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プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 14

1 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/08(月) 11:29:49 ID:50esLOyU0: このスレは、各種プロテクト、オンライン認証、DVD化etcと
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです。
いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。

■前スレ
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194132509/
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 14 (即死)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1219598163/
※早く建てすぎたみたいで即死してたので再
2 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/08(月) 11:30:36 ID:50esLOyU0: ●主な関連業者

デジクラフト (プレス業者。AlphaROMを使用)
http://digicraft.co.jp/

Settec (韓国、AlphaROM開発元)
http://www.settec.net/
http://www.settec.jp/

EDコントライヴ (プレス業者。ProRing, StarForceを使用。過去Play-Gate失敗歴あり)
http://www.ed-contrive.co.jp/
http://cd-press.com/

マクロビジョン (Safedisc開発元)
http://www.macrovision.com/global/jp/

ハートランド (アクティベーション業者。BDL、Shury)
http://www.hld.co.jp/

インターレックス (アクティベーション業者。Buddy)
http://www.interlexinc.com/

Paltiosoft (アクティベーション業者。ソフト電池)
http://www.paltio.co.jp/

Shury2 (ハートランド社製BDL採用)
http://www.shury2.net/

AlphaActivation (Settec製)
http://www.activation.co.jp/
3 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/08(月) 11:31:13 ID:50esLOyU0: ●倫理審査団体

ソフ倫(EOCS)
http://www.sofurin.org/

メディ倫(CSA)
http://www.contents-soft.or.jp/

●関連情報サイト

Copy Protect DataBase
http://kemuri-net.dip.jp/~cpdb/

プロテクト誤爆被災者の会（仮）
http://www.ta-ko.org/index2.htm
4 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/08(月) 22:33:24 ID:+tkYPzGm0: ほしゅ
5 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/08(月) 22:50:15 ID:lSfwoLX80: おちゅ
6 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/09(火) 09:21:23 ID:y1pjmQwu0: 日本の大手企業はSteam採用が増えてきてるのに、
なんでエロゲ企業はSteam採用しないんだろ？

いまのところは、Steamのみで出てるゲームはP2Pで出回ったりしてないのに
7 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/09(火) 10:39:43 ID:7P3d6+9h0: エロゲ企業は大手企業じゃないから、というのが答え
8 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/10(水) 00:25:33 ID:dK+Zr4hE0: >>1 乙
「早く立て過ぎた」というのもあるけど、一週間書き込みがなかったからなぁ。
そりゃ落ちるわ。
9 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/10(水) 01:16:16 ID:LzlNxENC0: とりあえず保守。
10 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/10(水) 06:47:28 ID:XCG/JmkF0: >>1 乙
11 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/11(木) 07:15:22 ID:DeT/Up6r0: とりあえずさらに保守
12 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/11(木) 12:27:18 ID:vvDqXa1Z0: http://www.activation.co.jp/　が地味にオープンしてる
しかしほんとにShury2とそっくりだ
違いはコピープロテクトが付いててシリアル埋め込みがないってとこか
13 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/13(土) 16:26:22 ID:4TKoMP9fO: 黒虹が認証ミス再発、二作連続
スレではキャララが悪いことになってるが、ハートランドの問題じゃないのか
14 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/15(月) 00:42:19 ID:XG7KoWnw0: Alpha-ROMの認証に失敗したあと、OSの状態がおかしくなるのって普通にある?
(一見普通に動いているようだが、操作を受け付けない・シャットダウンができない等)
15 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/17(水) 04:16:51 ID:KqyD3uNl0: 違法ダウソと、売り上げの因果関係の議論いつもうざい。
違法な行為から業界が防御するのは当たり前だろっつの
それが売り上げにどの程度貢献するか、なんて議論は全然別問題。
16 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/17(水) 04:56:09 ID:UmbYom560: >>15
それをはき違えてるのは、どっちかというとメーカーやプロテクト擁護派の方だよ
だいたいはP2Pに流れることによって購入ユーザが減る、
だからプロテクトやアクチは必要という論調に反対派が反論する形で議論されるでしょ

現実には大月が流出しても売り上げに影響なかったと言って
服部もコピーされないと売り上げ下がると認めちゃったわけだから
もう結論出ちゃってんじゃないかと
17 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/17(水) 05:45:07 ID:+Hch+hovO: プロテクトは、コピーは許さんと表明するための道具でしかないよな、現実問題
アクチはそれに、中古売買許さん、が加わると
それ以外は費用やらサポートやらクチコミやら、正味な話リスクしかないよ
18 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/17(水) 08:13:39 ID:RVIU8kyo0: リスク(笑)
19 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/17(水) 14:20:57 ID:Kv7VW3pe0: >>15
>議論いつもうざい。
とか言いながら、そーゆー話を態々持ち込むのはなんで？
20 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/18(木) 20:04:00 ID:aO2rXawi0: 映画「ウォンテッド」のWinny流出で有名字幕職人を逮捕 - 京都府警
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/18/030/index.html

このあいだはshareだったが、今度は久々ｎｙから逮捕者

shareもWinnyも、やる気になればすぐに放流主がすぐに特定されるみたいだから
要するに警察のやる気みたいだなｗ

とりあえずメーカーみんなで被害届だけでも京都府警にバンバン送付したらいいんじゃね？
片っ端から逮捕されていったらいなくなるっしょ
21 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/19(金) 00:45:14 ID:laid5Phq0: >>20
やるとしたら流通が音頭を取って各メーカーの連名でいっせいに告訴かな。
22 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/20(土) 03:41:23 ID:nUbQp4JpP: 洒落のみの逮捕はまだない件
この間の3人はnyも併用してた
23 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/20(土) 14:40:09 ID:ADXWOqfY0: 併用してるやつもアホだよな
現状はnyもshareも、放流主の可能性がある疑わしいIPが絞れるくらいの状況だろう
それが併用することによって2つ同時に同じIPが出てきたらほぼ確定に近い
24 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/21(日) 11:15:06 ID:wSlWRqg50: 結局黒虹の流出の件で被害届けを出して云々も
続報がないところを見ると警察に相手にされなかったんだろうな。
普通のP2P流出と違って流した奴は特定しやすそうだったのに。
25 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/22(月) 14:52:07 ID:AwZkqVAG0: 製作サイドから流出となると、著作権侵害にならんだろうし
単に流出企業が調査して処分なりするだけのことであって、警察の出る幕ではないんでねの
26 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/23(火) 08:54:49 ID:pOYgj8uO0: ↑著作権の侵害だろ明らかにｗ
業務妨害に、窃盗がつくかも。
27 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/23(火) 11:32:56 ID:0Q7XCh140: だな。
28 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/23(火) 11:44:52 ID:MA6OECOs0: そうなんかね。まあ流通とかがやったんならそうだろうけど
メーカー内部からなら、メーカーの社員監督責任じゃないの
29 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/23(火) 14:38:09 ID:yGw/u7TK0: それらは背反ではないと思うが。
30 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/23(火) 15:49:00 ID:MA6OECOs0: いつだったか前に、原画家か塗り師か忘れたけど
つこうてCG流出なんてことがあったよね
それって著作権侵害になるん？(落としてたブツとかそういうのは置いといてね)
俺は民事だと思うし、実際警察は絡まなかったと記憶してるけど

と書いておいてあれだけどかなり脱線してますな
つまりは自業自得だし、もし刑事告発できても警察もやる気出ないんじゃないの的な
31 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/26(金) 05:11:57 ID:HEgdT1V/0: トヨタの開発中車両の設計図が流出となったら

著作権侵害、窃盗、業務妨害、横領、背任

くらいの罪名で起訴されるだろうね。
被害総額がどれくらいかも、量刑の重さの判断基準になるだろう。
執行猶予は多分つかんだろうな。

エロゲのCGだとどうかしらんがｗ
32 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/26(金) 10:03:24 ID:1xBUTNTW0: >>16
大月が論拠かよｗ
あそこのゲームなんぞ無料配布しても出荷数増えんだろうに。
33 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/26(金) 14:51:01 ID:aDoCihn9O: この場合は売り上げが減らなかった(むしろ増えた)というとこがポイント
P2Pに流れたら売り上げは減るというメーカー側の神話が崩れた
34 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/26(金) 23:48:56 ID:XkJ0Adhf0: 弱小ソフトハウスにとっては、流出も広告の一環だからなｗ
35 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/27(土) 00:40:17 ID:+1U+RVTX0: 都合よく記事を補完している人がいますね。
36 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/27(土) 01:00:54 ID:FJ/0/h/10: 実際、月末に１０本以上カブって発売されてその中に埋もれるより、
何かしらニュースになった方が売れるんじゃね？
37 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/27(土) 10:33:40 ID:ypPkreOd0: ゲームなんか月末しか売れないから、埋もれるとか余計な心配だな
38 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/27(土) 20:03:54 ID:+1U+RVTX0: コピーが流れているなんてニュースですらないだろう
39 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/27(土) 20:47:38 ID:kk2aJUoi0: プロテクトしたって不正するやつらは突破するんだから金掛けるだけ無駄ｗ
必要なのは正規ユーザーの利便性向上（てか誤爆で迷惑掛けない）と解像度向上
40 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/27(土) 22:46:03 ID:POqoj/HQO: 一週間前に流れたからこそニュースになったわけで
41 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/30(火) 07:03:29 ID:dCE2nRs00: 流出も広告とかいうのが違法行為の免罪符になると考えてるのかなぁ？
なんかおかしな話だ。
著作権者の承諾をとって「広告してやってる」というなら無問題だが。

