明

これが法規制に必要だということを前提にして初めて成り立つ議論だね。
で、そんな前提は存在しない。だろ?



>>647

別にどっちでもいいよ。
そのままでもいいし広げてもいい。
ただ、直接的な危害からの保護とまで狭く考えないのは当たり前だけどね。
そういう意味では現在想定されているものより広がるんだろうけど。

649 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 19:36:50 ID:Kpr2+KaW0
>>648
関連性の証明は不要ですか?

650 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 20:45:54 ID:gT/ps0EB0
>>648
目的は、現在の児童ポルノ禁止法と異なる。と受け取りました。(間違っていたらご指摘ください。)
根拠は、現在の児童ポルノ禁止法と同じですか、それとも異なりますか?

651 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 21:00:10 ID:V2G/gJ/V0
>>629
・・・で、なんでそこまで無意味な改行すんの? ていうか、>>638

>>569
> 日本から排除されればそれでいいよ。
> てか、そんなにロリが大事なら法規制されない国に永住しろって。

みたなコト言っておきながら、どのツラ下げて・・・
しかし改行が同じだから特定しやすいな。ああ、それを見越して改行してくれてるのか

652 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 21:33:12 ID:KneNbAOF0

しかしまぁ、いろんな意味で不毛なスレだよな、ここは。
掲示板の不毛さを象徴しているようなスレだ・・・。







653 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 21:47:28 ID:IXXXWx1a0
>>650

別に一問一答で確認しなくてもいいよw
概ね規制派の議員さん達と同じ考えだから。
ついでに言えば、社会環境が目的の法案が出ていればそれにも賛同する。
今は児ポ法の改正の話だからそれに賛同しているだけ。


>>651

どのツラ下げてとか上から目線が分からん。
国民に選ばれた議員さん達が言っていることなんだからさ。
反対派が規制派より上だって態度はおかしいでしょ?
明らかにおかしいことなら議論に上がっても来ないし、法案だって通らないだろうし。
それなのに議論に上がってきているし、ねじれじゃなきゃ今回だって通っているだろうし。
いい加減、いかなる表現の自由でも保護するのが最高で偉いんだっていう偏執的な考え方を改めたら?
見解の違いなのだから上も下もないんだよ。



654 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 21:49:30 ID:esji+LAS0
悪魔の証明

655 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 21:57:42 ID:Kpr2+KaW0
>>653
>ねじれじゃなきゃ今回だって通っているだろうし
推測の域を出てない。


656 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 22:01:10 ID:GNhhjfc2O
>>652
立ち位置の違う者同士が、(互いの顔が見えない)匿名ネット掲示板での議論は困難 掲示板は情報収集元として割り切るべき
って格言?がよくわかるよな

657 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 22:09:18 ID:BN+0p3Y90
>>648
いやいやいや、すごいネー

> 目的→子供の保護
> 手段→ロリゲの内容規制

と自分で書いといて

> これが法規制に必要だということを前提にして初めて成り立つ議論だね。
> で、そんな前提は存在しない。だろ?

若年性アルツハイマーってこあいねー
おぢさんも気をつけないとナ

あ、若年じゃないのかもしれないけどw

658 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 22:28:38 ID:OEpGTfMi0
》日本国憲法
》第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

人権が最高位の保護法益であることが明記されている。

》第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
》第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
》第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
》第29条 財産権は、これを侵してはならない。

等々により、エロゲに限らず特定の言論及び表現を違法と定めようとすると人権を侵害する=最高の保護法益の侵害となる。
よって原則的に言論及び表現の違法化はできない。

ただし特定の言論及び表現が他者の人権を侵害していた場合は最高の保護法益同士の争いとなるため、場合によって言論及び表現が制限される場合もある。
当然、その条件が>>638 で苦し紛れに出してる内容になるし、それを証明しなきゃ規制の根拠にはならない。

何度論破されても同じ事持ち出せば済むってのは、規制派ってのはほんと楽でいいな。


あとついでに。

》第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
当然、特定宗教の倫理観や世界観の強制ってのも違憲ね。

659 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 22:34:15 ID:IXXXWx1a0
>>656

そのとおりですな。
俺も自分の考え方をここで理解してもらおうとも思わないし、理解されるとも思わない。
見解の違いは永久に埋まらないだろうし。
最初で最後の決着は現実世界で規制できるかどうかだからね。

ここに来るのは反対派の反応を「観察」するためなんだよな、結局。


>>657

おもしろいネ。


660 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 22:35:46 ID:IXXXWx1a0
>>658

それなら規制はされないわけじゃんね。
そもそも法案すら出てこないわけじゃんね。
よかったね。

661 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 22:41:47 ID:Kpr2+KaW0
>>660
何より。
まあ、元々「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな話だしね。

662 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 22:58:49 ID:IXXXWx1a0
>>661

反対派からすれば明らかにおかしくて当然憲法に反するトンデモ規制なのだから、別に寝ていても大丈夫なわけでしょ。
たとえ法律ができたとしても、明らかにおかしい法律なのだから、裁判所では当然違憲判決が出るでしょ。
最近だって国籍法が違憲になっちゃったぐらいだから、そんなトンデモ規制はかるーくサクッと違憲判決出るでしょ。

何も心配することないじゃん。
署名なんて集めるまでもなく、寝ていても規制なんてかからないはずでしょ。


663 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/29(月) 23:07:08 ID:Kpr2+KaW0
>>662
でも、周りが五月蠅いからね。
履歴書の趣味の欄に「エロゲー」って書ける訳でもないし。

664 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 23:07:17 ID:KneNbAOF0
>>659
>そのとおりですな。
>俺も自分の考え方をここで理解してもらおうとも思わないし、理解されるとも思わない。
>見解の違いは永久に埋まらないだろうし。
>最初で最後の決着は現実世界で規制できるかどうかだからね。
>
>ここに来るのは反対派の反応を「観察」するためなんだよな、結局。

どれだけあんたにポリシーが有るのか、また、
どれだけ暇を持余してるのかなんてことはさっぱりわからんし、
一介のエロゲオタの俺がわざわざこれを問うのも我ながらどうかとは思うが、
このスレで議論(?)染みたことやってて虚しくならないか?


なお、俺的にはエロゲ規制云々は実のとこどうでもいい。
性欲の向け先が別の物に変わるだけの話でしかないからな。
じゃあ、なんでこんなスレを覗いてるのかというと、
単純に「荒れ気味なスレを面白がってる」だけだ。
もっとも、最近飽きてきたからちょっとぼやいてみた訳だが。

665 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 23:10:48 ID:uKXPeFCR0
そんな荒れてるかね。11月〜今月くらいは成立の可能性が少しあったから
若干ピリピリしてたけど……しばらくはまったりじゃないかね。

666 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 23:16:02 ID:GNhhjfc2O
■裁判所で違憲判決が出たら、法律はすぐに変わるんですか?
PC:
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321157578
i−mode
ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1321157578


違憲判決出たからって当該法令は「すぐには」廃止にはならん。(>>520のBLOG記事エントリも参照)




関係ないけど
アイシールド21って、アメラグやったことがある人から見たら
サッカーやったことがある人から見たキャプ翼以上のトンデモ漫画らしいなw


667 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 23:28:27 ID:V2G/gJ/V0
>>653
全く日本語が通じてないな

> 日本から排除されればそれでいいよ。
> てか、そんなにロリが大事なら法規制されない国に永住しろって。

とか言っておいて、

> 目的→子供の保護
> 手段→ロリゲの内容規制

とか抜かすお前の浅薄さに吐き気がするだけなんだが
素直に「子どものためなんて後付けの口実です、単に自分がイヤだから排除したいだけなんです」って言えよ規制派

668 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 23:38:15 ID:6/TMcYcoO
>>663
書けばいいと思いますが(-_-)
職歴や資格が十分なら、雇い主は欲しがるでしょう
私も面接で、ウチの社長相手に漫画をもって他の社員とのコミュニケーションを大切にうんたら言ったのにちゃんと採用してくれましたし

669 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 23:48:47 ID:GNhhjfc2O
>>663,>>668
それがズバリあったw
ttp://blog.livedoor.jp/sod/archives/14255277.html

670 :名無しさん@初回限定:2008/12/29(月) 23:56:58 ID:IXXXWx1a0
>>667

排除って言葉が気に入らないわけね。
じゃあ、お引き取り願いたいとでも言おう。

イヤと言うなら正直エロゲ自体がイヤだが、そこまでは言うつもりもないよ。
それなのに、イヤだからだろと言われるのは心外至極だね。





まあ、子供や社会の行く末より個人の道楽の方が遥かに大事と考える人には分からないでしょうが。
最近そういう人が多すぎて困る。

671 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 00:13:14 ID:sETjh+oz0
>>667
たぶんもう話しかけてもムリぽ
今はこのスレ、余力あるからいいけど……

672 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 00:19:05 ID:DM1LVoou0
>>670
> まあ、子供や社会の行く末より個人の道楽の方が遥かに大事と考える人には分からないでしょうが。
> 最近そういう人が多すぎて困る。

はい、言質取れましたー

ロリモノが、「子どもや社会の行く末」に関して、どのような悪影響を与えてるいるのか、
そこまでハッキリ断言してしまったからには、絶対に証明できる確実なデータがあるはずだ
無ければそのような言葉が出ること自体おかしい。規制派が、妄言虚言の羅列であることを自ら証明することになる

ここに、「子どもや社会の行く末」に対する影響を示すデータを、確実に記してもらおう。逃げるなよ

673 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/30(火) 00:19:13 ID:JugBtW5U0
>>670
>まあ、子供や社会の行く末より個人の道楽の方が遥かに大事と考える人には分からないでしょう
>最近そういう人が多すぎて困る
飛躍しすぎ。関連性が証明出来なければ、それはあなたの思い込みにしか聞こえない。




674 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 00:23:59 ID:fvBmQwqc0
>>664
スルーされてるな
本当に不毛なスレだが見物人がいる限り住人達は華麗に踊ってくれるよきっと

675 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 00:28:27 ID:4Viw3u8m0
>>653
規制派議員と似た考えなら、なおのこと答えを下さい。
理解の一助になります。

676 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 01:03:28 ID:dwoAFYrwO
>>671
四月までに、日本中で本格的なリストラの嵐や企業の倒産ラッシュが始まるという話ですからな(-_-;)
そうなったら、大半の人はもはや呑気にエロゲを守るだの表現の自由だの言ってられないでしょうな

677 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 01:04:43 ID:uj9RP3E+0
>>671-672
十秒足らずの差で全く同じ部分を引用してるってのはすごいな
俺もその部分は非常に興味あるところだが

678 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 01:36:19 ID:ELhEGeGRO
>>676
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1226503924/

679 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 02:19:25 ID:sETjh+oz0
>>676
いやー今の状況見てると、社会が混乱すればするほど国会運営が
大変になってこんな法案審議する余裕なし、ってことになってるよ。

正直資産運用とか考えるとうんざりする情勢だが、法改正反対派としては
いくらでも混乱してくれと思わんでもない。

680 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 04:19:24 ID:DM1LVoou0
証券税制改定は3年後に引き伸ばしになったから個人の資産運用に関しては当面継続でいいんじゃないの?
別に日本の国会がどうだろうが世界恐慌はあと最低2年は続くからどうせ今は身動き取れんし
とりあえず今期3月決算までにこの企業が!?ってなところが軒並み民事再生申請するだろうな
既に大手で10前後を行ったりきたりしてる企業が現時点で何社もあるし

681 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 05:04:01 ID:EH/F1aV60
>>672
つーか、逆なんだよな
ID:IXXXWx1a0こそが『子供や社会の行く末より個人の道楽の方が遥かに大事と考える人』
であって、これこそが規制派の本質そのもの


例えば児童ポルノは児童の人権を侵害するが故に違法なわけで、それは正に>>658とかで
指摘されてる通りの『表現を規制できる例外』の一つ
ただし、逆に言えば児童が「人権を侵害されて“いない”」と主張すれば根拠が雲散霧消して
児童ポルノ扱いできなくなるから、諸外国で認められてて日本では違法な『児童ヌード』は
合法化せざるを得なくなる
だから、たんにエロ規制したいだけの規制派は絶対にこれを認めない

一方で『人権侵害』である、本来の児童ポルノの定義から言えば単純所持禁止が必要だし、
それについて異論を唱える人はほぼ見かけない
もちろん警察の得点にならないように調整しないと、志布志事件や高知白バイ自爆テロ事件
みたいな冤罪と人権侵害の山になるんで、手続き論としては問題点多いけどな

よって、児童だの社会だのを本当に考えてるなら、児童ポルノの定義を諸外国のそれと同じ
『児童の人権侵害の記録』として改めて、それの『単純所持禁止』を法制化するのが筋
しかもそれなら異論の差し挟む余地が手続き論の部分しかないから、アッサリ通った可能性
の方が高い

ところが、ECPATやら日ユニやらカスパルやらID:IXXXWx1a0ってのは児童の人権とは全く
関係のない、創作物規制を持ち出すことで議論が空転してるわけだ


つまり、規制派こそが『言論・表現規制をしたい』って自分たちの欲望のために児童の人権を
おざなりにしてる、反社会的存在ってことなんだけどね

682 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 11:31:54 ID:yVg5WBFw0
>>681

極一部の憲法を全く理解していないキチガイが違憲の法案出しているって言いたいわけでしょ?
それなら規制なんて絶対できないわけだからさ、寝ていればいいじゃん。
放置していても規制なんて絶対的にできないわけだから。
そんな明らかに違憲なトンデモ法案だっていうなら、国家議員の大多数は賛成しないし、マスコミや国民だって絶対に支持しないでしょ?


それが正しいならねw



683 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/30(火) 11:40:08 ID:JugBtW5U0
>>682
また、飛躍してるね。
自分で書いてて強引さに気づかない大人って・・・

684 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 12:36:00 ID:UWNrQTnG0


で、>>664へのレス、マダー?

 )/シ チンチン



685 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 13:10:19 ID:sETjh+oz0
>>680
身動きがとれない、という方。世界恐慌対応に関しては、政府にははなから期待してない(笑
せっぱつまって無茶苦茶なこと言わなければ……
これで首相がとてつもなく優秀なだったら、この法案も分からなかったかもな。
幸か不幸かそうでないようで。

686 :名無しさん@初回限定:2008/12/30(火) 21:07:58 ID:x+Mnm9rH0
>>682
そうだね、それでブラジル大会前に規制して手柄にするはずが、とんだ赤っ恥かいちゃったんだよね
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwww

687 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 01:04:07 ID:BqXm4+ed0
>>682
「違憲だから絶対規制できない」
これが既に間違いだって分かってないのがバカとしか言いようがない
だったら違憲立法審査ってのはどうしてあると思ってるの?
立法前に議員が違憲であるかをチェックしきれない可能性があるからでしょ?