違法は違法なんだから、京都府警にばんばん摘発してもらいたいね
42 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/30(火) 09:02:51 ID:2vicGCGM0: 今の違法コピー対策はメーカーや正規ユーザーの利益を守ることに
必ずしも繋がっておらず、逆にメーカーは売り上げであったり
ユーザーは誤爆であったりという副作用的マイナス面もかなりある、ということでしょ
もちろんこれは短期的に見た場合で、長期的に見るとまた違うのかもしれないけど
いたちごっこが続く限りは同じ状況が続くんだろうなと
43 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/30(火) 14:08:19 ID:pLvekFFv0: 広告効果とか、売り上げへの因果関係は別問題だからなぁ。
Ｐ２Ｐで放流しまくってるのは違法なんだから逮捕しようという動きは
なんら後ろ指さされるモンではないし。

メーカーは被害届とかだしてるのかね？
放流されてるメーカーが全部ひたすら出しまくれば警察も腰あげると思うんだが
いやもうあげてるかもしんれけど
44 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/30(火) 14:39:21 ID:p3/OoTsAO: そりゃそうだね
ただ逆にアクチだのレス不可だのやって不便を強いておいて、被害届すらださないってのはなんか矛盾している
だからプレス会社やプロテクト会社との癒着とか思われちゃうわけだよ
45 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/30(火) 17:10:33 ID:EcBI38Ys0: 被害届はだしてるってうちの社長いってたから出すには出してるだろ
ただ足並みはそろってないだろうねぇ
Shareだろうとnyだろうと警察が本腰いれれば放流主特定はあっというまだと思うのだが
46 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/30(火) 18:41:27 ID:nnmLvwGB0: わかります
出したけど被害届け受理されなかったのですね
47 ：名無しさん＠初回限定：2008/09/30(火) 23:00:17 ID:+CLZOqBA0: 受理されないことなんてありえんだろ
何を根拠に

ついでにプロテクト会社との癒着もなー
利点は何よ
48 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/02(木) 09:03:42 ID:dIgSyok+0: 受理されたけど放置。
多分こちらだろうな。

メーカー「あ、あのぅこの前の被害届けの件につい・・」
ポリ「忙しいんだ後にしてくれ！」
49 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/03(金) 09:06:50 ID:TICATJJg0: 大物だったり大きなネタでないと警察がなかなか動いてくれないというのは本当なのだろうか？
うちで原付盗まれても結局1回も犯人出てこなかったよ
カブ⇒カブ⇒JOG＞＜
自転車合わせたらさらに被害数増えるし…
まぁ人も限られてるし生命の危険みたいな方が優先されるのは仕方がないのか。
50 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/05(日) 00:00:13 ID:niLjPC/60: Copy Protect DataBaseが繋がらないね
51 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/05(日) 12:23:24 ID:fb99q21Z0: >>47
そこらじゅうデジクラフト＋Settecばっかりってのは不自然
Shury2もAlphaActivationに取って代わられたようだし
どっかで見えざる力が働いていると感じる
52 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/06(月) 05:37:43 ID:49WcmU8g0: プロテクトかけても精々流れるのを数時間～数日遅らせるのが関の山
しかも硬いプロテクト作れば作る程、ハカー達は燃え
どうしようもない
53 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/06(月) 10:30:19 ID:+tf/OfSX0: やはりここは、伝説のOZAWAチェッカーの出番だな
54 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/07(火) 18:51:49 ID:eP40xmoB0: Copy Protect DataBaseは死んだか
スターフォース使っているかどうか調べられんと
vista使いには困るんだが
55 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/14(火) 23:03:35 ID:amfyclyRO: インスコしたまま売っぱらう奴なんか、摘発しようがないからな
アンインスコしないと次インスコできないとかにしないと
56 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/15(水) 12:19:39 ID:TtUQ2AI+0: 後のアクティベーションである。
57 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/15(水) 22:06:35 ID:hQJdKjpn0: 未だに拘ってるのってエゴだけだろ？
廉価だけつけるところもあるみたいだが
58 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/15(水) 22:20:06 ID:1w1Z6Fiw0: 黒虹＆祖父倫理事連合(アリス除く)
59 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/16(木) 21:54:56 ID:KOGIqjTl0: http://life.que.jp/lifesoftplaza.html
あげ
60 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/17(金) 01:09:52 ID:vQasueUiO: プロテクトかけてあるくせにバグで動かなくなるってどゆこと？
作り込みが甘いんじゃボケェ
61 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/18(土) 15:46:50 ID:1nU5dLgzO: よくわからないんだがこういうのの被害届って一作品ごとに出さないといけないのか？
それとも会社の作品でP2Pに流れているもの全部なのか？
前者なら面倒な上、新作だしたらすぐ被害届も出さなきゃならないだろうし、後者なら特定が難しくない？
62 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/20(月) 10:35:37 ID:0Ibgabb30: 粗製濫造してるメーカーでもなきゃ
多くて数ヶ月に一回だろうし、そんな手間でもないんじゃないの
63 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/20(月) 12:34:30 ID:QQwz6DbD0: タイムラグがあるから、いちいち出すのは厳しいよ。
まさか作品を出す2ヶ月前に被害届を出すわけにも行かないし。
64 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/20(月) 19:46:09 ID:iLflWsLH0: >58
安いのしかつけてないのでは
65 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/20(月) 23:49:28 ID:0Ibgabb30: >>64
ぷりサガXとかW触区とか
66 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 00:46:59 ID:+RQhJaRn0: >65
W触区があったか
ぷりサガXのDisAbelについてはもう逃げてるから論外だな

フルプライスでつけるガッツが黒虹にあるかどうか
67 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 08:55:51 ID:G4IlbFj+0: ぷりサガXの発売当時ヨドに買いにいったら、旧ぷりサガが置いてあったんで
Xは？と店員に聞いてみたら「いやー、そっちは入荷予定ないんですよ」とか言われた
そういう事情もあるんだろうなと＞逃げ
68 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 09:39:23 ID:Dy8AwWij0: そういう理由で入荷しなかったわけでもないような。
69 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 09:48:45 ID:G4IlbFj+0: そうなんかな
一応突っ込んで聞いてはみたんだけど
「事情があって当店では取り扱わない」って濁されたんで
そーいう事情だと思ってたんだけど
70 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 10:11:17 ID:PXzfkAzm0: 淀はどうだか知らないけど、アクチだと取り扱わない店舗はあると
例の新聞で大月も言ってる
売り上げや販売スペースや説明リスクなんかを総合した判断だろうから
大作や廉価品なら話は別だったりとかいろんなパターンがありそう
71 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 10:17:06 ID:Dy8AwWij0: ヨドはどっちかって言うと、取り扱い流通やリメイクって方向で
ソフマップやメッセはアンチアクティベーションってのがあるね。
自前で中古もやっているから、潰したい気持ちはわかる。
72 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 10:48:45 ID:G4IlbFj+0: なるほど
つかその時は結局地図で買ったわけなんだが
まあ他と比べたら入荷数は少なそうだったかなあ
73 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/21(火) 11:11:01 ID:PXzfkAzm0: そういや俺は透明人間 THE GAMEがなかなか見つけられなかったよ
発売一週間後くらい経ってたんで単に販売規模の問題だと思うけど
秋葉で店十軒以上巡って結局売ってたのはLAOXだけだったという

ニッチなゲームはアクチだと中古が出回らないから
通販でもしなきゃ相当買いづらくなるよね
74 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/22(水) 09:32:19 ID:jUfOi3RO0: Download違法化決定したな
音楽と動画というなんかようわからん限定だがｗ
ゲームも動画データ入れてれば
動画のダウンロード複製にあたるから無問題とは思う

罰則ありなし云々よりは、やっぱ違法化になったのが大きい。

ISPはp2pの帯域制限だけじゃなく停止するだろうし。
75 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/22(水) 09:35:06 ID:zD8vonMc0: いつ「決定」したんだ？ｗ

小委員会の見解がまとまっただけでしょ
76 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/22(水) 10:25:21 ID:w8lCb3O60: >>74
ブラウザで開いただけで違法を避けるためかね。
結構微妙な線だが、まぁ、頑張って欲しい。
77 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/22(水) 10:43:45 ID:Sad0JF0e0: 緩いといっても少なくとも
情を知ってDLしたと認められる奴に民事訴訟ができるようになるんでしょ
ダウン板に自ら落としたと書いてるやつなんていっぱいいるよな
施行されたらメーカーにはガンガン訴えて欲しいね。どうなるか見ものだ
78 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/22(水) 20:50:31 ID:uyrrAotW0: >>77
少額訴訟を利用したら結構はかどるだろ
弁護士すらいらない。
即日結審、即日判決ｗ
相手が争うつもりで応訴してきたらそのときに弁護士雇えばいい。

>>75
委員会の見解が「ダウンロード違法」なのだからこのまま立法化は確実。
施行は早くても来年だろうが。
79 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/22(水) 20:52:38 ID:uyrrAotW0: > ISPはp2pの帯域制限だけじゃなく停止するだろうし。