だから、わざわざ後から審査するようなムダを省く為に立法前に違憲性を指摘するんでしょ?
本当に何一つ分かってないのに書いてるんですね。

688 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 01:49:50 ID:nbwHLSodO
>>686
ブラジル大会まで5年以上あるから、そんだけあったら二次規制(と単純所持)を立法化させられてしまう可能性あるぞ
ってか、まずブラジルの前に再来年夏に南アがあるんだけど

689 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 02:09:46 ID:fJw++D2X0
大幅とか大多数とかって言葉が、子供がよく使う「こーんなに大きいの」に匹敵すると思う。

690 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 02:52:58 ID:NOPhDGaC0
バ学会員、性道徳バカ、今度は意味不明な改行をしているバカが来た。
こうも続けて頭のおかしい奴が来る規制反対スレっていうのも他にないなw

691 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 03:53:11 ID:0zwl0Pvs0
>>690
自分が見るのやめても記録にはずーっと残るわけで、なんで平気なのかなと思うね。
規制派のほうが同ひいき目に見ても、このスレでの言動は道徳にもとるよな。

692 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 03:59:58 ID:VCc/iZ0W0
表現の自由を侵害しまくってることは他の政治家は言ってやらないのか?
こんな法案が通るのは中国くらいだろ

693 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 04:10:14 ID:0zwl0Pvs0
憲法違反の疑いがある法律出来て困るのは行政の方だからね。あんま気にしてないんじゃないの。
もちろん問題だと言ってる議員さんはいる。

694 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 04:15:59 ID:HVi1gWEX0
いやでもな、これは実は、規制派がハッキリ証拠を示せばあっという間に解決する問題でもある

ようするに、「2次エロが子どもと社会の行く末に悪影響を及ぼしている証拠」を挙げて、
『2次エロが危険である証明』をすれば、なんのことはない、あっと言う間に規制されるんだよ

だから俺は、幾度となく規制派に、さっさとデータを挙げろと言ってるんだ
それで証明さえされれば、俺も素直に謝罪して規制派になろうと思ってるんだよ

それなのに、規制派はいつまでもいつまでもいつまでたっても、一向に証明してくれない
だから、なんだよ、規制派は結局、虚言妄言のカタマリか、ってことになってしまうんだ

規制派は、改行とかどうでもいいから、さっさと2次エロが危険である証明をしてくれないだろうか


695 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 04:21:18 ID:VCc/iZ0W0
できないからしないんだろ

696 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 05:19:56 ID:lwy0QPe/0
>>688
こないだ終わった>国際電波さん大集合ブラジル大会

697 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 05:44:56 ID:lwy0QPe/0
>>694
禿同
結局、規制派が何を目的にしてるか、って問題なんだよな

たとえば児ポ事件の実務専門家第一人者である奥村弁護士はこの手の問題について、
国内NPOが表現規制は主張しても被害児童の救済には動いていない事実を指摘してる

管轄官庁である警察庁にしても、被害児童の保護やその後のケア、実態調査の義務が
児ポ法に明記されていて1999年の施行から10年経ってるにも関わらず、そっちは議題
にすら挙げようとしない

これらは表現規制派が表現規制をして取り締まりたいだけでしかなく、自分たちが嫌いな
表現を規制をしたいって欲望か、それに付随する利権への欲望しか頭にない、ってことの
傍証になってる

これはそのまま、連中にとって実在児童の被害者なんて『マジでどうでもいい』対象で
しかない事の傍証でもある

実際、無駄な税金と労力使ってる余力があるなら実在児童の救済しろって、まともな
NPOの声は、規制派の政治家も行政もNPOも完全に黙殺してる訳だしな

698 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 06:33:33 ID:0zwl0Pvs0
ここにある程度いる人は、だいたいその辺は認識は同じでしょうね。

あと意外に地道な署名集めとか、blogで取り上げる人が増えたりとかで
規制派の何かがおかしい、って程度の認識は珍しくなくなってんじゃないかね。
こんな理路整然とは説明できないにせよ。

それにしても12月になんか突発的なことが起こって可決、とかなってたら
コミケは楽しくないわ、お正月は気が重いわでたまらんかったが、ほんと
よかったな。

正直少しは審議なり進んだりするかなとは思ってたけど、まったく手付かずってのは
予想してなかった。国会でかなり場違いな質問してむしろ後退してたよなあれ。

699 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 07:26:48 ID:fJw++D2X0
オタクを非難している人って総じて荒唐無稽なような気がする。

【社会】“日本最大のマンガの祭典”コミケ75が閉幕、3日間で前年比1万人増の計51万人が来場、不況を吹き飛ばすにぎわいを見せる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230649060/

700 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 08:23:55 ID:fXmGObWeO
>>690
>>7

701 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 08:30:58 ID:Qixt3IEQ0
>>698
あの逆上で、議題そのものに近づいちゃ危険という雰囲気になってるw

702 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 09:41:20 ID:WzePhRhG0
今日の顔文字はID:fXmGObWeOか

黒と一緒に出てくる、規制派には決して>>700 みたいなことやらないって段階で底が割れてるwww

703 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 09:51:05 ID:NNA2+5g30
>>701
参議院のねじれ国会で審議拒否というのも大きかったな。
このままねじれたままでいいよw

704 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 09:51:23 ID:2YdQiBEB0
>>702
そりゃ>>7は規制反対派に向けたテンプレですんで仕方ございますまい(- -)
要望があれば次スレでテンプレ改造しますが

705 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 10:15:11 ID:NOPhDGaC0
>>704
勝手にテンプレにすんなよ
橋本忍スレで煽ってるくせに人に説教できる立場かよ

706 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 10:18:21 ID:2YdQiBEB0
煽るどころか沈静化させようとしているのですが(- -)
ちゃんと正社員で定職に就くように促したり

707 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 10:49:17 ID:lwy0QPe/0
>>705
禿同
盗人猛々しいってことわざがこれほど似合うヤツも珍しい

708 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 10:50:37 ID:qOgeNQ6T0
>>707
>>7

709 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 11:14:09 ID:w0aML4kf0
相変わらずレヴェルの低い憲法論を展開しているねぇ。>>681なんて偉そうに言っているが、こんな理屈はミニマムのものであって、それにとどまらない領域が常にあるんだよな。
たとえば、クローン禁止法なんて、(「個人の尊厳」ではなく)「人の尊厳」や「社会秩序の維持」に影響を与えるということで研究自体の自由を制限するものだぞ。
エロゲの自由とクローン研究の自由とで、前者の方が保護の程度が上回るなんて言えないだろうが。両方とも精神的自由だし、自己実現の点も同じ。むしろ、再生医療に寄与するクローン研究の方が社会に役に立つとも言える。
でも、クローン研究の自由は「人の尊厳」や「社会秩序の維持」のために規制されるんだよ。精神的自由であるにもかかわらず。
>>681の公式をあてはめれば、エロゲの自由と同様に精神的自由たるクローン研究の自由だって、そんな根拠では規制できないはずだ。なのに、現実にそんな根拠で規制され、別に異論は出ていない。
だとすれば、エロゲの自由ならばなぜ「子どもの尊厳」のために規制することはできないわけ?憲法の教科書に書いてあるからか?

結局、アンタらの言っていることなんて、芦部憲法の理屈を切り取ってきて、それに当てはめて、違憲だ違憲だと無邪気に喜んでいるだけなんだよ。ミニマムの理屈に当てはめて、これが全てですなんて言っても全く無意味なんだよ。


710 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 11:18:26 ID:VlipmvtP0
まぁ憲法は絶対無敵最強なんだ派は、思考停止している気はしますな(- -)

711 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 11:35:37 ID:NOPhDGaC0
>>709
また的外れなこと書いてるな。
過去スレで景観条例を引用してフルボッコにされていた性道徳バカさんですか?


712 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 11:52:15 ID:jSwVMWAJ0
>>711
>>7

そろそろマナーくらい身につけましょうよ性・道徳さん(- -)

713 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 11:55:22 ID:WleQ8af60
>>710
お前が信奉していた新自由主義は法律をさんざん無視した結果、
リーマンブラザーズ経営破綻と世界大恐慌を招いたわけだ。

お前が憲法をないがしろにしろと言うのならまずこの世界大恐慌を止めて見せろ。
どうせ無理だろうが。
そう言うわけだからお前は黙ってろ。顔文字。


714 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 11:57:15 ID:WleQ8af60
>>710
そもそもお前が自民党支持者だということは見え見えなんだよw

715 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:01:07 ID:w0aML4kf0
>>711

研究の自由とエロゲの自由は違うと言いたいのだろうが、一体どう違うのかね?条文が違うとかバカなことは言わないでくれよ。
上記のように、両方とも精神的自由の一つであるし、自己実現のために重要な権利と言える。アンタらの憲法論からすれば、両方とも人権制限を理由にしか規制できないんじゃないか?
それとも、>>681の公式は研究の自由には当てはまらないわけか?その理由は?
それを説明できなきゃ、研究の自由だってエロゲの自由だって保護の程度(逆に言えば規制の程度)は同じはずだろ?
それを的はずれと考えるのは、両者の憲法論における関係が分からないだけ。それでも的はずれと言うなら、その理由を言ってみろよ。いつも理由なしで喚くんだからよ。


716 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:03:03 ID:RikLu/Fj0
>>713
やっぱ思いあがった人間が大自然の掟を無視して姥捨て山とかの弱者淘汰機能を禁止した無理が今になって一気に来たんじゃないっすかね?(- -)
某国も、宗教で堕胎禁止にしたせいで貧困層の人口が膨れ上がって大変なことになっていると聞きますし

717 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:03:55 ID:HVi1gWEX0
>>697
そうなんだよね

規制派が決定的に誤解というか、分かってないことに、
「反規制派は、被害に合ってる子どもの保護・救済なんてどうでもいい」と思ってるってことだ

冗談じゃない。反規制派だって、被害を受けてる子どもは助けるべきだと思っている。当たり前じゃないか
ちなみに、子どもの被害の8割以上は、実の親もしくは義理の親による虐待だ。これは統計を見れば一目瞭然
これら、実際に被害にあっている児童がいるなら、保護してケアすることは絶対に必要だ

そして、本当に『2次エロを規制することが、実際に被害にあってる子どもを助けることになる』のであれば、
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
断腸の思いになるが、俺は規制するべきだと思うよ。これは本心だ
だが規制派は、何故かその一番重要な部分を、全く示してくれない。テコでも触れようとしない。何故だ?
それは畢竟、>>697氏の言っていること、そのままになるのではないか? それでいいのか?
子どもをダシにして、ただエロを規制したいだけなのか? それだけなのか?

それは規制派が一番、実際に被害を受けている子どもを「利用して」いることになるんだぞ
これは、犯罪行為に勝るとも劣らない極悪非道な行為だ。規制派の連中よ、そういうことでいいんだな?


718 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:04:53 ID:RikLu/Fj0
>>714
今さら自民党に何を期待するの?(- -;)
期待できる要素があるなら期待してもいいかなとは思いますが、私の目には何も無いように見えますな

719 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 12:06:52 ID:fJw++D2X0
>>709
>エロゲの自由ならばなぜ「子どもの尊厳」のために規制することはできないわけ?
因果関係が不明だから。

720 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:08:44 ID:RikLu/Fj0
>>717
>だが規制派は、何故かその一番重要な部分を、全く示してくれない。テコでも触れようとしない。何故だ?

そりゃ見ず知らずの気持ち悪い庶民や胡散臭い弁護士や特に仲も良くない議員相手に、安易に教える方がどうかしてると思いますが(- -;)

721 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 12:11:17 ID:fJw++D2X0
>>715
>研究の自由とエロゲの自由は違うと言いたいのだろうが
自分から持ち出しておいて何言ってるのかな? 大丈夫? 頭?

722 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:11:42 ID:RikLu/Fj0
>>719
ウチらの存在は?(- -)
どう見ても、エロゲーを守るために人生をエロゲーに操られているようにしか見えないのですが
そしてその呪縛は、エロゲーが完全滅殺されれば解けますし

723 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:26:17 ID:w0aML4kf0
>>719
>>721

相変わらず黒は分かっとらんなぁ。
研究の自由もエロゲの自由も保護の程度は同じはずなのに、なぜクローン禁止法のように人の尊厳や社会秩序の維持を根拠にして研究の自由を規制できるわけ?精神的自由だって、人の尊厳を根拠に規制できるっつー話なんだよ。表現の自由もしかりよ。
それを違うっつーなら、研究の自由はエロゲの自由とは異なり、人権侵害以外の根拠でも規制できるっつー理屈が必要だ。それを言ってみろっつー話なわけ。

あと、クローン作って人の尊厳が害されるという因果関係は明瞭か?ロリゲー作って子どもの尊厳が害されるという因果関係とどこまで違う?



724 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:31:35 ID:lwy0QPe/0
>>715
クローンされた人間にはそれ自体に人権が発生するんだけど?
それともクローン人間には人権が無いとでも主張してみる???
堕胎禁止と一緒で人権保護の面から見たらいろいろと微妙な線に触れるのは当然

実際、クローン再生で直接臓器そのものを造ることを禁止してる国は少ないし、そもそも
クローンを禁止してるのは主に キ リ ス ト 教 圏 の国で、人の出自は神の御業が
云々って論議から始まってる
単に ま た 宗 教 か ってだけの話

景観条例(笑)同様に一生懸命探してきたんだろうけど、ご苦労様、ってとこだね

725 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 12:33:15 ID:fJw++D2X0
>>723
>ロリゲー作って子どもの尊厳が害されるという因果関係
じゃあまず、この点を証明してみてよ。そしたら自ずと答えが見えてくるから。

726 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:35:57 ID:ycePbKDM0
>>724
ご苦労様ではなくお疲れ様を使うべきだと思うのですが(^ ^;)
よく目上の配達員の方に「ご苦労様」を平気で使う人がおりますが、ちょっと人としてどうかと思います

727 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 12:38:27 ID:fJw++D2X0
>>723
それと、「狼が来るぞー!」ってのと何所が違うの?

728 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:40:36 ID:ycePbKDM0
>>727
そういや狼少年って最後嘘つき少年が食われてハッピーエンドってことになってますが、その後狼による村人ジェノサイドが待っているんですよね(- -;)

729 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 12:49:38 ID:fJw++D2X0
>>728
ここ最近のニュースで上がってきてるのは、大体が犯人は小中学校の教師じゃん。
だからってそこに対策も施してないのに、いきなりエロゲってのはどう考えても可笑しい。野田レベルで。

730 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:49:58 ID:NOPhDGaC0
>>715
俺様解釈でずっと喚いていた知障が何一人前の口聞いてんの?
お前と議論しても無駄なのは過去ログ見りゃ明らかなんで、初詣と飲み会の時間まで積んでいるエロゲでもするよw
知障と遊ぶ趣味はねえわ。エロゲで遊ぶ趣味はあるけど。

7 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 08:25:17 ID:dwhSE5KO0
日本ユニセフ協会の「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンが始まってからの過去ログ(27〜39)
ttp://77c.org/d.php?f=nk5114.zip
DLkey=erog

731 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:54:20 ID:w0aML4kf0
>>724

あの法律の目的は「クローンの人権」を保護することかね?勝手にねつ造するんじゃないよ。
クローン禁止法の規制根拠には(「個人の尊厳」ではなく)人の尊厳とか社会秩序の維持が入っているだろうが。
アンタらの憲法論じゃあ、精神的自由の規制根拠にそんなものが入るのはおかしいわけだろ?なぜ入っている?ねつ造じゃない理屈を考えてくれよな。


732 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 12:55:23 ID:w0aML4kf0
>>730

>知障と遊ぶ趣味はねえわ。

困るといつもこうだ。

733 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 13:00:50 ID:fJw++D2X0
>>732
たぶん誰も困ってないと思う。

http://www.ne.jp/asahi/mnoco/mnoco/image/mb_tes4.avi
エロゲをやってると、こういう非凡な才能に出会えるから、満更でもない。

734 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 13:06:24 ID:U6V0TJPG0
>>730
>>7

735 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 13:07:21 ID:U6V0TJPG0
>>733
どう見積もっても魂の一撃をくれそうにないですな(- -)

736 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 13:10:43 ID:fJw++D2X0
>>735
ふーん。ところで、顔文字さんは最近新作は買ってるの?

737 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 13:13:56 ID:lwy0QPe/0
>>731
 尊 厳 てのはまさに 人 権 の一つなんだが…
それ以外の解釈があるならご高説を承りたいもんだw

社会秩序云々はキリスト教圏なら神様と神様が奨励してる生殖行為以外で人を殖やす
のは習慣法あるいは慣習的に宜しくないって判断はあるだろうな
 ま た 宗 教 か ってそれだけの話
堕胎禁止の論議も滅多に起こらない日本じゃほぼ関係ない

そもそも宗教漬け国家での立法を、その手の稚拙で幼稚な概念から比較的自由な日本
に牽強付会して語られてもねぇ(笑)

ともあれクローンそのものについては専門スレで勝手にどうぞ
俺も通り一遍等の知識と米語ニュース系の知識しかないし、景観条例君に至っては…
てな状態で意味のある論議が成り立つとは思えないね

ここは エ ロ ゲ 規 制 問 題 のスレ
エロゲ規制に関する論議でこそ意味のある板であって、そこに無関係のことを持ち出す
事自体、そもそも倫理と利用規約に反する行為

>>697みたいに真正面から否定されると反論しようがないから誤魔化してるんだろうけど、
みっともないよ

738 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 13:20:03 ID:U6V0TJPG0
>>737
>>7

739 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 13:21:07 ID:U6V0TJPG0
>>736
来月Neo-Clearの新作を買う予定でございます(- -)

740 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 13:49:11 ID:fJw++D2X0
>>739
“Neo-Clear”ってブランド名? 『Clear』って作品は知ってるけど・・・
でもまあ、楽しみがあっていいじゃん。

そういう楽しみに水を差すんだから、
ホント、規制推進派は他人の趣味にケチつけるゲスな野郎ども、ですよ。

741 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 14:11:47 ID:DX444RL50
>>740
まぁ常に自分の思い通りにいかないからこそ、人生は面白いというのもございますしな(- -)
昔ガンダムマガジンに載ってた漫画でも、敵対する悪がいるからこそ正義が存在できると言ってましたし
全ての漫画から憎むべき敵を取っ払ったら話が作れませんしな

742 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 14:18:13 ID:w0aML4kf0
>>737

> 尊 厳 てのはまさに 人 権 の一つなんだが…

だから、わざわざかっこして「個人の尊厳」ではないって言ってやったろうに。それでも分からないってありえないんだけど。
アンタの言う、規制根拠となる人権侵害の「人権」って個人の具体的な人権のことだろうが。「人の尊厳」ってのは人一般の尊厳だよ、アホ。
しかも、表現の自由について人の尊厳を根拠に規制する法律が現在存在しないから、それと同様の理屈で人権保障を考えることができる研究の自由をネタにしているんだろうが。
だからさ、同じ理屈で考えることができる研究の自由では人の尊厳を理由に規制されているってのに、エロゲの自由ではなぜダメなのか言ってみろよ。エロゲの自由は、研究の自由と同じく、精神的自由でかつ自己統治の価値はねーだろが。
アンタの憲法論では、研究の自由はエロゲの自由と違う理屈で規制されるんかね?もし同じなら、なぜ研究の自由と同じ理屈でエロゲの自由も規制できないのかね?

言っておくが、別に研究の自由の規制についての話ではないぞ。それと同じ理屈で考えられるエロゲの自由の話だ。スレ違いとか言って逃げるなよ。

743 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 14:23:37 ID:DX444RL50
>>740
しまった再来月でした(^ ^;)>

744 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 14:34:04 ID:fJw++D2X0
>>741
つまり、規制推進派は「必要悪」と思っておくしかないのか・・・

>>742
それは、あなたの“なぜ”の問いかけが作為的だから、ソッポ向かれてるだけ。

せめて関連性くらい証明してよ。

745 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 14:47:23 ID:lwy0QPe/0
>>742
クローン人間はクローンされた“人間”が存在する段階で、その人間の人権が発生する

人のクローンがただの肉の塊だの人権が存在しない一種の家畜に過ぎないだのって
論理になってるなら、当然、そんなもん禁止する根拠にならない
人クローン技術の是非は、クローンに人権が発生する(あるいはその可能性がある)って
のが前提になって社会秩序云々だの尊厳だのって論議になる

このスレ的にはその段階で議論は終了、是非の詳細は専門スレでやるのがスジ


刑法や児ポ法で規制されてる、情報発信自体が違法になる特殊な要件を除けば、誰の
人権にも影響しない、ただの言論・表現の規制とは 全 く 異 な る 論 理 の話

ま、どうせまた理解できないフリを続けるか、本当に理解できない(笑)で続けたがるん
だろうけどね


で、>>697への反論はまだ?
人に逃げるなだのアフォだの書いておいて、全力疾走で逃走って余りにみっともないん
だけどw

746 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 14:56:13 ID:DX444RL50
>>745
>>7

747 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 15:01:37 ID:0zwl0Pvs0
>>701
たしかに。切り出した時は失笑さえあったし。

>>717
難しい漢字だね……麻生でなくても読めないなそれ。辞書引いてしまった。

748 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 15:02:12 ID:fJw++D2X0
>>743
じゃあやっぱ、アレか・・・
わたしは新作を先月末にフライング・ゲット。
もう、フリー・モードが楽しすぎて全然ストーリーが進まないんだよね。
これから毎日おいしいごはんが食べられる気持ちにも似た幸せを味わえる。

わたしは「エロゲって素晴らしい!」って何度も思ったことがある。
ゲームを楽しむのはあくまでもプレイヤー本人。
ゲームを楽しむのはプレイヤー。

749 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 15:08:44 ID:5S0Mhryy0

692 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/11/08(土) 16:39:51 ID:nUp2tItF
異質なものを排除した上に成り立つ「民主主義」って奴だな。
先に「(組織/集団としての)正しい考え」があって、それに従わないとオミットされるから
民主的手続きを踏みはするものの、その「正しい考え」を推進する方向にのみしか進まない、と


750 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 15:30:23 ID:w0aML4kf0
>>745

おい、何勝手に終了させているんだ?そういう法律が現に存在し、特に批判もされてねーんだよ。人の尊厳や社会秩序の維持を理由に、精神的自由が現に規制されてるの。精神的自由の規制根拠として、人権侵害以外にもありえるっていうことだろが。
人権侵害しか精神的自由の規制根拠になりえないっていう理屈は所与のものではなく、逆に現実の立法においてはそれ以外の根拠で精神的自由が規制されているんだよ。
分かる?アンタらが金科玉条としている理屈は当然のことじゃないんだよ。ただ憲法の教科書に書いてあることをコピペしているだけよ。憲法上の通説は、現実社会では異説が多いのを知らないの?


>刑法や児ポ法で規制されてる、情報発信自体が違法になる特殊な要件を除けば、誰の人権にも影響しない、ただの言論・表現の規制とは 全 く 異 な る 論 理 の話

別の理屈を持ち出すと、すぐ児ポ法とは違うと言って逃げるんだからさ。児ポ法の改正がダメなら、新法なりで子どもの尊厳の保護を理由に規制すればいいってことだろうが。それなら全く異なる論理にはならんよな。
そうするとすぐ青環法を出すんだろうが、社会環境の保護とは違うからな。しかも、あれがダメだったのは敵を多く作ってしまったからだ。規制対象を絞ればなんとでもなる。
結局、規制根拠自体は存在するんだから、規制から逃れることはできないっつーことよ。お分かり?


あと、>>697への「反論」だが、そんなものは現象にすぎないから、規制不可能な根拠には全くなりえない。理屈にならないものに反論を求めるのもアホだよな。

751 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 15:35:44 ID:lwy0QPe/0
>>749
それは多数決主義としての民主主義の、一番悪い側面だね
民主主義だと全体の51%が賛成すれば、その意見が全体主義化するってやつ

例えば全体の51%が『国民を二分化し、国民投票を行って少ない方を虐殺する』として
法制化を求めれば通るし、当然、残り49%を虐殺する国民投票も通る
その瞬間に民主的手続きを経て、晴れて国民の49%を合法的に虐殺できることになる

これが民主主義の本来の姿で、民主主義には残念ながら人権を守る仕組みが構造上
存在していない、ってことに由来する

これだとナチスドイツと一緒でさすがに問題なんで、基本的には多数決(民主主義)を
採りつつ、最低限ここまでは多数決じゃなく絶対的に保護しましょう、って仕組みを導入
したのが『立憲制度』であり、その基準が『憲法』であり、そこに謳われる最高位の保護
法益が『人権』

だから人権を侵害する表現規制ってのはそれを行うための十分な根拠が無ければ立憲
民主主義国家ではやっちゃいけないし、本来はできない、なんてのは中高生でもわかる
論理のはずなんだけどね

752 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 15:40:20 ID:fJw++D2X0
>>750
その前に文章を短く纏める努力くらいしようよ。読み辛い。

あなたようにすぐに他人に悪態吐くのもどうかと思う。大人として。

753 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 15:47:03 ID:lwy0QPe/0
>>750
はい、反論できません、と。それじゃ俺も、もう付き合わないよ
暇じゃないし、論理的に物が理解できない相手を説得する意味もあ説明してあげる義理も
ないからね

一方で一通り読んでどっちの言い分が正当かなんて、その程度の理解力は18禁掲示板
みてる人なら普通は備えてるからなw


754 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 15:47:58 ID:w0aML4kf0
>>752

>その前に文章を短く纏める努力くらいしようよ。読み辛い。

短くすると勝手に変換されるからな。しょうがない。



>あなたようにすぐに他人に悪態吐くのもどうかと思う。大人として。

>>745にも言ってやろうな。
でも、その点に関しては黒と顔文字の言うことは正しいな。

755 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 15:53:49 ID:fJw++D2X0
>>754
では、改めて聞きます。
関連性の証明は不要ですか?

756 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 15:54:04 ID:w0aML4kf0
>>753

おい、タコ助。付き合わないじゃなく、付き合う能力がないの間違いだろうが。
社会現象持ち出して、何が反論しろだ。そんなもん状況によってすぐ変わるんだよ。前にも言ったろうが。
理屈の話ができなけりゃ、また社会現象持ち出して論破したとか言うつもりかよ。黒には悪いが、このバカにだけは悪態つかせてもらうぜ。


757 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 15:59:04 ID:fJw++D2X0
関連性もしくは因果関係ね。

758 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 16:07:16 ID:w0aML4kf0
>>755

関連性の証明の程度だろうな。科学者が実験的に行うような証明は不要だよな。

ただ、今俺が言っているのは、児ポ法の改正のことじゃなく、子どもの尊厳とか人権侵害以外の理由で規制できるってこと。尊厳とかだと、侵害されているかどうかをデータ化することはできないから、社会における実感みたいになるだろう。
そんなの根拠にならんと言うのが反対派なんだろうが、それも根拠になることはクローン禁止法の制定にも現れている。研究の自由だって、表現の自由と同じ精神的自由の一つだ。
そして、実際に規制できるかは程度の問題なんだよ。子どもの尊厳というものがエロゲを法で規制すべきところまで至っているかということ。簡単なこととは言わないが、きっと社会からは受け入れられると思うし、そうしなければならない。

759 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 16:22:12 ID:fJw++D2X0
>>758
わたしが疑問に思うのは、

>>728ここ最近のニュースで上がってきてるのは、大体が犯人は小中学校の教師じゃん。
だからってそこに対策も施してないのに、いきなりエロゲってのはどう考えても可笑しい。野田レベルで。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1229015386/729

これと、わたしがゲームの中で
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1230509053482.jpg
こんな風に貧乳キャラをひん剥いて遊ぶのとでは、かなり隔たりがあるように思うのだけど。

760 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 16:23:09 ID:2h59pdxt0
創作物はフィクションノンフィクションあらゆるメディアにおいて人間の尊厳を傷つけているから禁止でいいよ。
2ちゃんももちろん禁止だ。
となる。

761 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 16:25:06 ID:v/WdNg0j0
>>753
乙。

>> ID:w0aML4kf0
わざわざ規制反対派のいるスレで無知を晒して、あげく反論できなくて逆ギレって
どんな自称文豪様だよwww。
規制派の反応って見事にそればっかだけど、どっかにテンプレでもあるの?。


762 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 16:39:08 ID:OvY6HPv1O
>>758
クローン技術を一から学んでこいクソが
あれは問題点が明らかだろ
遺伝子組み換えを利用した野菜も疑問視されてる
これは社会的倫理とは全く関係ない
第一クローン技術をテーマにしてる作品なんて山ほどあるだろ
クローン云々を創作物規制に持ち出す自体が間違い
規制派の論理破綻はウザイ消えてくれ

763 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 16:40:44 ID:fJw++D2X0
「そうしなければならない」ってのはどう考えても規制推進派の意志。
それを「民意」とは呼べない。
つまり、余計なお世話。

764 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 16:53:08 ID:w0aML4kf0
>>760

>となる。

とならない。人権論はそんな単純思考で成り立つわけではない。
その理屈だと、クローン研究の自由が人の尊厳を理由に規制されているから、すべての研究の自由が規制されてしまうと言っているようなもの。
研究の内容によって人の尊厳が侵害される程度が異なるのと同様に、表現も内容によって異なる。どの程度なら規制できるかは、結局社会における評価の問題になる。

憲法と現実社会における立法の仕方を比較してみれば、現実で通用している人権論っていうのは、「精神的自由であっても人権侵害以外の根拠で規制可能だが、程度の問題がある」というもの。
結局、アンタらが金科玉条としている「人権侵害以外の根拠で規制できない」という前提は、現実社会と離れたただの理屈にすぎない。