「ダウソするだけで違法」になれば
ＩＳＰはｎｙ・ｓｈａｒｅの帯域を止めるな間違いなく。

止めないＩＳＰにはがんがん苦情メールを書く。
幇助をするつもりかと。
このままｐ２ｐが全滅してくれればいいねぇ
80 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/24(金) 02:44:01 ID:0zUYXj5F0: Copy Protect DataBase復活オメデトウ
81 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/25(土) 10:38:56 ID:2F4Xg7060: ダウンロード違法化かぁ

ダウソ板どうなんだろ？
ニートの悲鳴が聞こえてきそうなｗ
82 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/25(土) 12:34:01 ID:z7bpTls90: ダウソ違法化されたら腹いせに開いただけで違法ファイルをダウンロードするようなトラップを作って片っ端からプロバイダに通報してやるから
それはそれで悲鳴が聞こえてきそうで楽しいからいいや
83 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/25(土) 12:49:09 ID:AwDKCWSS0: >>82
反社会性人格障害？
84 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/25(土) 19:59:02 ID:tLdJ/WpZ0: 最初に捕まるのはあげたほうだから、それはそれで良いんじゃないかな。
85 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/25(土) 22:31:35 ID:z7bpTls90: 自分で著作権的に全く問題のない小説・映像・音楽を作ればいいよ
ただし現状のワンクリック詐欺もほとんど法的には無意味なものになってるから、あとはそこらへんを調節してうまい具合に違法になるようにする

まあダウンロードの違法化は”ファイルの不正なダウンロード”が違法なわけだから、そもそもワンクリック詐欺みたいにユーザーの保護を目的とした法じゃないわけだからこちらには都合がいいわけだ
86 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/26(日) 09:15:39 ID:5gecu7460: 情を知っての意味が解ってない馬鹿は置いといて

アップと比べりゃダウンを証明することは至極簡単
torrentなんて匿名性ゼロな上に違法だと知らずにダウンすることなんてあり得ない
プロテクトやアクチに金かけるか、DLしてるやつ訴えるか、どっちが効果的か？

正規ユーザーからしちゃ後者で行ってくれれば
ノンプロにもなるし割れ厨も大混乱で万々歳だよね

プロテクトやアクチ業者からしちゃ減収になるが
立場上文句は言えないよねｗ
87 ：名無しさん＠初回限定：2008/10/27(月) 11:36:44 ID:w7d+pgkyO: それしたら業界全体が縮小しそうな希ガス
88 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/01(土) 17:49:15 ID:Epfcww3m0: まぁ、コンテンツ業界なんてコンテンツを作ることで違法ダウンロードの幇助を行ってるわけだからな
まとめて潰れてしまえばいい
89 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/10(月) 21:11:57 ID:givvIGxK0: ttp://www.4gamer.net/games/020/G002026/20081110013/
SecuROMがまた訴訟されたとな

エロゲ界では下級生2で散々叩かれた時に検証サイトまで出来て
消え去った存在だけに、やっとかという印象だけども
90 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/11(火) 05:56:56 ID:fYynuFcw0: 違法ダウンロード爆増でDVD売れず、ついに韓国からハリウッドの全映画会社が撤退
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081111_korea_dvd/

日本も同じ道を歩みつつあるからなぁ…対岸の火事とは言い難い。
ダウンロード違法化になって、何かが変わればいいけどね
91 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/11(火) 12:46:12 ID:7Cl8TYjL0: 日本はまだまともな方だよ

割れをやるにはある程度アングラな情報が必要なわけだけど
日本は先進だったゆえに情報や娯楽の飽和によって受身な人間が増えたので
自分で調べようとしなければ分からない類であるアングラ情報を
調べてまでやろうとする人の割合は後進国と比較してそれほど多くないと思う

韓国、中国はインターネットが普及したのが最近でそれも爆発的な速度だったがゆえに
多くの人が興味を持ち知識を覚えたのも最近であり、結果的にアングラも広まっていると考えられる
92 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/11(火) 20:47:12 ID:bQxJ+spj0: ダウン板に日々ハッシュが貼られ続けてる匿名掲示板で
日本はまともとか言われてもなぁ…同じ穴のなんとやだ
93 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/11(火) 23:46:02 ID:9oeQxjov0: 韓国でネットが普及したのが最近だと？
94 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/12(水) 08:54:56 ID:9Vb7ZLyG0: あちらは長年いろいろと規制もあったからなあ
規制が少ないネットが娯楽としての価値も高いのかも
95 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/14(金) 21:25:34 ID:bUbxDfaqO: 日本は撤退じゃ無くて国内に在るからな。
日本だと国内メーカーが倒産かね
そうなると海外で日本のアニメやエロゲをタダでちょろまかしてる奴らも涙目だな。
96 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/15(土) 00:26:26 ID:8IMMJVA40: エロゲやアニメ、コミックはタダってみんな思ってるもんなぁ

ダウンロード違法化になったらダウソ板も潰れるだろうけど、
問題解決になるんかねぇ？

早く厳罰化しろって感じ
97 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/16(日) 00:09:20 ID:1CTuxIVI0: Steamみたいな強力なプラットフォームを国内メーカーがエロゲ向けに作ればいいのに
買ったCD/DVDには、そのプラットフォームのインストーラーと、暗号化されたデータ、
あと認証用コード入れてやればいいのに

いまは、認証部分を破って無効化する割れがあたりまえだから、
Steamみたいに強力に暗号化して、こういった攻撃を無効化しないと
98 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/16(日) 22:51:29 ID:rtyssiDV0: >>97
Alpha如きが大威張りしてる業界にそんなの取り入れる力があると思うかい
それに海外でもネトゲ以外に強力なの入れたら大ブーイングだぜ
99 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/16(日) 23:03:11 ID:NrLoD4So0: alpharomもそうだけどプロテクトやアクチタイトルは未だにだいたい64bitOSには非対応ですってのが…
DDR3トリプルのcorei7が出たからには今後vistax64もじわじわ普及進むだろうに
100 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/17(月) 19:17:54 ID:vACb5RSn0: なるれす
101 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/18(火) 15:21:54 ID:91FoMUEm0: もう転換期に来てるんだよ。
中世末期のグーテンベルグ印刷術とか日本なら瓦版屋や浮世絵の版元制度で確立した、媒体に焼き付けて
売ることで投資を回収するというビジネスモデルが成立する前提が崩れてきた。
それは、複製が困難で、装置なり媒体なりがそれなりに高価だという前提でのビジネスモデルだから、
複製が容易、装置も媒体も相対的に安価な今の世の中では通用しない。アン女王法だってその時代に高価な
印刷機を所有する者を取り締まれば十分だということを前提に出来た法律で、基本的な部分で変化の無い
今の著作権法やその延長でどうにかしようというのが土台無理な話。
102 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/19(水) 19:21:35 ID:hAXY77Jc0: そのとーりだね
103 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/20(木) 11:59:00 ID:Tqc0QJJN0: だが、随分前からそこら中で言われてる話を
態々中世まで遡ってまで言わんでも。
104 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/20(木) 15:57:04 ID:cNBUaMux0: ・スクウェア･エニックス広報によれば、「クロノ･トリガー」のデータ流出を確認したのは18日深夜から
　19日にかけて。ネットの「アップローダー」と言われる場所に、ゲームソフトや画像などが見つかった。
　「クロノ･トリガー」は20日に発売されるソフトだった。

　近年はゲームソフトを違法にアップロードするケースが急増。「DS」についてはネット上にあるゲームの
　複製データを「マジコン」と呼ばれる機器にダウンロード。「DS」のスロットに差込んで遊ぶことが大問題になり、
　任天堂やソフトメーカーが輸入・販売行為の差し止めを求めて提訴した。
　コンピュータソフトウェア著作権協会によれば、08年8月10日から2日間に渡り、ファイル交換ソフト「ウィニー」
　ネットワークを調べたところ、「DS」用ソフトと思われるものが計185万7988本見つかったという。
　これは「ウィニー」だけの数字で、「海外を含めたゲームソフトの流出数は、多すぎて想像がつかない」
　と同協会は話している。

　「DS」用ソフトの海賊版販売では、11月13日に京都府警生活経済課ハイテク犯罪対策室などが大阪府
　寝屋川でゲームをネットで販売をしていた有限会社の3人を逮捕。この会社は国内最大と言われた違法
　販売会社で、ホームページ「DSGAMEJP」に「DSゲームはダウンロードする時代」、「全てのゲームが
　0～500円」などと明記していた。

　しかし、こうした明らかな違法行為は検挙の対象になるが、違法なゲームデータをアップした犯人を
　見つけるのは困難なのが現状だ。ゲーム業界に詳しいジャーナリストは、今回の「クロノ･トリガー」の流
　出を含め、ゲームデータを違法にアップする目的は、コンピュータ業界の「ハッカー」ともいえる、と明かした。
　ゲームデータをライバルよりも早く解析しネット上にアップ、勝利し、名誉を得る、という人たちなのだという。