765 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 16:55:26 ID:fJw++D2X0
そんなことより、お気に入りが撮れたので、貼ります。
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1230632675168.jpg

裸エプロンが好きなんです・・・・・・あ、今の忘れてください。

766 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:09:12 ID:OvY6HPv1O
>>764
えーおまいら規制派はその単純思考で成り立ってるわけですがー
あといい加減クローンの話はやめない?
専門家でもないのに話したがる意味がわからんw

767 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:09:47 ID:w0aML4kf0
>>762

>これは社会的倫理とは全く関係ない

社会倫理じゃねーよ。勝手に変えるな。
「人の尊厳」と「社会秩序の維持」が法律の目的に明記されているって言っているだろうが。それは関係ないとは言わせんぞ。

>クローン云々を創作物規制に持ち出す自体が間違い

クローン研究の自由を持ち出したのは、人権論においてエロゲの自由と同じ理屈になるからだよ。精神的自由の規制根拠がな。研究の自由か表現の自由かという以前の、精神的自由の規制根拠kの話なんだよ。
そして、研究の自由を規制できる根拠なら、同じ精神的自由であるエロゲの自由においても規制されうるというのが素直な思考よ。
その後に、クローン研究とエロゲとの具体的な違いが問題になり、それは程度の問題だと言っているんだよ(それを程度の問題じゃなく、そもそもありえないというのがアンタら)。
何度も言うが、問題としているのはクローン研究の自由自体ではない。アンタらが金科玉条にしている前提は、人権論から必然的に導き出される所与のものではなく、ただの理屈にすぎないってことが言いたいんだよ。

768 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:14:40 ID:w0aML4kf0
>>766

クローン自体の問題じゃないと言っているだろうが。精神的自由の規制根拠として、人権侵害以外の根拠がありうるかどうかだ。で、実際にありうるというためにクローンの話をしているにすぎない。
あくまでもクローンにのみ焦点をあてて全く関係がないと強弁したいのだろうが、ただの論点ずらしにすぎない。
あと、人権侵害以外の規制根拠はありえないと言う反対派の方が単純思考だ。それは人権論のすべてではなく、ミニマムの話だ。

769 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:18:47 ID:2h59pdxt0
人間のどんな活動も他の人間の人権を侵害している可能性があるから
人間の活動は原則として禁止せよ。
となる。

770 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:19:21 ID:OvY6HPv1O
>>767
長文ウザス

つまり倫理じゃないけど倫理だと
意味がわからん
エロゲが自主規制されてる事実がまだわからんのかアホス
研究と創作を同列に語るなカス

771 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 17:24:06 ID:fJw++D2X0
芦部憲法より
目次を見ると判ることも多いです
同第8章 精神的自由権 一 内心の自由
  1思想良心の自由 2信教の自由 3学問の自由
第9章 精神的自由 二 表現の自由 これらを規制する立法ですが
中でも
 表現の自由の規制立法は 1検閲・事前抑制 2漠然不明確または過度に
  広範な規制 3表現内容規制 4表現内容中立規制、という4つの態様に
  大別される
二重の基準は表現の内容を中心とする精神的自由を規制する立法の合憲性が
経済的自由を規制する立法よりも特に厳しい基準によって審査される

たぶん、これのことを言っているのかな?

772 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:28:55 ID:OvY6HPv1O
>>768
いちいち考えが逆なんだよ規制派みないなバカは
他人の人権侵害云々より自身の人権保護の方が重要
特に人権保護を疎かにしてるくせに人権侵害を訴えるなんてバカとしかw
まあ研究の自由と創作の自由の違いがわからない時点でバカだわな
で、そんなやつが報道の自由を主張しはじめるんだなこれがw

773 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:30:12 ID:lwy0QPe/0
>>761
ども


>>770
まともに反論できないから必死に関係ない事例を持ち出してごまかしてる訳だから景観
条例のときと一緒で語れば語るほどどんどんボロが出てきておもしろいのは判るけど、
口調はほどほどにな

規制派と同じ土俵に立ってやる必要はないし、それでこんなのや顔文字や黒と同程度
の人格や品格だと思われたくないべ?

774 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:49:02 ID:w0aML4kf0
しかし、ここまで言われてもまだ研究の自由と表現の自由とは違うんだと強弁するかね。
アンタらの言っている違うという次元と俺の言っている次元とはずれているんだよ。

研究の自由も表現の自由も精神的自由→規制は内在的制約のみ→内在的制約とは他者の人権を侵害する場合だけをいうの?→じゃあ、現実の立法を見てみよう
→なんと、クローン研究の自由は「人の尊厳」や「社会秩序の維持」を根拠に規制されているではないか→じゃあ、内在的制約とは上の意味に限定されるわけではなく、現実社会ではそれ以外の根拠もありうるんだね→同じ精神的自由であるエロゲの自由にも妥当するね
とこうなる。ここまで言わないと分からないわけ?

ボロが出てるとか言うつもりなら、ボロの出ないご立派な理屈で反論してみろよな。

775 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 17:59:28 ID:yJSQzPd70
規制反対派は最高裁判決の判例も知らん法律音痴か?
特にID:lwy0QPe/0に知ったか振りには肝を冷やすよ。
おまえ高卒だろ?w
明日おまえのログをゼミの仲間に見せて爆笑してやるよ。

776 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:03:02 ID:fJw++D2X0
>>774
石頭と議論は成立しないから、多少は諦めた方が良いかも。

777 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:05:59 ID:w0aML4kf0
>>775

だからさ、ご立派な理屈を自分の口で言ってみろよ。言えねーんだろ?その最高裁の判例とやらをさぁ。
そして、正月早々ゼミの仲間にエロゲのスレで煽っていたと言って恥でもかいてこいや。それとも、エロゲのゼミかw

778 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:10:44 ID:w0aML4kf0
>>776

それは分かっている。石頭というより、規制させないという結論が先にあって、規制できるという考えはなにがなんでも認めないという「信念」だから。
そこに理屈はないので、理屈で反論しないでただ煽ることしかできない。自分では何の理屈も言わないくせに、スレ違いとか分かってないとしか言えない。


779 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 18:10:59 ID:fJw++D2X0
>>774
精神的自由権の制限からエロゲ規制に持って行くには、

「二重の基準は表現の内容を中心とする精神的自由を規制する立法の合憲性が
経済的自由を規制する立法よりも特に厳しい基準によって審査される」

から、「民意」などの反映が必要になってくると思うけど?

780 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 18:18:43 ID:fJw++D2X0
>>777
ところで、「エロゲのゼミ」ってあるの? 行ってみたいなー。面白そう。

781 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:20:04 ID:w0aML4kf0
>>779

>「民意」などの反映が必要になってくると思うけど?

それは俺も前提にしているよ。だから、「人の尊厳」を理由に何でも規制できるわけではないと言ったわけ。

782 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:20:19 ID:3hssNLXL0
>>774
人の尊厳ってなあに?

783 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:20:39 ID:w0aML4kf0
>>781

>>775のゼミがそうだよ。

784 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:33:21 ID:OvY6HPv1O
そんなに規制したいなら基準を作れば?
まあ無理だろうけど

乳首ひとつとっても基準が違うから
ひと昔前のアニメは普通に出てた
今でもDVDなら多少ぼかしがあれば出せる
単行本で規制が取れる場合もある
18禁扱いのやつもいれば15禁だと言うやつもいる

785 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 18:34:31 ID:fJw++D2X0
>>781
それは、憲法上云々よりも理屈で考えれば誰でも普通にわかると思う。石頭を除けば。

だからエロゲ規制も、実際の小児性犯罪ニュースから見ても
関連性が指摘された事実が無い以上、「民意」を反映させるのは至難の業だと思う。

786 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 18:59:39 ID:w0aML4kf0
>>785

「子どもの尊厳」を理由とする場合、エロゲを原因として犯罪が起こっているかどうかは関係ないんだよな。
確かに、児ポ法の改正の方ならば、子どもを対象とした犯罪につながるっていう関連性が必要だけど、俺が今言っているのはその後の話。
児ポ法改正がダメなら、「子どもの尊厳」を保護するためにロリゲー規制法を作ればいいじゃんってこと。その際に問題になるのは、「子どもの尊厳」がロリゲーを規制することを正当化する根拠として認識されているかどうか。
(研究の自由と同様に)およそなりえないというのではなく、なりえるが実際に根拠になるところまで至っているかを検証するわけ。そこらへんで「民意」が関わってくるだろうね。その違いが分かるかな。

俺だって、「子どもの尊厳」よりロリゲーの自由の方が大事だと世の中の人が思っているのであれば、規制すべきではないと思うよ。それはロリゲーの自由を侵害してまで保護されるべき価値として認識されていないということだから。

787 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 19:01:45 ID:UbttLUNs0
スレが延びてると思ったらまた性道徳か

そうかそうか、年内規制できなくて、くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwww
年の終わりに大爆笑させてもろたわ、さんきゅーwwwっうぇうぇwww

つーか実におもしろいな
黒と顔文字はほぼ同時に出てきて、そーすると性道徳が出てきて一生懸命荒らして、
顔文字は決して黒と性道徳には>>7ってやらないのな
不思議不思議

規制派って判りやすwwwっうぇうぇwww

788 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 19:09:17 ID:fJw++D2X0
>>786
それは「検閲の禁止」には当たらないのですか?

789 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 19:10:23 ID:lwy0QPe/0
>>775-776
いや、実は中卒w…いや、尋常小学校だったかな?
ま、文系じゃないけどね

で、せっかくだから学生ちゃん、反論してくれるならしてくれないかな?
ID:w0aML4kf0は反論できないって白旗あげちゃったからね
宜しくね?

790 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 19:15:42 ID:fJw++D2X0
>>789
はあ? わたしにですか? 何を言えと・・・?

791 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 19:24:42 ID:OvY6HPv1O
>>786
そもそも子供の尊厳を持ち出して趣味と比較するのがおかしな話
「動物を食することは人殺しと同義だ」
などと言って絶滅危惧種を救おうとする行為が正しいか考えてみろ

792 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 19:35:54 ID:w0aML4kf0
>>787

で、相変わらず理屈は立てられないと。
あと、性道徳の人じゃねーと何度言ったら分かる。


>>786

法案作成段間のことだから、別に検閲ではないよな。


>>789

自分で反論してみろよ。


>>791

人の尊厳と研究の自由とが比較されているクローン禁止法についてどう思うよ。
研究の自由と表現の自由とは同じ精神的自由に入るんだぞ。人の尊厳だって、精神的自由を規制する根拠になりうるし,現になっているんだよ。

793 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 19:44:06 ID:OvY6HPv1O
>>792
だからクローン禁止法は実害込みの話だろうが
それ以前にクローンは人体実験にあたる

比べてロリ絵規制はどうか
被害者が存在しない
実害がない上に、先のクローン禁止のような明確な根拠もない
「キリストを汚すのは罪だ」と同じ論理での踏み絵規制がまかり通っていいはずがない

794 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 19:47:15 ID:fJw++D2X0
でも被害者にいない犯罪もある。

795 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 19:54:24 ID:OvY6HPv1O
>>794
それはない
理由なく逮捕された時点で被害者が発生する

796 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 19:56:31 ID:fJw++D2X0
>>795
たとえば、賭博は被害者が居ますか?

797 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:01:48 ID:OvY6HPv1O
>>796
います
賭博が何故いけないのかわからないの?幼稚園児ですか?

798 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:01:59 ID:3hssNLXL0
>>792
クローン規制法の指す人の尊厳について、どう認識してるか知りたいんで書いてみてくれ。

799 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 20:02:28 ID:fJw++D2X0
>>797
賭博は国が被害者かな? 強いては国民ということ?

800 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 20:12:17 ID:fJw++D2X0
>>797
被害者が居なくても社会の秩序維持のため犯罪になるものも存在しないのですか?

801 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:13:15 ID:OvY6HPv1O
ところでガチ百合エロゲーは規制対象なの?
規制派の嫌う「男性が女性を服従させる」要素は全くないわけだが?

802 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 20:14:40 ID:fJw++D2X0
>>797
被害者が居なくても社会の秩序維持のため犯罪になるものも存在しないのですね?

803 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:15:11 ID:OvY6HPv1O
>>800
つまりおまいの基準だとゴミのポイ捨ても被害者がいないわけね
他人の迷惑を省みないクソッタレは死ね

804 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 20:30:39 ID:fJw++D2X0
>>803
その理屈でいくと、エロゲも“他人の迷惑”と考えられた場合、犯罪として成立させていい訳ね?

805 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:37:17 ID:w0aML4kf0
>>793

じゃあ、なんで法律の目的として「人の尊厳」や「社会秩序の維持」が明記されているんだよ。何度も言わせるなって。クローン人間が被害者になることだけをを防ぐ法律じゃねーんだよ。
精神的自由の規制が人権の侵害以外の根拠で可能だという証拠じゃないか。そういうものを取り上げないと俺様理論とか言い始めるから、あえて具体例として挙げているんだよ。


>>798

人を道具として扱うこととかだろ。




806 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:38:29 ID:fXmGObWeO
年末くらい家族と紅白見ましょうよ(^_^;)

807 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:40:14 ID:v/E7q+r90
>>804
エロゲオタは気持ち悪くて社会の迷惑だから犯罪でいいだろ?w

808 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:47:21 ID:OvY6HPv1O
>>804-805
極論乙
そんなん言ってたらキリがないわ
どこかで妥協しとけや
まあ独り言にすらイチャモンつけたがるのが規制派か

809 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 20:53:51 ID:fJw++D2X0
>>805
まあ、わたしも言い方が下手だったことは謝るよ。
ものごとを一面的に捉えるのは危険、だからさ。ちょっと噛みついてみた。
ごめんなさい。

810 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 20:57:10 ID:fJw++D2X0
>>808
噛みついて、ごめんなさい。

811 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 21:45:45 ID:w0aML4kf0
しかし、なんだ、いつ来ても不毛なスレだねぇ。
どんな証拠を突きつけられても、人権の規制根拠は人権侵害以外にありえないという理屈(一部の憲法教科書のコピペ)を崩そうとしないんだからさ。
実際にそれ以外でも規制されているってのに、まーだうだうだ言っているようじゃお話にならないよ。

まあ、せいぜい頑なにがんばってくれよな。たまには顔を出してやるからさ。

812 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 21:57:12 ID:fJw++D2X0
>>811
でも、このスレの一言一言も「民意」だよ。

813 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 22:09:06 ID:fXmGObWeO
>>812
声が小さすぎて届いていないようですが(-_-;)
やっぱテレビでも利用しないと無理ですがな

814 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 22:09:21 ID:ZJkBKPAA0
>>694
>>697

そうか!俺が規制に違和感を覚えた理由はそこだったのか!

815 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 22:22:24 ID:fJw++D2X0
>>814

816 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2008/12/31(水) 22:26:14 ID:fJw++D2X0
所詮は居酒屋エコノミストの溜り場だからね。

817 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 23:09:00 ID:nbwHLSodO
>>816
床屋政談 とも言うな(-〜-)

818 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 23:13:37 ID:fXmGObWeO
今んとここのスレで出た意見で規制推進派に有効な打撃を与えられるのは、我らの最終兵器である彼が命をかけて共にギャラ●シアン・エクスプロージョンを浴びせるくらいしかないですからな(^_^;)
まぁ成功すれば長かった聖戦はあっけなく終わりますが、何故が奴がシャバへの未練にしがみついてガクブルしているのでお話になりません

819 :名無しさん@初回限定:2008/12/31(水) 23:31:23 ID:B7Qgswnn0
クローン規制法だかなんだかよくわからんが、
クローン人間→現実の世界で生存→各種の権利・義務の主体になりうるが、、
エロゲを含む創作物のキャラクターは、あくまでも架空の存在で、現実の世界
で生存できないので、各種権利・義務の主体になりえない。
よって、クローン人間には「人」としての権利・尊厳が問題となるから、その研究が
規制されるのは合理的だが、創作物のキャラクターは「人」になりえないので、
「人の尊厳」を理由とした規制はナンセンス。

820 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 02:15:14 ID:laBlcw/9O

甲:政府は福祉政策を拡大して貧富の格差を少なくすべき
or
  手厚すぎる福祉政策は勤労意欲を削いでしまうので、政府は福祉政策を削減すべき

乙:政府は企業による労働者の中間搾取をやめさせ、大企業の市場寡占をなくすために、企業活動を規制すべき
or
  自由競争市場が公平かつ効率的で、企業にも消費者にも利益になるので、政府は市場に介入すべきではない

丙:政府が行政サービスを充実させるためには、十分な政府予算が必要
or
  企業活動の妨げになるので、重税は課すべきではない

丁:犯罪は貧困や失業を背景に起きてくるから、政府は社会問題の改善に重点を置くべき
or
  政府は犯罪を減らすためには警察を強化すべき。検察・司法も犯罪者を甘やかしてはならない

戊:マイノリティの社会地位を向上させるために、政府は雇用・進学で優遇策を取るべき
or
  マイノリティへの優遇策は逆差別につながるから、政府は慎重になるべき

己:女性には出産するかどうかの選択権があり、妊娠中絶は合法的であるべき
or
  無制限に妊娠中絶が許容されれば、性道徳の荒廃にもつながるので、政府は厳しく制限すべき

庚:同性愛者の権利を尊重し、雇用などでの差別をなくすべき
or
  同性愛者の権利拡大には反対すべき


821 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 02:19:40 ID:47PtmfoT0
児ポ法の目的って児童の人権だよね?俺はずっとそのつもりでこの問題を考えてるんだけど、規制派は違うのかな
景観とか性道徳とかってなると明らかに違うよね。その辺で話が全くかみ合わんが
んで、今現状はどうなんだろう。実際に活動されてる規制派の方々
このスレでも名前の挙がる議員さんやら団体やらは何を目的に考えてるんだろ
内心の本音はキモイなんだろうが、建前の部分ね。表だって言ってる目的

822 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 05:18:05 ID:Fv0AiIKA0
>>792
嘘つくなよ。性道徳先生と言葉の使い方が全く同じだよw
成りすましが本当に下手だね。

性道徳、景観規制、これらで論破できなかったから今度はクローン規制だもんなw
規制反対派と議論したいのであれば、規制派の主張をベースにして論拠を組み立てなければ
意味無いのに、それが出来ないんだよねw
過去ログでポルノ・買春問題研究会の中里見博福島大教授の名前を知らなかったことを
思わずゲロってたけど、要するに何もリサーチしてないんだよね。
つかただの電波野郎なのかもしれないけど。

823 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 05:20:15 ID:Fv0AiIKA0
エロゲ規制問題 その39
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1223289099/

946 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/10/24(金) 22:18:19 ID:2TbLof670
>>922
> 現代社会で通用している解釈だといいがね。

だーかーらー、第13条を根拠として規制を容認している中見里准教授とかの名前を前に出したろ。


950 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/10/24(金) 23:27:45 ID:LYJWMkZC0
>>946
>だーかーらー、第13条を根拠として規制を容認している中見里准教授とかの名前を前に出したろ。
知らねえよ。
つうか、13条を根拠として規制を容認するってことは、公共の福祉による規制だろうが。それを俺が言うならまだしも、何で公共の福祉で規制できないというアンタがそれを言うわけ?


954 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 00:42:38 ID:k8pSWGyG0
>>950
> 知らねえよ。

何も調べてないってことを認めるだけでなく開き直りかよw
知らないくせに語りたがる。どんだけ厨なんだオメーは。

824 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 05:25:14 ID:TjkbGG7/0
あけましておめでとう スレ住人ども
今年も仲良くケン……議論しましょう

825 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 05:43:20 ID:awMtUd7b0
>>821
それが児ポ関連の規制派問題のなかでも一番嫌らしいとこだろうね

基本的には個人法益保護(人権擁護)の点を主張してる
子供(連中は子どもと表記するけどなw)たちがこんな酷い目にあってるんです!ってヤツ
これは世界的な基準に照らしても間違ってない

構造的には児童ポルノ=児童の人権侵害の記録と捉えて、人権侵害自体の回復を求める
そして、人権の問題だから他の法令に比べても最優先の強制力を持たせる必要がある

一般に流通や発信が禁止されてる物品や情報にしても、所持自体が違法って代物は少ない
憲法が人権保護のために財産権の保護や遡及しての処罰を禁止してるからだけど、児ポも
人権を侵害してるから、この辺の原則が通用しない
遡及しての処罰もあるし、本来は単純所持も禁止になる

守られるのが個人の人権だから、守られるはずの個人が『人権侵害じゃない、望んで撮影
したものだ』と主張すれば前提が崩れる
もちろん、このスレで問題になってるような創作物は初めっから対象にならない

また、強制力が法治国家としては最大限に近いとこまで強くなるんで、対象も狭く限定される

826 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 05:57:35 ID:awMtUd7b0
>>821 つづき
一方で実際の運用では社会法益性保護の法令として運用されてる面が強い
総務省なんてパブコメではっきりとそう書いちゃって大恥かいてるけどね

わいせつ物規制と一緒で、倫理的に問題だから規制しましょうって構造で、本来は現代立憲
制民主主義国家の理念とは反する概念なんだけど、特定の人たちに都合が良いためなのか、
慣習的に残り続けてる

社会法益保護だとかなり弱い根拠になるんで、所持や製造はまず禁止できない
また、流通にしても制限はできても完全に禁止するのは困難になる
その代わり、対象範囲は異常に広げることができる


規制対象について、強制力を強めたければ前者、範囲を広げたければ後者の立場を採ること
になる

ECPAT=日本ユニセフ=公明党が主張してるのは、そのミックス状態
範囲は社会法益を保護する範囲、その強制力は個人法益保護のため、といった異常に強力で
人権をえらく規制する法令を求めてることになる

自分たちの嫌いな表現を強制的に消滅させたい、って歪んだ欲望を最大限実現させようとすれ
ばこうなるんだろうね

けど、建前としてはそれはできないから、普通は前者(個人法益保護)の立場が多い
単純所持を禁止するってことはそういうことだし、後者の立ち位置を明確にしてる人は滅多に
見かけない

でも規制派でこの辺をきちんと理解して分けてる人自体が少ない気がするけどね

827 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 07:56:23 ID:ZkAk0v+l0
性犯罪者がロリエロゲーを所持していたら一発で吹き飛ぶがなw

828 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 08:11:53 ID:xSphyOgc0
学生服ものでも、すでにイエローとレッドのすれすれじゃないの?

829 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 10:23:40 ID:Gs16Pmv30
テレビ業界は衰え始めているご時世
TVに出てるタレントやマスコミとかも含めて
創価が各業界に更なる圧力を加えることで
エロゲー規制の法制化は促進される

830 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 10:31:13 ID:Zu4CiyBRO
>>829
創価が本当に殺る気なら、先のエロゲー滅殺署名は数十万はいかないとおかしいのでは(^_^;)

831 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/01(木) 10:34:39 ID:VddiKYJD0
創価学会ってそんなに強大な権力があるの?

832 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/01(木) 10:40:26 ID:VddiKYJD0
それはそうと、あけおめ!

今年もエロゲをバンバン買いまくるぞ!

833 : 【中吉】 :2009/01/01(木) 11:57:58 ID:afYf9/3t0

>>694

>>697



834 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 11:58:00 ID:LoaiGcok0
>831
たまには新聞くらい読んだら?間違いなく日本で最も強大な権力が垣間見えるよ。

835 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 12:06:24 ID:VVE5+aRf0
>>825->>826

>守られるのが個人の人権だから、守られるはずの個人が『人権侵害じゃない、望んで撮影
>したものだ』と主張すれば前提が崩れる

これは不正確。パターナリズムの観点から、大人と同じようにはならない。


>わいせつ物規制と一緒で、倫理的に問題だから規制しましょうって構造で、本来は現代立憲
>制民主主義国家の理念とは反する概念なんだけど、特定の人たちに都合が良いためなのか、
>慣習的に残り続けてる

これはウソ。正しくは、「裁判所が違憲としないため正当に残り続けている」だよ。


836 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 12:12:43 ID:cuLwUouv0
>>835

>>833
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwww

837 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/01(木) 13:05:07 ID:VddiKYJD0
「検閲の禁止」が思いっきりスルーされてるような気がするんだけどなー。

838 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 13:36:11 ID:Zu4CiyBRO
>>832

> それはそうと、あけおめ!

> 今年もエロゲをバンバン買いまくるぞ!

839 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 13:38:52 ID:Zu4CiyBRO
>>832
と言っていた時期が私にもありました(-_-;) ←黒愛美 ◆quRbRHQLJQ(無職)


となっても不思議ではないのが今の情勢なので、私みたく慎重に生きることをお勧めします(^_^;)

840 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 13:40:59 ID:Zu4CiyBRO
>>831
学会員を総動員したらたかが数万ぽっちで済んでるはずがございませんがな(^_^;)
ピカタロウから何の情報も出てこないことからも、下級信者への通達は出てませんな

841 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 13:42:02 ID:afYf9/3t0
>>839
慎重ではなく自重されることをお勧めします(^_^;)

842 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/01(木) 13:51:43 ID:VddiKYJD0
>>838
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081230mog00m200112000c.html
コミケの入場者数から考えてもサブカル規制は「民意」じゃないし、深く気にする必要は無いんじゃないかな?

早速明日は秋葉に出かけるよー!

843 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 17:02:21 ID:TjkbGG7/0
正月の特集の中に関連するのないかなーと毎日読んだけどなかった。

代わりにマンガ文化の国際的な評価の高さを扱った記事があったよ。
京都国際マンガミュージアムへの取材。コスプレ大会もやってるようで、
その時のきぐるみの写真がドーン。

「日本のマンガは物語性に主体を置いていて、描写も細かい。
興味深いですよ」アイルランド人。

カルト議員の変な法律を黙って通したら後でこういうとこわざわざ
来る外国人にも、面目が立ちませんな。

844 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 19:57:57 ID:nl7QMz6F0
>>842
オタクの中に規制推進派が結構混ざっていると聞きましたが、もっさんとかピカタロウとか(- -)

845 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 20:38:12 ID:awMtUd7b0
>>843
紙面の話?
ネット上で公開されてる記事だと、予測されてたネット君臨系の記事が無くてほっとしてた
とこだけど

846 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 20:53:33 ID:VVE5+aRf0
規制推進派だって、一般のマンガやゲームを規制したいわけではないけどね。

847 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 21:25:03 ID:Ng9bZ7bT0
>>846
                        ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
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   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /   またまたご冗談を
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /

848 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/01(木) 21:58:56 ID:VddiKYJD0
でもさ、「内容規制」の場合、いちいちプレイして確かめるんだろうか? ・・・・・・なんてね。

849 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 22:11:11 ID:awMtUd7b0
>>847
いや、必ずしもそうとは言い切れない

規制派が恥知らずの嘘つきで自分に都合の悪いことは全スルーって連中なのがデフォなのは
このスレに限らず事実だろうけど、論理式みたく常にNotで正確に返答する訳じゃない

仮にそうなら判断楽なんだけど、規制派も不完全な人間だから普通に返答が揺らぐ
しかも規制派って段階で非論理的になるから、規則性もない(苦笑


相手が信用できない場合でも、千三つなんて言葉があるとおり、たまに“本当のことをつく”から
たとえ規制派の言葉でも注意を払う必要がある

実際、訴訟を起こされて負けてるクラス大きさの新興宗教団体って、軒並み勧誘用マンガやら
アニメやらで新規の被害者獲得を続けてるし、全規制となると互いの利権がガチで噛みあって
共倒れになるからね

たぶん、規制派の一里塚はインタネット・ホットラインの全メディア版を創設して、情報発信する
ときには全ての情報をそこで検閲するように法制化する、てなとこでしょ

これなら自分たちの情報発信は妨げられないし、都合の悪い情報は全廃できる
完全な情報全廃なんて出来るわけないし、利権も欲しいってのが本音だろうしね
それで情報規制&審査料でメシウマって皮算用が見えまくりなんだけどな

850 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 22:20:38 ID:laBlcw/9O
幼女連続誘拐殺人事件に端を発したマスコミのオタクバッシングがあって、それが現在も続いてるのは知ってるよな?

それに対して『黙ってれば嵐は過ぎ去る。(唐沢俊一が言い出しっぺらしい。“唐沢理論”で通じた筈)』って理屈で
堪え忍んできた歴史があって、それが今も根強く残ってる。

で、児童ポルノ法改正問題の場合、
A「一度規制強化を許したら、単純所持規制、二次元創作物への適用拡大にとどまらず表現の自由その物を損なう。」
として反対するオタク。

B「黙ってれば、単純所持規制、二次元創作物への適用拡大で済む」
「「反対だ」と声を挙げるともっと酷い目に遭う。」
「規制されるのは二次。三次オタからしたら二次オタきめぇからオッケー」
ってことで改正賛成・規制強化論者に同調するオタク

に分かれてるのが実状


851 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 22:26:12 ID:nl7QMz6F0
>>847
PTAと協力してジャンプやマガジンやサンデーの作品を打ち切りに追い込むくらいしてもよさそうですが、一切しませんしな(- -)

852 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/01(木) 22:29:45 ID:VddiKYJD0
“三次オタ”って居るの?