　「ゲーム機だけを買ってソフトは無料でダウンロードすればいい、と考える若い人が増えている。これでは
　ゲーム業界は売り上げが落ち込み衰退してしまう。解析を阻止するプロテクトをかけても破られる、
　いたちごっこが続くなら、違法ソフトで遊んだ人も厳しく取り締まるべきではないか」と話している。（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2008/11/20030651.html
105 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/21(金) 09:24:25 ID:NkVZd/Tz0: 何を今さらだな。
エロゲなんて流通から店舗に卸された途端に流れるじゃん。
発売日の4～5日前に流れることすらある
106 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/21(金) 11:49:16 ID:IrrEsITw0: アップするのはハッカーなんぞではなく、単に神と呼ばれたいとか
マジコンで遊べるようにクラックして欲しいからとかじゃないか
つかゲーム業界に詳しいジャーナリストって誰だよｗ
107 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/22(土) 07:49:40 ID:qdearvJN0: ゲームをこよなく愛するグラビアアイドル、杏野はるな（20）が、ニンテンドーDS用ソフト
「クロノ・トリガー」が発売日前にネットに流出したことに怒りを爆発させている。

「そんな風に手に入れたゲームをプレイするのは、もう遊んでいるのでなく、ただの作業です」

21日のエントリーで辛らつな言葉を並べているのも、ゲーム業界の“これから”を考えてのこと。
違法コピーが広がれば、多額の開発費をかけたゲーム会社の経営は立ち行かなくなり、
優良なゲームが創出されないばかりか、業界全体の衰退にもつながる。それを踏まえ
杏野は「お金がなくて買えない人はそのゲームを楽しむ権利は無いと思います」と言い切る。

さらに自身のブログ読者で違法ゲームをしている人がいたらと仮定した上で、「無銭飲食や
万引きと同じです。窃盗です。どうかゲームをそんなことをして遊んで本当に遊んだと
思わないでください」と厳しい言葉で警鐘を鳴らした。

記事　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20081121020.html
杏野はるな写真　http://img07.pics.livedoor.com/007/4/9/49fc1c5dc362c3c038bc-L.jpg
108 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/23(日) 19:14:20 ID:OIKF7/hU0: >>105
店員がやってると一頃言われてたよな。
ほんと、流通から卸された途端だし。

１人でいいから放流しまくってる奴を逮捕してもらいたいね。
そいつがどういう身分の奴なのかが分かれば今後の対処策の参考になりそうだし。
109 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/23(日) 21:44:12 ID:5vi1KRoB0: 常識的に考えて
開発・流通・小売関係者以外ありえんくね？
110 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/23(日) 22:03:51 ID:AYRnBJrE0: たぶん新品のエロゲを主力商品としない個人商店の店長だと思うぞ
流すためには開封する必要があるし、一介の店員がそんなこと出来ない
それにエロゲを大きく扱っているとこだと自分の首を絞めかねない
動機は流通に対する不満とかじゃないか
111 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/23(日) 22:06:48 ID:9g7iKJl20: DSのソフトとかもか？
112 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/24(月) 12:09:12 ID:TPwYD/y20: DSソフトは海外生産だから…
113 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/24(月) 13:25:18 ID:iIp/eMEv0: ちゅうかちゅうか
114 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/25(火) 11:37:26 ID:jjFMdL0e0: ダウンロード違法化になればＤＬ板は閉鎖されるかもしれんが、
やっぱ違法アップする奴が減らない限り根本的解決にはならなさそーな
115 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/27(木) 13:42:47 ID:MvYqTSEX0: 　不特定多数が同じファイルを共有できる「ファイル交換ソフト」を使い、
インターネットでテレビ番組を無断で配信したとして、
警視庁ハイテク犯罪対策総合センターなどが著作権法違反の疑いで、
４０代の男を逮捕していたことが２６日、分かった。

　調べでは、男は自分が録画したフジテレビなどの人気テレビ番組を、
ファイル交換ソフト「Ｓｈａｒｅ」（シェア）を使って、ネット上で不特定多数にダウンロードできるようにして、
著作権を侵害した疑い。
テレビ局からの通報を受けて警視庁が調べていた。

　ファイル交換ソフトは、ネットを通じて、
不特定多数のコンピューターの間で映像や画像などのファイルを共有することができるソフト。
「シェア」は、同様のソフト「ウィニー」に比べ、配信者が特定されにくい特徴を持つ。

　そのため、わいせつな画像や映像などのほか、著作物である映画やテレビ番組を無断で配信する例が続発。
今年５月には、シェアを使って人気アニメを無断で配信したとして、
大学生ら３人が、著作権法違反容疑で京都府警に逮捕されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000524-san-soci
116 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/27(木) 14:04:16 ID:MvYqTSEX0: 京都府警だけでなく警視庁もがんがってるなｗ

どうでもいいがダウンロード違法化になると
アップしてる奴だけでなく、
ダウンしてる奴らをも警察が捜査できるってのが大きいんだろうな。
117 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/27(木) 15:58:02 ID:J6sqvROJ0: まあ、しょうがないわ。
世間はもうファイル交換ソフトは摘発対象として手打ちになっていて、ようつべやニコ動
みたいな動画サイト内でどの程度までＯＫにしてどこからＮＧにするかの線引きで
最終調整に入ったから、ダウンロード違法化の波は止めようがない。
118 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/28(金) 00:46:28 ID:BP29EGRO0: ＤＬ違法化になると、ＩＰの個人情報開示なんかもＩＳＰに要求しやすくなる。
刑法違反なわけだから。

任天堂とかコナミが海外でやってるように、違法ダウソしてるやつを訴えるんじゃないかな。
最初は警告文発送、ダウソをやめない奴には訴訟って感じで。
多分数万の少額訴訟になるだろうから、千件くらいいっぺんに起こすかもしれんな。
119 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/29(土) 02:06:45 ID:namhpmmr0: でも、アップロードする人をどうにかしないと、どうにもならんわなあ。
別に日本のようなプロバイダの責任が重くてドメインの維持料やら場所代やら電気代の
高いところにサーバー置くのバカみたいなことしてるところにアップロードするわけで
はないだろうから、ISPは情報出せもﾍｯﾀｸﾚもない、アップロードしたIPを聞き出すところで
躓くでよ。
120 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/29(土) 02:35:06 ID:/CsGKRZY0: 日本に住んでいないならダメだけど、日本在住なら分かるよ。
121 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/29(土) 14:45:57 ID:CzdSMyJn0: 構成要件にはなるけど努力規定みたいな感じになりそうね。
罰則が付くかどうかもまだわからないし。
民事訴訟には追い風になりそうだが・・・・・

違法ダウソしてる奴にとって

・警察に逮捕される。

というのと

・企業に訴えられて損害賠償請求

だと、どっちが嫌なんだろうか
122 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/30(日) 03:23:44 ID:Zrz8AHcl0: 失うもんが何も無いって人ならどっちでも同じかもｗ
著作権侵害で逮捕起訴されても初犯なら悪くても罰金ン十万円でしょ。
民事で高額な損害賠償請求されても破産申請すれば債務ゼロ。
123 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/30(日) 14:48:16 ID:ciE86NBP0: 一番は、逮捕起訴されて罰せられた後に
高額な損害賠償請求することだよね。
刑事・民事ダブル制裁が効果的。

Shareで放流してた奴とか定期的に捕されたけど
あのあと絶対に損害賠償請求れたと思うんだよね。
なぜか報道されないけど。
124 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/30(日) 16:16:31 ID:O6vais1qO: ホームレスと紙一重の派遣は、金が無いからやったとして、派遣だから金を持って無くて
派遣だから資産も4万くらいのPC程度、給料差し押さえもしにくく
社会的地位も無いから歯止めにもならず、根無し草だから簡単に引っ越ししたりして
損害賠償を請求されようが、無い袖は振れない。借金を返せと裁判を起こして勝っても
取れないのと一緒。
125 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/30(日) 16:19:59 ID:xOl3gi880: 下手に追い詰めるとテロるからなぁ
秋葉原や次官殺傷みたいになられても困る
126 ：名無しさん＠初回限定：2008/11/30(日) 17:00:58 ID:Ru/gF/520: >>124
それでも社会的な制裁にはなってるからそれでいいんだよ。
民事で訴える側もきっちり全額取り返してやろうとは思ってないだろう。

要するに訴えて世間に「こいつは悪さをしたから、これだけの制裁を科しますよ」
とアピールできればいいんだ。その制裁を恐れる奴を抑止できれば十分。

もちろん、恐れず懲りずに再犯する奴は、刑事裁判で実刑くらってくださいと。
刑務所にお務めしてパソコンなんてできなくなるわけだから、やっぱり抑止にはなると思う。
127 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/01(月) 14:16:10 ID:R+P5Dg960: 関係ないが、>>124 の執拗なまでの派遣叩きに引いた。
君にとっての穢多なのか？
128 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/01(月) 18:00:02 ID:K+DACZAs0: ダウンロード違法が立法化されて２年くらいかね？
罰則が付加されるのは。
そんときにゲームソフトって明示してもらいたもんだ。
法案内容は、動画と音楽データのみの言及だからねぇ・・・

もっとも動画やＢＧＭが無いなんてゲームは今やないだろうけど
今の法案だと、動画入ってますとか、ＢＧＭがコピーされてますとか
だからＤＬしてる奴は違法ですとか、なんか遠回しに被害届だすしかないんじゃ
129 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/04(木) 04:45:54 ID:h1z+rv830: いつもアップしてる店員、早く逮捕されねーかなぁ
130 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/08(月) 17:41:38 ID:gCUTDcHc0: アキバの店舗も今はそれほど売れないって話だからね。
自分で自分のクビ絞めてる気が・・・・
131 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/09(火) 05:29:45 ID:FkgOsRfo0: >>116
ダウンロード違法化になったら、ダウンロードしてる奴に損害賠償請求できるのがいちばん大きい
132 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/09(火) 05:35:55 ID:LJ0ksBj+0: 著作憲法違反に対する刑罰は、