853 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 22:31:42 ID:q0SJdDKJ0
>>852
模型系でしょ。フィギュアとか。

854 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 22:33:54 ID:Zu4CiyBRO
>>852
私は二次幼女には興味がなく三次幼女には興味がありますな(^_^;)
将来素敵なレディになってしっかり税金納めて我が国を支えていただかないと、ウチらが歳取った時に年金がもらえませんからな(-_-)

855 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 22:34:47 ID:awMtUd7b0
>>850
微妙に違う気がする

Aに関しては、もう十分すぎる(世界でも最も厳しい基準で)運用されてる以上、さらなる
規制強化は法の目的に寄与しないうえに、表現を規制するだけで害しかない、って主張
のが多いんじゃないかな

Bもエクパット=日ユニの主張を理解してないで、どうせ大したことにならないと高を括っ
て放置って人が多い気がするけどな

856 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/01(木) 22:51:02 ID:VddiKYJD0
>>853
そっちかー・・・・・・アレ? フィギュアも幼女のすっごいのがあるんだけどな。
何故そっち(幼女フィギュア)に規制推進派の魔の手は伸びないの?

857 :名無しさん@初回限定:2009/01/01(木) 23:19:41 ID:Zu4CiyBRO
>>856
そりゃ元ネタを断てば崩壊しますからな(-_-;)

858 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 00:20:45 ID:l0UcNKf9O

よく私たちは「誤解された」といって憤慨することがありますが、
そのような人は自分の考えをはっきりと発言しているのでしょうか
自分の意見を明確に主張もしないで、誤解されたと憤慨するのは、
自分で一言も発言しないで「俺の考えていることを当ててみやがれ」と言っているのと同じことではありませんか
お互いに自分の意見をもっとはっきり言うべきだと思います。 
ただ自己主張をするときに最も注意すべき点は、感情的にならないことです。
感情的になったら、勝ち負けを争っていることになります。
主張するときは冷静で、しかも論理的に話すことが求められます。 
自分の常識が相手にもそのまま通じる時代は終わったのです。自分と相手の常識は違うのです。
よく言えば価値観が多様化してしまったのです。

ttp://www2.crosstalk.or.jp/ryugaku/people.htm
は民族性と慣習の違いだ。
いや、同じ日本国内でも県ごとに違うことが分かる。
ttp://www.ytv.co.jp/kenmin_show/index_set.html
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/roulettou/index.html
つーことは人それぞれ違う。当たり前だ。
空気読め! ってことはお前自身の自由をも奪うんだぞ


859 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 00:32:45 ID:Z4OT0Ide0
>>857
元ネタが無くっても幼女フィギュアは作れるよ。
つまり、何を差し置いてもエロゲが目の敵されてるんじゃないの?

860 :843:2009/01/02(金) 00:35:38 ID:p4FoWaNh0
>>845
紙面す。くらしナビっつー生活関連面の別冊。
俺もそれ系の記事があるんじゃないかと思って一応全部
目を通したんだけど、なかった。

861 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 01:04:28 ID:xmBBOePwO
>>859
基本的に「ぼくがかんがえたさいもえようじょ」は見向きもされませんからな(^_^;)
アニメオリジナルキャラは、ほぼ例外無く原作ファンから総攻撃をかけられますし

862 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 01:12:30 ID:E3somWmM0
>>860
thx
それじゃあ本当に今回は、元旦早々から嘘八百のネットやらオタメディアやらの叩き特集
ってやらなかったんだ
さすがにhentai新聞騒動で虚偽報道があれだけ叩かれたあとだから、少しは叩けるだけの
マトモな記事になる内容を探す必要があったのかもね

863 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 01:12:47 ID:Z4OT0Ide0
>>861
モデルなら幾らでもあるじゃん。
まあ、あんまり突っつき回すネタでもないんだけどさ。

でも、他を差し置いてエロゲを目の敵にされるのは気に障る。

864 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 01:24:09 ID:p4FoWaNh0
>>862
沈静化したとはいえ、不満はくすぶってるからね。
個人的には広告費の水増し問題とか、記事を検証する体制がどうなった
のかとかが、結局うやむやになってるのはどうかなと思うが……

ちなみにコミケには日テレのニュースZEROの取材が入っていたようなので、
規制推進側でマスメディアにいる人達は、何かあったら一気に取り上げ
られる体制にはなってるでしょう。

865 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 06:14:00 ID:Z4OT0Ide0
まあ、あんまり突っつき回すネタも無いからさ、ゲームを遊んでたんだよ。
でも、他を差し置いてリアル調を目の敵にされるのは気に障る。

866 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 06:15:10 ID:Z4OT0Ide0
すいません、誤爆。

867 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 08:55:52 ID:EwJiMkazO
>>858
詭弁乙

868 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 11:00:58 ID:Z4OT0Ide0
2ch譲渡

そんなわけで、去年は何度も海外出張して2ch譲渡の打ち合わせをしてたりもしてたんですが、ようやく譲渡完了しましたよ。。と。
http://www.asks.jp/users/hiro/54104.html
引用元:[ASKS? - 教えて君コミュニティー] > ひろゆき@オープンSNS

869 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 11:50:36 ID:Dop8pouJ0
>>851
販売中止に追い込まれたのベルセルクだったよな。

870 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 12:21:46 ID:xmBBOePwO
>>868
早くひろゆき捕まえろよ(-_-;)

871 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 12:57:45 ID:xmBBOePwO
>>869
そりゃうっかり店長かバイヤーが独断でやらかしたことですしな(-_-)
そういや昔のアニメや漫画はえらくPTAを恐れていたようですが、最近はPTAのピの字すら聞きませんな
弱体化したのか元から大したことなかったのか、どっちなんすかね

872 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 14:28:07 ID:E3somWmM0
>>869
確か紀伊国屋が自主回収をかけた
バガボンドもそう

日本は製造も流通も末端の小売もみんなまじめだし、マスゴミが官庁や宗教系NPOとか
の主張を垂れ流しにして検証もせずバッシングを始めるもんで、過剰コンプライアンスが
発生しやすい
本当は赤福とか雪印みたいな例は、特殊だからニュースになるんだけどね

警察庁や総務省がよく『業界の自主規制に任せる』的な主張をするのも、自分達で直接
規制すると検閲と指摘されて与党が困るのに対し、こうやって過剰コンプライアンスを煽
ればそういった危険性無しにいくらでも規制できるから、ってのがある

元々何の根拠も無いヒステリーや宗教的嫌悪感や、そういった感情を抱く人たちの嘘で
出来てる規制論だから、一旦こういった暴走が始まると止まらなくなる危険性がある

官製規制だと良しにつけ悪しにつけ一定の基準が必要になるからまだマシだって側面も
強いね

873 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 15:32:43 ID:hwV/iMtf0
>>872

>元々何の根拠も無いヒステリーや宗教的嫌悪感や、そういった感情を抱く人たちの嘘で出来てる規制論

正しくは、「根拠があるか検証の必要がある」です。

874 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 15:49:34 ID:Z4OT0Ide0
>>873
眉唾な「規制論」を“検証の必要”は無いでしょ? 税金の無駄使いだよ。

875 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 15:52:36 ID:TVLGYZK40
>>873
全くその通り
だから規制派には、再三、「検証して規制が必要だということを客観的・一般論的に納得できるように示してくれ」
と言ってるんだが、それを無視して感情とヘリクツこねくり回して話をそらしまくって、もうどれくらい経つのかね

876 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 16:21:22 ID:hwV/iMtf0
>>875

だから、児ポ法改正で附則を入れるんでしょ。関連性ありと言えるぐらいの調査結果が出れば規制される。出ないなら規制されない。ただそれだけ。

結局、現段階ではなんとも言えないんだよ。ただ、改正案が通れば、警察内部で通達とかが回って、犯罪者の所持品とかのデータが集まるようになる。規制推進派も反対派もデータ自体は欲しいだろうから、それはそれでいいと思うけど。

877 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 16:40:09 ID:Jq5AM2Zk0
>>876
警察主導で行うってのにそれで良いというのは楽観杉
河合幹雄や芹沢一也の本ぐらい読んどけ

878 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 16:53:56 ID:Z4OT0Ide0
わざわざ捜してまで「客観的事実」を作ろうとするのも、
その行為自体が罪のない業界を萎縮させる結果に繋がると思いますが?

879 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 18:39:34 ID:uJagGNng0
>>878
その程度で委縮するようでは今年の世界大恐慌は生き残れませんぞ(- -)

880 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 18:46:41 ID:MV7zxYkS0
関連性、ねえ
また相関関係と因果関係を恣意的に無視して、関係がある!とか言い出すのが
見え見えなんだけどな

881 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 19:03:52 ID:p4FoWaNh0
ゲームや映画と犯罪は直接は無関係って結論も結構出てるんだがな、世界では。
これをムリに関連付けることは問題だって認識は特に科学的なスタンスで見てる
人にはある。

でもどう考えても、じゃあ規制やめましょうって言わないと思うよ。いまだに
ゲーム脳信じてる人もいるんだし、簡単に白黒つかない。

警察は捜査や検挙が仕事だから、その道具の存在が正しいか正しくないかって
議論には参加してくれないよ。増えたほうがいいに決まってる。

882 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 19:20:07 ID:EwJiMkazO
なんでこんな理論が平気で蔓延るのか不思議だわ
人間ってそんなにバカなの?
賭博で金を浪費するのはギャンブル脳で金銭感覚が麻痺するからとマスゴミが言えば納得するのかもね

883 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/02(金) 19:33:42 ID:Z4OT0Ide0
それは周知徹底を行わない側に問題がある。

884 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 19:56:00 ID:xmBBOePwO
>>882
なんか精神病の一種らしいですな、修羅の如く博打道を走るのは(-_-;)

885 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 20:43:44 ID:TVLGYZK40
>>884
そう、精神病の一種。バランス感覚が著しく欠如し正常な思考が出来なくなる

ECPATやグリーンピースや過激な宗教・市民団体のような、「善悪二言論」で攻撃する連中も全て似たようなもんだ


886 :名無しさん@初回限定:2009/01/02(金) 23:55:51 ID:l0UcNKf9O
■NHKの偏向報道の件

862 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/01/01(木) 19:02:05
NHKの報道姿勢は「上見て暮らすな下見て暮らせ」的な狙いが見え隠れしてるように思えてならない。


866 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/01/02(金) 19:17:38
>>862
今日のニュース7も開始から15分以上非正規雇用ネタ…
誰に危機感持たせたくてやってるんだろう?



887 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 00:18:20 ID:ewldKojG0
>>886
俺は非正規雇用ネタ好きだけど何か問題あるんだっけ?
派遣斬りで実際に世の中に不満たまってる人が多いだろうし。


888 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 00:31:35 ID:oatdsv0b0
不満と言われましても、昔おとんやおかんからの「勉強しろ!!」という有難いお説教を軽視した愚か者共が辿る末路でございますからな(- -;)
後悔はしてもいいですが、不平不満を巻き散らかすのはいかがなものかと思います

889 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 00:51:41 ID:UpHV6Ip80
>>888
お前も首を切られたら同じように不満を垂れるんだろ。
後先を考えないところがお前の一番の欠点だ。

890 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 00:53:51 ID:oatdsv0b0
>>889
ああ、地獄ならとっくに見てきたから全く問題ないよワトソン君(^ー^)

891 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 01:01:36 ID:UpHV6Ip80
>>890
そういう奴に限ってたいしたことない人生を送ってる。
野宿したこと無いだろうが。

892 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 01:31:39 ID:MLq52v1u0
そりゃ野宿しなくてもいいくらいには貯蓄しとりましたからな(- -)
まぁあの澤のおかげで、500万は溜まっているであろう貯金が100万ちょいしかございませんが

893 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 01:46:17 ID:p6NldyOY0
>>892
なんだそれ地獄がどうしたって?
転んで擦り傷くらいで独り言ボヤいてんじゃねーよ
今派遣斬りにあってホームレスになった奴らはお前みたいにぬくぬく人生じゃねえよ


894 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 02:05:48 ID:hm2kJPGqO
とりあえず彼らの大半が幼少期から今までの数十年間、なんも策を練ってこなかったのはよく判ります(^_^)
そういや高校の同級生で小金持ち兼DQNの広瀬君の舎弟になってそこそこいい会社に就職斡旋してもらった男がいますが、せめてあれくらいの努力はしていただきたいものですな
私の子供も、将来兄か従兄弟のコネで市役所にねじ込めるよう既に密約を交わしております(^_^)v

895 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 02:22:23 ID:rPIYevbPO
消費税収は社会保障に使われず、法人税減税に充てられていただけって知ってました?
ぶっちゃけ国民から大企業への利益の直接補補填ですね。
有権者と政治の距離を縮めるため、国会議員名簿の活用を


896 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 02:29:13 ID:O/P7QiSA0
>>894
分かってないからお前はトンチンカンな妄言を言ってんだろ。
つか、お前は既婚者でガキがいるのかよw
だから安穏で自分さえ良ければどうでもいいやみたいな考えを振りまいてるわけだ。

897 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 02:31:27 ID:rPIYevbPO

●派遣は貧困層の1つ手前なのか?