　10年以下の懲役、または１０００万円以下の罰金、もしくはこの両方

だからねぇ

車で人を轢くより罪が重いって
みんな知ってるのかねぇ？
133 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/09(火) 22:04:33 ID:QjmJ21q90: 著作「憲法」なんてものは知らん
134 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/10(水) 12:15:11 ID:UtUZ/uSE0: >>131
>損害賠償請求できる
誰がやるんだ。小額訴訟にも程がある。
135 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/10(水) 17:04:39 ID:kjA2qGxe0: 少額訴訟は1日で判決でるから早くて楽でいいぞ。
弁護士なんていらないから。
書類1枚かけば済む。
むしろ零細企業向けの訴訟制度。
136 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/14(日) 08:26:24 ID:+bAS+smd0: 特定の債権回収行業者に利用者が多く回数制限が設けられている。
交通事故などの示談ならオススメだが、かなりの多数の違法者相手ならば原稿では使い勝手が悪い。
137 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/16(火) 23:05:41 ID:waH1XuwC0: 文化庁が“ダウンロード違法化”の方針、“iPod課金”は見送り
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/12/16/21879.html

文化庁の文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」で16日、
違法録音録画物のダウンロードを違法化する、いわゆる“ダウンロード違法化”の方針を
盛り込んだ報告書案が承認された。文化庁では今後、著作権法改正案をとりまとめ、
次期通常国会で法案提出を目指す考えだ。

報告書案ではダウンロード違法化について、「利用者保護に配慮した上で著作権法改正を
行うことに賛成する意見が大勢であった」と記述。このことから文化庁では、違法録音録画物の
ダウンロードや違法配信からのダウンロードを違法化するために、著作権法第30条の範囲を
見直す措置を講じる必要があるとしている。

著作権法第30条の範囲をめぐっては、「法制問題小委員会」でもコンピュータプログラム
関連の著作物の取り扱いについて議論されている。今回、私的録音録画小委員会で
“ダウンロード違法化”を盛り込んだ報告書案が承認されたことで、法制問題小委員会でも
私的録音録画小委員会の報告書案を踏まえたかたちで検討が進むことが予想される。

↑なんかゲームソフトも含まれそうな。

動画がある、楽曲があるから違法とか、隙間違法だったのが
堂々とプログラムやデータダウソは違法と言えそうね
138 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/16(火) 23:17:59 ID:iNtYAiqR0: ねじこまれたのはマジコンがらみだろうなぁ
139 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/18(木) 13:02:09 ID:3NVIR1df0: なんとなく思いついた諸悪の根源である中華対策。
ゲームの場面の一つに
天安門事件での中国共産党の非道描写を載せれば
共産党に逮捕されかねないのでアップ数激減する上に
プレーされて話題になっても共産党の悪事を知らしめる事ができて
どっちでもおいしい。
140 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/25(木) 07:10:41 ID:3nqMXuiL0: コンシューマー機に関しては、そういった政治的メッセージは任天・SCE・MSの規制により出せない
そもそも政治的メッセージの強い作品なんて買う人めったにいないから作られないだろ
141 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/25(木) 12:57:16 ID:TdEUv24o0: >>140
エロ、グロ暴力だけじゃなく政治色濃すぎてもNGなのかｗ
142 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/25(木) 14:02:09 ID:10YgSKi80: ファミコンの「ゲバラ」はOKなのにね。
143 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/26(金) 15:36:57 ID:70B8rBgY0: Download板が諸悪の根源だろう
毎日毎日違法ファイルのハッシュが貼られてる現状。
ダウンロード違法化になったら幇助犯だよなこれ。
144 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/26(金) 15:44:52 ID:6xzXjlvm0: ダウソ板が「隔離所」になってて、他板へのハッシュ拡散をある程度抑制している面もあるんだけどねぇ
145 ：名無しさん＠初回限定：2008/12/26(金) 16:06:36 ID:+tXZphyg0: ポイ捨て防止のための屑篭ですね、わかります
146 ：144：2008/12/26(金) 17:24:45 ID:6xzXjlvm0: >>145
まぁ言いたいことはそんなところ(笑)
147 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/09(金) 04:02:16 ID:sA/FN77N0: うお知らなかった
148 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/13(火) 08:41:18 ID:35NRJ/XS0: 無駄に高解像度かつ高品質の音声にして
インストールに30GB必要とかにすりゃ
割りに合わなすぎて落とす奴もアップする奴も激減するんじゃね？
149 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/13(火) 17:16:51 ID:1gpjUEhD0: 売り上げにダイレクトに響きそうだな。
150 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/14(水) 01:46:19 ID:/vJJd1Np0: かなりマシンパワー食いそうだな。
151 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/14(水) 02:01:40 ID:EFDrHWux0: 作る方が大変やがな
152 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/14(水) 02:51:31 ID:NELJMVxi0: アクティベーションじゃダメなんかね。
1社じゃ面倒だろうけど、流通が音頭を取って認証サービス提供会社を作っちゃえば
行けそうな気がする。
153 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/14(水) 08:54:16 ID:rWjuDsNKO: 今まさにviewsがやっとりますがな
154 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/14(水) 19:21:56 ID:+1QA88lw0: >152
売り上げダウンは目に見えてるからな
アクチなんかゲームに限らず全く成功してないだろ？

OSくらいかな
155 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/14(水) 19:44:31 ID:ZR6lFMzW0: で、そのShury2もあっさりグッバイ状態だしな
156 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/14(水) 23:21:33 ID:SiI/IONr0: >>12のトップの説明CGなんて正規ユーザーが存在してないんだが
しかし考えてみたら現状をきちんと説明しているといえるというね
157 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/15(木) 00:02:45 ID:uHtfMCvp0: >>156
正規品を新品で買った奴も不正ユーザーってことだな
158 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/15(木) 00:09:57 ID:duXCttI70: >>156
今見て爆笑したｗｗ
159 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/15(木) 00:43:56 ID:XKqCWyxG0: 著作権って、最終的には社会の共有財となる、という前提で、公表から最初の何年間か
作った人に利潤が入るようにしましょう、最初の何年かの利潤の排他占有がインセンシブ
となって世の中に公表されるもの、つまりは最終的な世の中の共有財が増えるという
考え方のもとで認めている権利なんだよ。

アクチベーションをつけて、起動できる機械の寿命よりも、アクチベーションを受けられる
期間が短かったりしたら、そんな権利認める理由がなくなっちゃうじゃんよ。
160 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/15(木) 00:46:45 ID:duXCttI70: >>159
> 公表から最初の何年間か作った人に利潤が入るようにしましょう

それは著作権じゃなくて特許権だお。
著作権はもっと長い。
161 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/15(木) 11:15:01 ID:7JS9EaHT0: >>159
全然違います。
通則の「もつて文化の発展に寄与する」を信じているのかも知れないが、
現状は「著作者等の権利の保護を図」るのが最大の目的。
162 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/15(木) 20:57:08 ID:uHtfMCvp0: >>161
それが正しいなら、中古裁判で負けることは無かった
163 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/15(木) 21:09:50 ID:MJilCqJD0: >>154
海外一般ゲームはBioShockとかGTA4とかSecuROMネット認証が主流になりつつあるな。
もっとも、メーカーも認証会社も企業としての底力が日本とは段違いだし、企業に要求される消費者保護のレベルも比べ物にはならない。
そしてEAがSPOREでやらかしたようにインスト回数制限なんてやるとユーザーから総スカンを食らうのは日本と同じこと。
164 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/16(金) 10:37:16 ID:jjamn2gl0: 質問なんだけど購入した商品がプロテクトとかで
上手く起動・インストールできなかった場合はどうするもんなの？
とりあえずソフトメーカのサポセンに連絡はするとして
金を返してもらいたい場合はどこに行くものなの？
165 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/16(金) 10:40:56 ID:mdnEXEQn0: それも個別にメーカーに聞け
166 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/20(火) 12:11:36 ID:xgMsH+3MO: まあその個別メーカーが今も存在してればだけどｗ
167 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/21(水) 23:28:49 ID:tWAii+Gy0: p2pを狙い撃ちにした法律で、今度アメリカでも採用の見通しらしいので引用。
ダウンロード違法化なんてチンタラした日本の制度より遙かに有用かも。
↓

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806241004
フランスのサルコジ政権が、楽曲ファイルなど違法ファイルをダウンロードした人に
対して警告を与えた上で、それでも違法ファイルのダウンロードを行った場合には
ネットの接続を遮断して、以降はネットへの接続ができないようにする法案を
今週中にも議会に提出する運びとなった。

昨年11月の段階で公開された法案の具体的な内容は、各インターネット
プロバイダーに対して、利用者の回線の利用状況の監視を義務付けた上で、
プロバイダーが違法ファイルのダウンロードを検出した場合には、プロバイダーの
権限で利用者に対して、ダウンロードの停止を求める警告をださせるというもの。

利用者が違法ファイルをダウンロードし、プロバイダーから警告を受けたとしても
最初の2回までは警告だけで済ますことが可能。しかし、それでも違法ファイル
のダウンロードを行った場合は3回目で「ノックアウト」となり、プロバイダーの契約が
破棄され、以降はネットへの接続ができなくなる。

「ノックアウト」となった利用者の情報はプロバイダー間で共有されるため、一旦、
ノックアウトになってしまうと利用者は別のプロバイダーと契約を結ぶこともできなく
なり、一定期間の間はネットを使うことができなくなってしまう。

同様な法案は著作権団体の強い意向の元でイギリスでも議論に上っており、
ネットにおける3回ノックアウトの制度はヨーロッパの主要国で広まる可能性もで
てきている。
168 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 00:44:48 ID:XyDaRdFT0: >>167
自動車免許の免停みたいな感じですね。とっとと日本でも導入してくれ。
169 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 15:16:09 ID:MRzDgCKn0: >利用者の回線の利用状況の監視を義務付け
検閲か。怖ぇな。
170 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 15:26:38 ID:nTwRMn4P0: パケットの一部だけ抽出しても違法ファイルかどうかチェックするのは不可能だし机上の空論だろ。
うわべの知識しかない政治家の考えそうなことではあるがｗ
171 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 15:42:46 ID:dPcuopr40: >>170
>パケットの一部だけ抽出しても
一部の訳ないだろ、全部だ全部
172 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 15:55:33 ID:nTwRMn4P0: >>171
パケットデータをファイルとして復元できるまで全部キャッシュしておくってことか？
全ユーザに対して？
これだけの世界恐慌の中でどんだけ膨大な設備投資させるつもりだよｗ
173 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 16:13:19 ID:XyDaRdFT0: 膨大な設備投資なんかいらん。
技術的にはウイルスチェックと同じ方法でいける。
174 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 16:16:03 ID:l1HAF/6Y0: ウイルスチェックのパターンファイル更新機能とかの実装は
膨大な設備投資じゃない、とかいうつもりか？ｗ
175 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 16:25:08 ID:dPcuopr40: 設備投資がどんなに膨大でも所詮は税k(ry
176 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/22(木) 17:01:28 ID:nTwRMn4P0: >>173
ウイルスコードはコンパクトでパターン化できるから，
ときに何GBにも及ぶ多種多様なファイルをチェックするのとは全然違う。

例えば，ある映画DVDタイトルひとつだけをチェックの対象にするとしても，
・DVDイメージの形式
・片面一層化等の変換
・圧縮形式・圧縮比率
・エンコードされたものも含むならその形式，解像度，ビットレートetc・・・
これだけで無限にパターンが存在するから，
違法ファイルか合法ファイルかの判断は人間が目で確かめる以外に手段がない。

あらゆる違法ファイルを対象にするとしたら，
世界の全人口をファイルチェックのためだけに公務員として動員したとしても不可能だろうね。
177 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/23(金) 05:15:25 ID:2hacnx9J0: >>176
きっと君が思い描いているような完璧な防御じゃなくて、カジュアルコピーユーザーが
見せしめで引っかかっていくレベルで、偽装が進化したらワンクッションおいて
追いつくようなレベルのものだと思うよ。
法的な取り締まりって大多数への抑止力になればいいわけだから、それで十分だし。
178 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/23(金) 06:00:27 ID:RFcnK/r90: >>167
国策として「やる」と決まったら多分早いよこういうの。
従量制課金なんてないんだし
プロバイダとしては割れ連中の帯域占有がなくなるからむしろ乗り気だろ

監視社会への警鐘とかどっかの文化人サマが
トンチンカンなこと言い出すかもしれんけどｗ
179 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/23(金) 10:05:48 ID:xGrRLjff0: >>176
もっと簡単にできますよ。
馬鹿が組んだプログラムはいくらでも重くなるけど、世の中馬鹿ばっかりじゃないんで。
それに、ウイルス対策みたいに完璧じゃなくていいわけだから格段にリーズナブル。

177さんご指摘のように、一部のabuserを検知するだけで十分だもん。
180 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/23(金) 10:17:33 ID:KT8aiqq40: 未来予測
検挙された違法ダウンローダーの９割が2chユーザー
181 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/23(金) 10:29:42 ID:KhfHijIw0: >>177
それだと日本でやってることと大して変わらないし
見せしめが抑止力にならないことはすでに実証されてるわけだが。
182 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/23(金) 19:26:26 ID:eSp0NKyj0: 角王弓ゲイルホーン
183 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 17:12:07 ID:Gz/1P8Ho0: 多分実際の運用はみんなの想像と逆で、帯域占有の大きいユーザーを抽出して、
ダウンロードした中に既知のファイルがないかチェック、とかなんじゃないか？
184 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 17:19:03 ID:EnQoX7ou0: 実態が重要だよやっぱり。
実態としてｗｉｎｎｙやshareは９９％が違法ファイルなんだから
ｗｉｎｎｙやｓｈａｒｅを起動していたら切断で、いいんじゃないかな

ｗｉｎｎｙはすでに裁判で「著作権侵害の目的で作られた」
というのが明らかになったわけだし、起動してる奴は侵害あるいは侵害ほう助でいいと思う。
shareの方もnyの匿名性をさらにアップさせる（侵害しやすくする）
目的で開発されたのは明らかなんだから同じ。

ちょっと乱暴な見方だけど、実態を見ればそうなってもしかたない。
どのｐ２ｐソフトを遮断するかは半年に1回の法制審議会で実態をみつつ決定する、とか。
185 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 18:12:25 ID:82Ez0HNX0: >>181
効果をもたせるためにやるというのに日本と同じになると考えるのが不思議。
すでに圧縮方法が異なっても類似の動画を見つける技術はあるみたいだし、
あちらさんはやるとなれば投入リソースも賠償金額も桁違いでしょう。
186 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 18:15:33 ID:MXDbxYmW0: あんまり公的規制は導入して欲しくないのが本音だけど、P2Pユーザーの
違法っぷりを見てると仕方がないかという気がする。

上り通信量に制限をかけられたりとか、ホント迷惑。
187 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 20:23:25 ID:JRFojVYE0: アップロードの通信量が異常に大きい利用者をチェックするってのはどうなの？
ダウンロードの方は動画閲覧サイトとかの利用だとかいうのがあるから
いちいちチェックするのは厳しいかもしれないが
一日中動画とかをアップしてるようなのはいない気がするが

と思ったりもするけどファイル共有ソフトに放流するやつがどういう使い方してるのか
わからんから頓珍漢なことを言ってるのかも知れない
188 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 20:29:31 ID:7a2yuALw0: winny帯域制限を実際に導入してるプロバイダはいくつかあるのだから、
その延長だと思うんだけどね
189 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 21:05:27 ID:xGNRKJcP0: >>187
Yahoo動画を見ながらパケット監視ソフトとかで通信状況みてみ
ファイル交換ソフトと区別するのはそう簡単じゃないことが解るから
190 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 22:42:53 ID:82Ez0HNX0: それを確立したから商売になるんだろ？
191 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 23:22:54 ID:JRFojVYE0: >>189
やらずに聞き返すのも失礼かも知れんが
それって動画を見てる時もこっちからプロバイダ側に情報をアップしてるってことか？
ダウンロードしてるユーザが何をダウンロードしてるかを調べるのは難しいとそれとなくわかるけど
アップロードを見ればファイル共有ソフトを使ってるユーザ（特に大元になってる人間）と
他の人との区別ならわかるかなと思ったんだけど
192 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/24(土) 23:44:04 ID:xGNRKJcP0: >>191
そう思ってると思ったからやってみと書いたわけで
論より証拠だよ
193 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/25(日) 00:18:44 ID:R90qdJ6A0: >>191
パケットのパターンで簡単に区別は付くよ。
194 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/25(日) 01:01:35 ID:XamjMPZI0: まあ自宅で趣味で鯖やってるやつも居るだろうし
アップ転送量だけじゃ判別できないのは当たり前
195 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/25(日) 01:08:08 ID:14LqGS5/0: 実態が重要だよやっぱり。
実態として自宅鯖は９９％が違法利用なんだから
鯖を起動していたら切断で、いいんじゃないかな
196 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/25(日) 01:12:31 ID:YiWbyuQEO: 検査対象としては現実的な数にはなりそうだが
＞アップ転送量

あと横レスだが>>191がそれをやったところで
放流してる奴じゃない限り違いはわからんだろｗ
197 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/25(日) 01:44:39 ID:R90qdJ6A0: >>195
p2と、日記更新CGIとサイトのコピー(のために+ftp)くらいで
違法扱いされちゃたまんねー。
198 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/25(日) 01:48:21 ID:14LqGS5/0: 実態が重要だよやっぱり。
実態として日記は９９％が違法利用なんだから
日記を更新していたら切断で、いいんじゃないかな
199 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/25(日) 13:07:47 ID:qLWpBw9S0: もうWindowsは切断でいいよ
200 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/26(月) 17:24:19 ID:PGueipUv0: なんでUSBメモリでエロゲを配布するっていうのが試みられないのだろう
コピー被害総額＞メディアコスト総額ならやる価値あるはずなのに
201 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/26(月) 17:32:18 ID:0Y2G5P3d0: なんの意味があるんだそれ
202 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/26(月) 17:46:52 ID:cLE4S3TD0: ドングリとでもいうのか
203 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/26(月) 18:05:54 ID:5QGWG8ca0: >ｗｉｎｎｙはすでに裁判で「著作権侵害の目的で作られた」
>というのが明らかになったわけだし、起動してる奴は侵害あるいは侵害ほう助でいいと思う。