>冷静に現状を分析している報道にまだ出会っていないので、マスコミ各社は早急に何が社会問題なのかを明確にしてほしい。
>(中略)
>現状のマスコミ報道はセンチメンタリズムに浸りすぎている気がする。もう少し冷静な報道を望みたい。

ttp://doshijuku.seesaa.net/article/111586006.html


898 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 03:05:27 ID:Wqt2mp8/0
児童ポルノ規制に反対しているのは中核派関係者たち。

「中核派と児童ポルノなんて無関係だろ」って人向けに解説、
 http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE の(安倍元総理を侮辱する壺のAAを作成した)「元エロ漫画家のフリーター」がカマヤンという人物。

・児童ポルノ愛好家カマヤンの昔のペド・ロリコンマンガ作品  http://www.din.or.jp/~kamayan/tuuhan/tuhan.htm
・彼のサイト  http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・彼が管理する左翼掲示板(この掲示板の名前から彼らは「オルタナン」と呼ばれる)  http://yy31.kakiko.com/x51pace/

このカマヤンを中心に時には「ユダヤ人世界支配陰謀論」を利用して反皇室、反米、ジェンダーフリー推進などの左翼活動を行っており、 こちらのスレでは「天皇は(統一協会を支配している)ユダヤ組織イルミナティの手下」みたいにやっている。
http://s01.megalodon.jp/2008-0206-2115-23/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/116

その同じスレで児童ポルノの話題を出したら即座に「児童ポルノ単純保持逮捕でユダヤの敵対者が冤罪で逮捕される」とか言い出しているしw
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-2100-29/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/684n-740

先日のある日のニュース速での書き込みのスレッド進行の勢いを見ると「児童ポルノ単純保持規制で逮捕」スレが一番と言っていい。
1に当たるのがこれ http://s04.megalodon.jp/2008-0205-1855-27/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202117239/ だが、

これが立ってから24時間経った段階でもこれ↓。ここ6時間のスレの書き込み数で児童ポルノ規制スレの9と10が上位2位を占めている。
http://s03.megalodon.jp/2008-0205-1832-49/www.bbsnews.jp/2ch/newsplus.html

この時点で「11」まで続編スレが作られている。
つまり約24時間で一万件の書き込みがあったことになる。


899 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 03:08:59 ID:2JEN+W8A0
>>897
日本の派遣はアルバイトと同じ扱いなんだから貧困層と同等でしょ。

麻生首相なんて職探しに来た若者に「雪かき」なんてどうだ?なんて言ってるくらい
お馬鹿なことやってんだぜ。

900 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 04:54:40 ID:lgvnk/iC0
>>898
なんかストーカーみたいのがついてるよなぁその人達。
個人的に見聞きしてる範囲では、blogは知らんけどあんま
活動には参加してないよ。

活動してるのは、無名の人達。

901 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 05:03:38 ID:lgvnk/iC0
麻生氏とか鳩山氏とか、資産が桁違いに多い人たちに、本気で理解しろ
といっても無理だわな。

この景気だと正社員でも人生設計立てられないし、雇用が不安定なことは
想定済みの非正社員より、突然の失業のダメージは大きい。
会社側はこれを逆手にとって社員を酷使するし、貧困層だけの問題じゃないな。

902 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 07:39:34 ID:icCzo55v0
スレ違い‥つーか既に板違いくさいけどちょっとマジレス

経済学的な見地からすると、派遣に代表される“職の流動性”が確保されること自体は、
実は労働者にとってもマイナスにはならない
問題はむしろ、正社員に限定して職の流動性を妨げるバイアスが働いてることにある

例えば派遣やバイトやったことがあれば誰でも経験してるだろうけど、無能な正社員が
(特に老人層が)仕事もしないで真面目に仕事してるバイトや派遣の何倍、何十倍もの
報酬を得てるって当たり前に存在する

これを正社員に対しても派遣と同レベルの流動性を与えれば、真面目に働いてる派遣や
バイトを正社員にして、働かないで金だけ要求する社員をクビにできることになる
もちろん、正社員だ派遣だって区別無く、職を失ったときのセフティネットの確保は必須

こういった制度に加えて同じ仕事してれば同じ待遇にする、ってのを法制化すれば大概
の問題は解決する

‥てのはもう世界的には常識のハズなんだけど、与野党ともにこの辺をちゃんと理解して
政策考えてる政治家まずいないよね
昔は正社員の方が多かったから票にならなかった、てのもあるんだけど、今は逆転して
るんだから、この辺ちゃんと打ち出せは支持されそうなもんなんだけどな

903 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 07:44:43 ID:NCormM+k0
>>897
>>現状のマスコミ報道はセンチメンタリズムに浸りすぎている気がする。もう少し冷静な報道を望みたい。

この手のマスコミ批判はよく聞くが、じゃあお前らがマスコミの代わりに誰か取材してみろよといいたい。
漫画で「ヤングホームレスの真実」やらいっぱい出てるから
よく買って読んでるけど、マスコミの報道以上にヤバイ話が満載で驚いたぞ。
NHK報道なんてまだかわいい方だ。
本当にヤバイ奴は派遣をクビになってギャンブル依存症とか、
数10社も履歴書送っても反応無しで日雇い派遣ホームレスに転落。

何がセンチメンタリズムだか…、現実はマスコミ報道以上にもっとひどい。


904 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 07:52:35 ID:NCormM+k0
俺の知り合いが2人ネットカフェ難民に転落してるからその話が嘘ではないことも知ってる。

あとは派遣をクビになって俺の職場にもよくバイトに応募に来るんだが
10人中2人しか面接にこぎ着けてない。
その2人のうち1人も2日で辞めた。
仕事は有ってもすごく辛い職場でほとんど人が適応できない。

このご時世で生きていけるのは、雇い主に何度もトライして土下座して面接までこぎ着けて、
どんなに雇い主にいじめられても泣いてもくじけず頑張れる人だけ。
そんなひとがこの日本にどれだけいるんですかね、世間知らずの麻生首相さんよ!


905 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 07:56:51 ID:NCormM+k0
心が壊れるのが先か、体が壊れるのが先か、
そんな腐った社会に愛想を尽かせる。
それがホームレスに甘んじて転落する人の本音なのかも知れない。
甘えとかじゃない、心が壊れるくらいなら野犬と戯れて生きた方がマシというのも有りだと思う。


906 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 08:01:57 ID:NCormM+k0
>>902
すくなくとも自民党には無理だろう。
経団連の奥田や御手洗みたいな悪魔と手を結んでいる間は絶対に無理だ。
あいつらは完全に暴走してる。
人間として腐っている。

907 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 08:11:29 ID:NCormM+k0
>>902
俺の考えでは、駄目な奴は本当にどこに行っても駄目なんで、
そいつらをちゃんと教育したり支援してほしい。
日雇いで土建業バイトしてる人を拘束して安定した社員になるための教育ビデオを無理矢理に見せるくらいしなきゃだめだ。

俺の職場に正社員になれば良い社員になれそうな人がいるが、
やたらとそいつを酒飲みに連れていく30代40代のオヤジが多すぎる。
酒を飲む暇があったら勉強しろ、履歴書を1枚でも書いて送れと俺は常々言ってるんだが。


908 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 08:53:34 ID:NL83zE9N0
>>900
最初の児ポ法改悪反対活動で色々もめたみたいだよ。マンガ防衛同盟でググると色々分かるかも

909 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 09:10:32 ID:rPIYevbPO
>>902
同一労働同一賃金モナー

紹介予定派遣は事業者が「この人仕事できるからウチで正社員に雇いたい」って思ったら、
派遣業者に紹介料払わねばならないんだったよな


余談だけど時代劇じゃ口入れ屋≒ヤクザが定番 確かに真っ当なビジネスじゃあないよな


910 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 09:12:30 ID:vo05YO950
>>875
リアルの方で決着するまでこの調子で続ける気なんでしょw
自宅警備員にとっては良い暇潰しだしねw



911 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/03(土) 09:22:45 ID:ewMnDde30
>>910
経験者ですね。自宅警備員って時給幾らくらい貰えるんですか?

912 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 09:26:41 ID:vo05YO950
>>911
すまん。煽りに見えたか?>>875に同意してんだけど?

913 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/03(土) 09:38:56 ID:ewMnDde30
>>912
ちょっとだけね。
ここに書きに来る規制派もそういうところは目敏いから、変なのを召喚しそうだな、って思った。

914 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 10:27:34 ID:hm2kJPGqO
>>904
いくら法でギシギシアンアン縛り上げても、DQN経営者と愉快な下僕達のイジメ思考回路はどうにもなりませんからな(^_^;)

915 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 10:31:16 ID:HaXUoc0K0
>>910
自宅警備員=株、FXで儲けてる人でおK?

916 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 10:40:09 ID:hm2kJPGqO
>>905
まぁフェニックス一輝のように何度でも立ち上がれる人財以外はいらないというのが、シャバの摂理ですからな(^_^;)
私も無職地獄に落ちて立ち上がれなかったら、今頃富士の樹海でシナチクになってるころですし

917 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 11:13:55 ID:GM5KW2MT0
>>915
トレーダーはこんな所で油売ってる暇ねえよ

918 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 11:43:34 ID:hm2kJPGqO
>>917
寝る間もないほど忙しいもんでも無いと思いますが(^_^;)

919 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 11:45:06 ID:SZ+Kefy6O
平均年収が1200万楽々超えるマスコミの連中が、すました顔で
『非正規雇用が問題になっています』なんて報道する資格はないと思うよ、いやマジで


てかテレビ業界が超格差社会なんだけど
下請番組制作会社ADと局プロデューサー比較してみ

920 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 11:46:27 ID:BB2K96AJ0
>>918
察してやれ
不毛なスレにつきあう暇も無いほど忙しいんだよ。

921 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 13:02:34 ID:hm2kJPGqO
>>919
ちゃんと挙げた利益を下僕達にも分配するなんて、なかなか出来ることではないと思いますが(^_^;)
あと下請けが下請けに過ぎないのは、どの業種にも言えることですし

922 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 13:26:39 ID:waXDqA+C0
マスコミは色々言われているが自民党からの様々な強圧的な圧力に耐えながらも権力に立ち向かっている
だから年収が高くても容認するべき
マスコミは我々労働者達の味方だ

923 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 13:56:27 ID:icCzo55v0
>>922
どこら辺を縦読み?

924 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 14:00:26 ID:hm2kJPGqO
>>923
マスコミが一切仕事しなくなったら、情報が途絶しますからな(^_^;)
知らない間に恐ろしい事態になっていることほど恐ろしいこともございますまい

925 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 15:17:28 ID:9tVTIn6N0
>>923
事実と言ったまでだが?
我々労働者を搾取する自民党信者を巣に帰れ

926 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 15:18:10 ID:9tVTIn6N0
事実と→事実を
自民党信者を→自民党信者は

927 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 15:28:32 ID:rPIYevbPO
>>919
ぶっちゃけ、ADってパシリだろ
求人見てもクルマの免許さえ持ってたら学歴、経験、資格免許とか問われないことがほとんど

928 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 15:55:30 ID:7dKncScf0
>>927
俺テレビのADのさらに手伝いをバイトでやったことあるけど
制作進行の仕事はどこの業界もだいたいそんなもんよ。
アニメもゲームも一般企業もさほど変わらない。

それを積み重ねて仕事のノウハウを覚えていくから。
まぁそれが良いとも悪いともは言わんけどさ。


929 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 17:22:02 ID:8Znuu6RSO
>>928
おまえテレビというよりアニメなんだろwww

930 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 18:10:59 ID:lgvnk/iC0
昔同じビルに番組制作会社が入ってたからたまに取材用の準備して
集まってるの見てたけど純体育会系のノリだよな。アシスタント?は
つらそう。

>>902
派遣っつってもホント、ピンキリだからなぁ。
もともと派遣会社を通して働くってこと自体はメリットも多くて
特に特殊技能を持ってる人は、場所によってはその辺の社員より
重要な地位についてたりする。

931 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 18:14:46 ID:B6H78izq0
>>929
フジテレビだったよ。
撮影現場にはなぜか金が降りてこないのが不思議だったな。
交通費しかもらえなかった役者いたし。
あれ電通とかが金はねてるんだっけか。


932 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 18:19:28 ID:B6H78izq0
>>930
そそ。本当の意味での特殊技能持った派遣はほっとけばいい。

問題は誰でもできる仕事内容の派遣。
今のマスコミが後者の誰でもできる仕事の派遣の末路は悲惨だというのなら
たしかにその通りだ。
むしろもっと踏み込んで報道してもらいたい。


933 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 18:49:43 ID:Mzzlop4R0
このスレって、派遣・フリーターとかの負け組が多いの?自民党と小泉改革を否定したりするのを見ると。
それだとエロゲを買う金なんてあるの?P2Pで落とすなんてことしてないだろうね?

934 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 18:50:07 ID:rPIYevbPO
A:「時間縛られるから正社員になんかなりたかねぇよ 自分がやりたいときにだけ働けたらいい」で最初から派遣、フリーターを選んだ若年者

B:元々は正社員だったが仕事先の倒産などで非正規雇用に零落(失礼)した、元正社員の40以上の人

が、一緒くたにされていないか?

935 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 19:11:40 ID:lgvnk/iC0
>>932
本来はそういう誰でもできる仕事では派遣という形態で働いたらアカンのよね。
それを直接雇用しないで派遣に切り替えていったのは、企業側の都合だよな完全に。

936 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 20:06:58 ID:lG4DMGWc0
>>933
つか自民党の最終目的はすべての日本人の総負け組化だろ?
そんなの誰だって嫌に決まってるじゃんか。


937 :名無しさん@初回限定:2009/01/03(土) 20:30:39 ID:icCzo55v0
>>925
自民の主張をほぼ全面的に垂れ流し続けて電波利権で高級とってるマスゴミが
労働者サイドの存在だ、てのは冗句にしか読めないんだが

>>933
自民がやってるのは基本的に金持ちと一次産業従事者優遇政策
最も数が多いであろう、普通の労働者からみたら不公正感が強いのは当然じゃね?

>>934
派遣やフリーターの7割だか8割だかが正社員志望だけど成れないでいる、とかって
統計があったはず
それに基づいた話なんじゃないのかな

938 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 01:12:02 ID:NrmNuiLxO
今の日本って、ドイツにヒトラーが現れた状況とそっくりなんだよな

939 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 01:47:29 ID:HPhOHpav0
ヒトラーは経済も立て直したし国民からの支持も絶大だった
今の日本とは大違い
唯一同じところは軍国主義を極めようとしているところ

940 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 02:20:15 ID:RatIXKZF0
あと、言わずもがな、表現の規制を推し進めようとするところもだな!

941 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 03:02:53 ID:gWO8yE560
・・・軍国主義?w

942 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 03:37:29 ID:4i8E79db0
似てないよ。景気が悪いところ、政治がうまく機能してないところ、くらいだ。
これでヒトラーが出てくるならこの60年に山ほど出てる。

943 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 04:52:13 ID:HCVLQ7ZX0
年が明けた
いよいよ年貢の納め時の2009年だ

944 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 05:05:56 ID:2vgtSKuU0
>>943
ネガりすぎだよ。不景気+ねじれの今、優先順位が低い規制法案を必死に通すかは疑問

945 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/04(日) 05:07:51 ID:1vAwzJCh0
>>943
規制派が納めるんでしょ?

946 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 10:02:40 ID:RGL6wzu9O
>>944
規制反対派の大半が中小企業の従業員や派遣社員や学生なので、倒産や雇い止めや内定が決まらないとかで我々の戦力は著しく落ちますわな(-_-;)
規制推進派は今年一年のんびり寝て待っているだけで、来年再来年には今より格段に規制しやすい環境になるわけでございます

947 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 10:08:41 ID:lBWJZkLZ0
>>946
規制されるが早いか倒産が早いかだろ?