ここは重要だな。
最高裁までいくだろうけど、控訴審ではもうちょっと重い刑罰（懲役）にまでなってもらいたい
204 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/26(月) 20:45:34 ID:tcevzhcF0: USBメモリに入ってるゲームって信長廉価版でしか見たことないし
使ったことないから知らんが何か特別なプロテクトでも施されてるのか
205 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/27(火) 18:52:18 ID:mPCAUPMX0: 南鮮（笑）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3991473/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3991474/
206 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/28(水) 03:08:43 ID:4X3paGww0: http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nextus99
毎晩短期間でCS4違法ライセンスを販売している。
Yahoo!、ACCS、Adobeなどにみんなで通報して
こいつの末路を見届けよう。

Yahoo!
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/
Adobe
http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/antipiracy/reporting.html
207 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/28(水) 11:17:08 ID:WtgKhbcw0: >>206
顧客名簿押収されたらエロゲ業界壊滅したりしてな
208 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/29(木) 22:53:36 ID:YfSuim7D0: 全部、携帯配信にしたらいいんじゃね？
さすがにクラックするのは難しいだろ
エロゲ用に、外部モニタに出力できてマウスをつなげる携帯を作ればおｋ
209 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/29(木) 23:39:43 ID:Q9kAw81BO: ＞エロゲ用に携帯を作ればおk

ｗｗｗｗｗ
まだエロゲ専用スタンドアローンのPCの方がいいわｗ
210 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/30(金) 13:53:22 ID:9H8iaZ6m0: PC-FXやら3DOなどの第五世代ゲーム機が十数年前に発売された頃、
『エロゲ専用ゲーム機』が開発されるって話がなかったｗ？
（専用機用ソフトウェアだとPCに比べて強力なプロテクトがかけられる）
211 ：名無しさん＠初回限定：2009/01/31(土) 22:26:20 ID:uhacj6ioO: Leafのアレも、続いていれば今のUPCみたく・・・
212 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 15:05:14 ID:12yTfJ7L0: それセガサターンの権利を買い上げてピンク色にして売る予定だった話だよね
もうセガはDCに移行してたから契約寸前までいったけどセガが契約破棄したそうだ
213 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 15:14:21 ID:QCA5+Fe60: しかし、ネトランなどの編集者は罪悪感を感じないのだろうか。腹が立つなあ。
214 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 17:40:41 ID:ok2kjCy00: 技術は中立とか馬鹿なことを建前にしてんだろうね。
流れてるファイルは９９％違法だってのに。

金子の有罪が確定したら廃刊決定だろうが
なんたってWinnyは著作権法違反幇助の目的で作ったソフトなんだからな
215 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 17:54:56 ID:iTmgDnBR0: どう見ても悪いのは利用者だろ。
技術は中立だよ。
Winnyの開発そのものを違法にしてしまったら
有能なプログラマは日本から消失してしまう。
apacheやメッセンジャーなんかも違法と言われかねなくなるからな。
216 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 18:00:00 ID:ok2kjCy00: >>215
技術は中立という理屈は理解できるし、そう思うよ。

だが金子は違法行為の幇助目的でWinnyを開発した。
最初から著作権侵害を目的に開発されたソフトだったと
裁判所は事実認定している。
だから有罪になった
217 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 18:13:15 ID:vrB1buv30: >>216
行為者の犯罪性の判定には行為者の目的だけが問題なのであって、その過程で作られたり使われたりした
技術に対する評価は別問題ということだな
逆に言えば、技術の中立性はその技術を使用する目的を正当化しないということでもある
218 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 19:19:43 ID:IlXHTCK00: ファイル共有ソフトを例にこの開発者叩きが横行するのはちと辛いな
再生医療とかも一歩使い方を利用すればクローンとかも出来る訳で
その歩みを止めることに繋がる訳だし

どんな罪状なのか知らんからそれ以上何もいえないが
219 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/01(日) 21:37:25 ID:7+rOai9A0: ＞P2Pで「しか」エロゲをやらない人はその後どんなことがあってもエロゲにお金を出すことはないと、ほぼ断定できるからです

だったらP2Pを絶滅したとしてもメーカーの利益には関係ないんだから、金を出さない人がタダでプレイしようが変わらないでしょ。

＞P2Pユーザーがいなくなっても売り上げはまったく変わらない＝メーカーにダメージないわけですし

こ　の　矛　盾　に　何　で　気　付　か　な　い　の　？

どっちみちお金を出さないのであれば、P2Pがあってもダメージないんでしょ？自分で言って矛盾に気付かないとは。。。ｗ

＞ましてや中小エロゲブログなんてのは、いくら消えて無くなろうが関係ないですよ。もともと宣伝効果がゼロなんですから

そうかな。その管理人（＝P2Pユーザ）のブログを見た人の中で数人だけでも買ってくれれば、そんな中小エロゲブログが多数あれば合計数十、数百本にだってありえるんじゃないの？
そもそも中小エロゲブログに対してずいぶん失礼な言い方ですね。

＞うちだって無いと思いますし

のわりにはアフィリエイトｗｗｗ

＞ユーザーとしての義務（＝正規購入）を果たしていない人間は、語るという権利を認められなくても仕方ないんじゃないですかね

じゃ、友達に借りてプレイしたゲームも同じですね？中古購入に関してはどうですか？P2Pよりも中古のほうがはるかに市場は大きいですが？

ダウンロードした奴だけを叩いて、アップロードした奴には触れないのはなぜですか？？？
220 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/02(月) 07:16:36 ID:hntnDd9T0: 金子が有罪確定して、ダウンロード違法化になったら
制作側には多少追い風かもね。

・Winny雑誌関連は廃刊
・プロバイダがWinnyクライアントの遮断
・ダウンロード者に対して民事訴訟（見せしめだろうが）
・ダウンロード板廃止
・Shareにも捜査が入る可能性

これくらい動く可能性はあるね

ダウンロード違法化になっても効果がなければ
来年には罰則規定がつくだろうし
221 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/02(月) 16:55:24 ID:9nHiOwI50: よくわからんけど「行為者の目的」なんていう人間の内面を
他人がどうやって客観的に判断するのだろう？
金子氏の場合は2ちゃんねるで開発理由を書き込みしていたのがその理由だとしたら，
第2，第3のWinnyが開発されたとしてもそれ自身は問題無いということかい？
222 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/02(月) 17:32:43 ID:RG/Qaj+q0: その人の行動や、普段の主張から判断する

Ｗｉｎｎｙが著作権の侵害行為を助長していたのに
金子は対策を何も講じていなかった、というのも大きな要因
223 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/04(水) 13:40:26 ID:gEenE1cY0: apacheやメッセンジャーも何ら対策講じてないけど。
結局全部後付けで、無理矢理Winnyを違法にしてやるという
既得権益者の圧力がかかってるようにしか見えないなあ。

せっかくの機会なのだから公平な客観的基準を設けないと。
Winnyだけやり玉にあげてもしょうがないと思うんだ。
224 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/04(水) 14:32:22 ID:hKZsZytz0: >>223
apacheの開発者は著作権侵害目的で作ってないから
幇助の故意がない。だから罪に問われない。

刑法のことをもう少し勉強した方がいい
225 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/04(水) 15:21:44 ID:gEenE1cY0: >>224
侵害目的かどうかというあいまいな基準で論じるのは危険だということよ。
殺人を幇助するために拳銃を提供した、みたいな事例とは全く異なる。
金子と著作権侵害者の間には何の接点もないのに、
そこに幇助の意図があったかどうかを客観的に量れるわけがない。
例えば今突然Winnyのクローンアプリが公開されたら
そこに幇助の意図があるか、どうやって量るんだ。

今回のような事例を全く想定できていないカビの生えた法律を持ち出してきて
何も違和感を覚えない感覚のほうがおかしい。
罪刑法定の定理に基づくならば今回の件で金子を裁くことはできないよ。
これを想定した法律が無いのだから。

俺はまずきちんと客観的に量れる基準を定めよと言ってるのよ。
226 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/04(水) 16:47:47 ID:yTZN+qsP0: >>225
金子は自分用のDL専用Winny持ってたんじゃなかったっけ？
227 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/04(水) 20:56:43 ID:1g3yacHs0: >>225
金子氏が起訴されても違和感はない。
それをおかしいというのは彼を助けるための議論にしか見えない。

ぶっちゃけ、法律論的に無理筋だったら検察が動くわけないじゃん。
228 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/04(水) 21:26:38 ID:GFS6x3hV0: >>225
うーん、判例上は自分の行為が正犯の実行行為を容易にするものだと幇助者が認識していれば
幇助者が正犯と接点はなくても幇助の罪が成立するのだから、具体的接点の有無は関係ない。

Winnyによる著作権侵害行為が蔓延している状況において、
対策を何ら行わないバージョンアップを繰り返していた、という事実と、
判決において「捜査段階における供述の信用性」で指摘された金子の供述とが合致する
ということで幇助犯だと判断されているわけ。