948 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 11:01:43 ID:3pQJL7i50
>>946
自民党が下野してくれれば公明党もいっしょに落ちてくれるんだよな。めでたいことだ。

949 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 11:22:13 ID:ICYB7wps0
>>945

規制推進派にとって年貢の納め時ってのはない。彼らは何度でもバッターボックスに立つだろうし。そして、反対派はそのたびに三振させなければならない。一度でも打たれたら終わり。そういう勝負。

950 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 11:27:31 ID:mI567MjF0
いっそ創作物保護法でも作ればいいのに(- -)
創作物を脅かした者には罰金or懲役で

951 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 11:57:00 ID:ICYB7wps0
逆の方向へは行きそうですが。

憲法に関心65%に低下
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20090104000000000009.htm

952 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 12:54:48 ID:RatIXKZF0
>>948
ところがどっこい、公明は民主に深く入り込んでいるから今より状況は悪化するだけ

953 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 13:00:00 ID:qQfpxUV10
シ 無名同人的にはねー。今年は「準児童ポルノ」がねー。

担 前日に記者会見の案内をいただきまして、行った。この記事はちょっとびっくりするくらい反響があった。

シ なるほどねえ。

担 会見会場は永田町の議員会館だった。室内にはエロゲーが何本か置かれていて、写真撮ろうと思ったら、
撮影はNGだということだった。

シ ふーん。

担 個人的に会見で印象に残ってるのは、アグネス・チャンさんが、性的被害に遭ったという子どもからの手紙を読み上げた後、
ある全国紙の記者が「そういう手紙はアグネスさんのところによく来るのですか」と聞いたことだった。アグネスさんによると、NPOに
届いた手紙を渡されているという話だった。ちなみにそれを聞いた記者は、児童ポルノ問題では有名な女性記者だった。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/29/news024_2.html


954 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 13:48:53 ID:S4mze1Lq0
>>952
選挙で公明が自民と結託すれば民主とくっつくのは無理だろ
なんぼなんでもどっちの支持者も怒る

一方で公明が選挙の段階で自民を切って民主と共同戦線を張るか、様子見で
独自選挙になればその可能性はある
だが、その場合でも枝野議員やら吉田議員やらって重鎮級の議員が慎重派で
公明案が通る可能性は低い

どっちにしろ選挙になればそれだけで規制派にとっては痛手
残念だったね


>>953
GJだけど、ITmediaって表現規制で一儲けたくらんでるバンクの系列でしょ
よくこんな記事掲載できたなぁ

955 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 13:58:03 ID:HPhOHpav0
吉田泉は典型的なネット右翼だから落選させた方がいい
いつか必ず我々の敵となる

956 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/04(日) 14:31:13 ID:1vAwzJCh0
>>953
シ 「良い表現の自由」と「悪い表現の自由」があるようなんだよね。「良い」「悪い」を決める根拠はなんなんだろうと思ってた。

「こういう思考が出来る人が居る」って分かっただけでも安心する。

957 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 15:16:07 ID:qQfpxUV10
>>955
あんた議員スレでも同じことかいてるな

958 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 15:25:14 ID:iD3fmJKJ0
>>952
自民党に選挙協力して、民主党が勝ったらくっついて、自民党が勝ったらくっついて・・・・
んなコウモリみたいな芸当ができるわけないじゃん。
常識で考えて。

959 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 15:55:49 ID:qQfpxUV10
>>955

表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

385 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/01/04(日) 13:40:42 ID:a9gQnFqY
ただ反対派には吉田泉のような極右勢力も紛れ込んでいるから
その手の奴は落とすようにしないとな

386 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/01/04(日) 13:47:51 ID:jwL3ItlH
極右であろうと表現規制に反対なら別にいーよもう。
ウヨサヨ関係なく糞議員どもやマスゴミどもにここまでボコボコ叩かれたら、もうイデオロギー
なんてどうでも良くなったよ。極左だろうが極右だろうが、オタ趣味に手出ししなけりゃそれでいいわ。

387 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/01/04(日) 13:56:55 ID:a9gQnFqY
極右勢力はその思想からいつ手の平を引っ繰り返すのか解らない
吉田泉は我々ネットの力を過信しているだけ
当選したら遠からず必ず主張を180度引っ繰り返す

388 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/01/04(日) 15:15:09 ID:jwL3ItlH
>>387
主張をひっくり返すのは左翼だって同じだろうよ。
青健法案に反対していた江田五月なんてエロゲに限っては表現の自由は無いと
自分のHPで発言してるじゃん。
よーするにあんたは右翼が嫌いなだけなんだろ。
ウヨサヨとかどーでもいい立場からすりゃ、テメーの嗜好に付き合う義理はねえんだよ。

960 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 16:12:53 ID:HPhOHpav0
はい?事実を書き込んだだけですが?

961 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 16:20:14 ID:dEu1ohZC0
>>960
ID:HPhOHpav0の存在自体が浄水器の訪問販売員以上に胡散臭いので、仕方ないと思います(^ ^;)

962 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 16:29:47 ID:HPhOHpav0
差別主義者のネット右翼は黙ってろ

963 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 16:35:04 ID:gWO8yE560
なんでもネット右翼って連呼してりゃいいんだから、楽だねw

964 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 16:38:23 ID:13Paoymy0
いや、某飯島みたいに圧倒的強者でありながら安らかな死を選ぶのもアリですし、派遣の方々みたいに圧倒的弱者でありながら過酷な生を選ぶのもアリだと思いますんで(- -)

965 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 16:42:21 ID:13Paoymy0
>>963
とりあえず話を聞いてもらおうと思ったら、私みたく判りやすい記号かコテハンをつけて時間をかけて信頼を積み重ねないとお話になりませんし(^ ^)
いきなり見ず知らずの名無しエロゲーオタクに「俺は正しい!! 俺を信用しろ!!」とか言われても、普通は「……なにこのイタい子(- -||)」になりますからな

966 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/04(日) 16:52:57 ID:1vAwzJCh0
>>965
あのー、「自画自賛」もどうかと思う。

967 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 17:13:02 ID:KwyXAaIL0
むしろ「自縄自縛」だろ、顔文字の場合

968 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 17:49:25 ID:ICYB7wps0
523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2005/04/22(金) 14:29:31 ID:g71b6lF00
★幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討 超党派国会議員が勉強会発足

・幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
 超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
 20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
 雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
 つくりあげたい」などとの声を上がった。
 また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
 被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
 児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
 「一定の影響は否定できない」と指摘した。
 特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
 できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html

・衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員(自民)をはじめ、牧野聖修議員
 (民主)、東門美津子議員(社民)らが、参議院からは江田五月議員(民主)、世耕弘成
 議員(自民)らが出席。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000513-yom-soci
・「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。野田議員は「フィクションとはいえ、
 影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」と話した。(抜粋)
 http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html



江田五月もいるね。東大法卒(現役で司法試験合格)で元裁判官で弁護士で参院議長な人でも規制できると言っているんだから、規制反対派にとっては苦しい戦いだよね。

969 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 17:56:31 ID:qQfpxUV10
表現の自由を一部ジャンルに適用しないと発言している時点でバカサヨとしての馬脚を表しているじゃないの。
福島瑞穂が規制反対に回ってくれたんで別にいいよもう。

970 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 18:14:35 ID:S4mze1Lq0
>>968
で、その勉強会はソフ倫を追い出されたエロゲメーカがそれを逆恨みして、
別の審査団体を作って意趣返し&利権でメシウマってのがバレてあっさりと
ポシャったんだけど

その程度も事前に確認できず、エロゲメーカ創業者コンビの嘘も見抜けない
程度の議員先生の意見が何か?
ま、江田もこーゆー前科があれば、逆に懲りて、この手の規制問題には近づ
こうとしないだろうけどなw

971 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 20:45:28 ID:qQfpxUV10
いかにしてエロゲを規制するかを勉強するって内容だったんだよな>>968
これに参加した奴らはまだ他にも居たはずなんだが・・・

972 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 23:11:41 ID:r7eNS7rd0
どうして、被害者のいない二次エロを規制したいんだろうなぁ。
これ規制すると誰が得するの?こんだけ政治家が絡むってことは
規制すると、どこかしらかの層の票を獲得できると試算してるんだろうが。

973 :名無しさん@初回限定:2009/01/04(日) 23:41:03 ID:D61PgLSY0
>>972
>被害者のいない二次エロ

「被害者のいない○○なのに」
って言う人がよくいるけど、
その手の○○を問題視してる人にしてみれば
「被害者がいる○○だから」
「被害者が出る恐れがある○○だから」
なんだと思われ。

もっとも、俺が二次エロを問題視してる訳じゃないから、
被害者が具体的に誰なのかはわからんけどさ。

974 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 04:13:17 ID:MtKwnObl0
エロゲが原因で犯罪が増える可能性があるっていうのは他のコトにも言えるんだよね。
例えば、推理小説が原因で殺人事件が(ry、テレビドラマが原因で殺人事件や愉快犯が(ry、
3次ロリ系AVが原因で幼女虐待が(ry、もっと極端に言えば包丁を販売するから、自動車を販売するから
明確な被害者を考えなければ、なんでもかんでも、犯罪に結びつけられちゃうんだよね。

ようは、規制派にとっては、まず単にエロゲ(2次エロ)を規制したいというのがありきで
犯罪性とか被害者とかそんなのは単なる後付け。
ただ、どうなるかなーっていうのは2次エロ規制したら海外のオタクどもも黙ってないんじゃないかw


975 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 06:57:37 ID:lSSv21iV0
規制による具体的な利得なぁ・・・
宗教的妄想を実現したい方々が天国行きの切符を買った気になれて満足するだろうってことぐらいしか思いつかないな
あとはそうした方々の命令でグローバルスタンダードコンプレックスな連中が目を瞑ったまま踊ってるってのが現状か
まぁ規制って要するに許可制のことなわけで、許可を餌にした集金システムを空想してるのもいるかもね

976 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 07:33:09 ID:mirNPkdS0
>>975
既にインターネット・ホットライン開設で一千万〜数千万円規模の利権になってる
警察庁&総務省はこれを数倍の規模に拡大しようとしてるな

ちなみにホットラインは当初、エクパットに運営を委託してセンター長に宮本潤子なんて
狂気の素案もあったが、さすがにこれはストップがかかったらしい

もちろん、規制することそれ自体が最大の利得になってるんだろうけどな

977 :976:2009/01/05(月) 07:54:45 ID:mirNPkdS0
ああ、そうそう
数倍に拡大ってのは現状の枠組みのなかで近々に、って話な

警察庁だのエクパットだのが主張する準児童ポルノ(子どもポルノ)なんて寝言が実現
すれば、一気に百倍・千倍じゃ利かない単位に膨れ上がる超巨大プロジェクトになる

管轄官庁はもちろん、そこに関わる連中の利得がどれほど莫大な金額になるかなんて
目を瞑っても判る話

978 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 09:17:34 ID:L91WCxnq0
>>974
TVドラマの影響で、不倫が増えたことはあったなぁ・・・

979 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/05(月) 09:32:02 ID:0IL3fFpN0
>>978
偏向報道でクローズ・アップされている場合もある。結局は個人の資質の問題。

980 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 10:34:01 ID:YUqb+pp70
>>979

>結局は個人の資質の問題。
しかし、そう思っていないのがマスコミや規制推進派議員。特に、マスコミの影響は国民にも及ぶから、規制推進派をバカにしていれば済むという話でもない。

981 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 10:35:49 ID:5ZmOJAvaO
規制派は俺の肉便器

982 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 17:31:05 ID:5ZmOJAvaO
未成年なのに酒飲めないとかけっこう危ないセリフがあったりするけどソフ倫は仕事してるの?

983 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 18:58:19 ID:HcoQ+q5L0
>>982
言うだけなら自由、ということじゃないですかね?(- -)

984 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/05(月) 19:25:52 ID:0IL3fFpN0
>>982>>983
その前に架空と現実の違いがあるでしょ。
どう見たって中学生にしか見えない20代の女の子だっているしさ。

シ 「良い表現の自由」と「悪い表現の自由」があるようなんだよね。「良い」「悪い」を決める根拠はなんなんだろうと思ってた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/29/news024_2.html

985 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 19:44:35 ID:7fdeHKMq0
>>984
オラに言われても困るだよ(-八-;)

986 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 20:18:34 ID:K0UIfi6K0
はやく○んでくれマジで。。。。

選挙:衆院選 森山氏「生涯現役で頑張る」 5選出馬に意欲 /栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090105ddlk09010023000c.html

宇都宮市内のホテルで4日、2区選出の自民党衆院議員、森山真弓氏(81)
の後援会による新年の集いが開かれた。今年行われる衆院選で、党本部の処遇が
決着していない森山氏は、「これからも『生涯現役』で頑張っていきたい」とあいさつ。
改めて現役続行、5選出馬へ強い意欲を示した。

集いに出席した大島理森国対委員長は、早期解散を求める民主党の主張について
「選挙に向けての政局視点だけしか持っていない」と批判。「大不況の危機から
抜け出すため、2次補正予算や来年度予算案を仕上げることが政治の責任。選挙を
することが責任ではない」と話した。

987 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 20:21:59 ID:mirNPkdS0
>>986
嫌なニュースだな
けど、歳も歳だしこの逆風だし落選の可能性は相当高い
考えようによっちゃ落選で消えてく方がスッと引退されるより規制派には痛手
かもしれん

988 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 20:24:30 ID:K0UIfi6K0
キリスト教系政治活動家のウソ話を終わらせる
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-51.html

>リオ会議はキリスト教徒がデタラメな言説を撒き散らし、その結果として極めて問題のある協定が
>採択されてしまった会議と言えるでしょう。このような状況に終止符を打つべく、ここにECPATキャン
>ペーンを提案します。


989 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 22:24:09 ID:HIukJSsV0
> ロストキャンバスに佇む魔城ガッデム(仮)、先ほどの男から報告を受けるソファで寛ぐ偉そうな人がいた。
> 「なるほど 聖闘士どもがそんな場所へ集っていたとはな」偉そうな人がいるフロアでは量の死人がスケルトンに調教され苦悶の声をあげていた。
> 「ごくろうだったな天狐星ベヒーモスのバイオレート!」「ハッ」「ならばもはやパンドラ様の帰還を待つまでもないな」
> その時調教中の死人が列からはみ出しバイオレートに襲い掛かる。が、バイオレートが指でXの字を切ると同時に死人もうわらば。
> 眉一つ変えずに血のシャワーを浴びるバイオレート。 上司「フン!景気の一発ってところか!! いい気分だ!!」
> 「三巨頭の一人天雄星ガルーダのアイアコス ヒマラヤジャミールへ向けて出撃だ!!」 水・・・アイアコスがそう告げる
> ■兇悪かつ強大!!冥王運(めいおうぐん)最後の三巨頭ついに動くッ!!

ついにアイアコスキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

990 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 22:24:52 ID:HIukJSsV0
すんません誤爆しました(- -||)>

991 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 22:33:44 ID:jxuL999a0
>>989-990
何やってんだ、顔文字!w

992 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/05(月) 22:41:29 ID:0IL3fFpN0
>>989
へー、顔文字さん、そういうのが好きなんだね。

ところで、次スレはどうするの?

993 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 22:56:56 ID:YUqb+pp70
このスレほど次スレが不要なスレは見たことないな。

994 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 22:58:38 ID:jxuL999a0
でも、既に42

995 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 22:58:51 ID:5ZmOJAvaO
うめる?

996 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 22:59:24 ID:5ZmOJAvaO
うめない?

997 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 23:00:07 ID:5ZmOJAvaO
次スレどうする?

998 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 23:01:21 ID:5ZmOJAvaO
1000なら規制派全員ちっぱいぱん!

999 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/05(月) 23:03:31 ID:0IL3fFpN0
次スレ

エロゲ規制問題 その43
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231164151/

1000 :名無しさん@初回限定:2009/01/05(月) 23:07:00 ID:5ZmOJAvaO
>>999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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