金子の供述は、幇助の故意そのものというか、むしろ積極的に侵害行為を助長させるような
発言だったのだから、幇助の意思ありありでしょ。

もうちょっと法律の勉強してらっしゃい。
あと判決文くらい読め
229 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/04(水) 21:34:48 ID:GFS6x3hV0: ＞罪刑法定の定理

どうでもいいけど、初めて聞く言葉(笑)
罪刑法定は主義であって定理じゃないよ
230 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/05(木) 06:48:59 ID:e5/3LZc/0: 普段から著作権法に革命を起こすとか
Ｗｉｎｎｙで既存のビジネスモデルを破壊するとか、そんなことばっか吹いてた奴がさ
裁判になったらとたん「著作権侵害はよくないことです」
「Ｗｉｎｎｙがそんなことに使われるなんて夢にも思いませんでした」
とか言っても駄目だろうよ・・・・
231 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/06(金) 10:08:19 ID:wTdpRPH10: まあ、時代に合うように著作権法は改正する必要がある
という一点においては非常に同感ではあるんだが

CD革命とかCDicみたいなのが平然と売られてるのはどうなのと思うよ
アングラなツールなんだってんならまだわかるんだが
232 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/06(金) 14:35:54 ID:Sv0kme730: >>223
>apacheやメッセンジャーも何ら対策講じてないけど。
1行目から、ものすごいインパクトがあった。バカすぎ。
バカパク。

>>225
>例えば今突然Winnyのクローンアプリが公開されたら
>そこに幇助の意図があったかどうかを客観的に量れるわけがない。
「Winny と同じ動作をするアプリが、
　そんなことに使われるなんて夢にも思いませんでした」
てか？
>俺はまずきちんと客観的に量れる基準を定めよと言ってるのよ。
んなもんあったら裁判所いらねえな。

>>227
>金子氏が起訴されても違和感はない。
起訴された事自体は「やっぱりね」だったけど
「著作権侵害幇助」という耳慣れない単語そのものには
えらい違和感あったｗ

>>231
あれギリギリ合法だべ？よく知らんのだけど。
233 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/06(金) 20:58:41 ID:MqYMVrsg0: 技術者を中心に「金子勇氏を支援する会」が結成されて
1500万円とかの支援金が集まったそうだが、
恐らく新聞記事あたりを読んで、中立な立場のはずのソフトウェア技術者が
犯罪者にさせられるなんて許せんって、感情的に飛びついた奴が多かったんだろうね

金子の供述やメール、カキコの多くが公開されて
それ見た支援者たちは絶句しただろう。

まあ、最高裁までいくだろうけど有罪は多分動かんでしょ。
罰金になるか懲役刑になるか（あるいは両方なのか）量刑の問題はあるにせよ。
234 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/06(金) 22:16:06 ID:AYv5f4370: >>231
プログラムだけ例外的にバックアップ目的に複製してもよいことが著作権法に書かれているので、
その目的用として供されてる限りは違法として問うことは難しいね
235 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 00:30:19 ID:X2kVDb8Q0: 私的複製の範囲ってやつだね。
でも今度の著作権法の大改正で、既存の考えは通用しなくなると思われ
236 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 00:38:42 ID:s0xbir3X0: いや、プログラムの複製及び翻案は私的複製とは別枠で複製の権利が定義されてる。
第四十七条の二だね。
かわりに他の著作物に対しては定義されていない「所有権を有しなくなった後には複製物を持てない」
という制約も付いてるけどね。
237 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 00:46:25 ID:hQajKQWC0: 金子に幇助の意思があったのは間違いないだろうけど、
地裁判決は「空気読め」的なとこもあるんじゃないかな

Ｗｉｎｎｙ事件でよく言われるのは、殺人に使われた包丁作った人はどうなるのさって事例。
普通の公園で主婦相手に今晩の料理に！って包丁を配ってたら、
殺人関係の罪に問われるということはなさそうだし。

でも、不良同士の抗争が公園であったとして、
その場で自分が作った包丁をホイホイ配ってたら、
手助けのつもりがなかったとしても、やっぱ罪になるんじゃないかな。
幇助じゃなく準備罪の方かもしれないけど。
238 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 00:49:30 ID:s0xbir3X0: ヤクザ相手に「ドスよりも使いやすい包丁作りまっせ」とか言ってばらまいてたら捕まるだろうなw
239 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 03:58:33 ID:vMuhfQXn0: >>237
知的好奇心が高じて「強力レーザー砲を作りましたー」なんてのはありそうだけど、
それやったらやっぱり捕まるよね…。
240 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:07:11 ID:SpHD06d70: 大麻の栽培法を記載した本を出版した出版社のやつらは捕まっていないわけだが
241 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:10:50 ID:qHV7Oaz20: てか「幇助」で刑事罰食らわすなら
「Winnyでお宝ゲット！」なんて大見出し掲げたムック出してた出版社とか
まとめてしょっぴかなきゃ道理が立たないよな？
あきらかに幇助目的以外の何者でもないじゃんあれ。

あの手の本って必ず、「幇助じゃないですよ」みたいな言い訳が
目次とかに書いてあったりするけど、むしろそれこそ
「ほんとは幇助だけど違うんですよ」って言い訳してる証左だし
242 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:20:45 ID:s0xbir3X0: >>239
レーザー砲は銃刀法で定義される銃(他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃)に
該当しないんだが、どういう名目で取り締まるんだろ
ちなみに多分ビームサーベルも刀に該当しないw
243 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:21:14 ID:N7yXAeWe0: >>241
全くその通りだな。一番タチ悪い。
他人の作ったソフトをネタに利益をあげて
一般人に悪用させるべく煽ってたのだから
どこにも酌量の余地がない。
244 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:21:54 ID:CXktcYpP0: 著作権侵害を助長するような誌面構成だったら幇助罪の適用はありえる。
映画をタダで観ようとか、今話題の違法動画ハッシュはこちら！とかね。
あくまで使い方、こんなファイルも流れている、という紹介にすぎないから幇助は無理。

でも金子の有罪が確定したらＷｉｎｎｙ本は全部廃刊になると思う。
さすがに有罪確定後も、技術本です中立ですというのは通用しないだろう。

そういう意味じゃダウンロード板とか、ハッシュＤＢとかの方がやばいと思うんだよね。
245 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:27:30 ID:DEuSt6+c0: >>244
>あくまで使い方、こんなファイルも流れている、という紹介にすぎないから幇助は無理。

んーなんかそれもおかしな話のような……
金子有罪論って、ぶっちゃけそのレベルの段階でしかないソフトを
状況証拠から「幇助だ」って認定してるわけでしょ？
それが成立する、ってんなら当然
「使い方、こんなファイルも流れている、という紹介にすぎない」ぐらいの
本でもじゅうぶんアウトになると思うんだけどなあ。

金子だって別に、「このソフト使って割れ流通しまくれ！」って
おおっぴらに公言してたわけじゃないっしょ？
あくまで、もろもろの状況から「幇助だ」と認定してるわけで……。

それとも単に「出版は聖域」ってことなのか？
246 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:46:41 ID:CXktcYpP0: >>245
状況証拠で故意は認定できないというか、しちゃ駄目です(笑)
刑事事件の場合は、疑わしきは罰せずとか、被告人の利益とか言われてるから、
多分そのへんは厳格に裁判所は認定してると思う。

金子の場合は、押収したＨＤＤから
メール送信履歴や、掲示板への（金子にとっては不利な）書き込みが多数見つかっていて、
くわえて捜査段階における警察官への供述などが、幇助の故意認定の重要証拠として採用されている。

だから、金子の行動や状況だけを見て「多分故意があったんでしょ？」
というわけじゃないよ。
247 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:53:30 ID:N7yXAeWe0: つまり金子は掲示板等で語りすぎたのが原因で故意が認められたが、
Winnyの開発や配布をしてるだけなら問題なかったということなのかな？
248 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 04:59:26 ID:DEuSt6+c0: >>246
>刑事事件の場合は、疑わしきは罰せずとか、被告人の利益とか言われてる

ホントにその原則が現場でも成り立ってるなら
刑事裁判の有罪率99.9％（＝起訴された段階で推定有罪状態）
なんて阿呆なことにならんと思うんですが
249 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 05:02:30 ID:CXktcYpP0: >>247
Ｗｉｎｎｙ事件の場合は、金子の言い分がだいぶ重く見られてるとは思うけど、
例えば弁護人は「匿名機能は、実験目的であって技術力向上のため」
とか主張してるんだよね。

だけど、裁判所は
「バージョン１と全く同じ機能がバージョン２に搭載されてるのは変だろ。
１で完成してるもんを２に搭載する理由にはならない」と一蹴してる。
要するに、供述だけじゃなく状況や行動から故意を推定している。

金子の行動に、故意を否定するような合理的な理由がちゃんとあれば良かったのだろうけど、
金子の場合は理由がない、or理由を信じてもらえなかった、というのも
有罪へ大きく前進した要因だと思われる
250 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 05:07:12 ID:CXktcYpP0: >>248
公判で、結構大きな事件でも無罪を勝ち取る場合もあるわけだから、
裁判所も結構厳格にチェックしてるとは思うよ

もっとも、痴漢事件とかは結構酷くてずさんなことやってるけどね。
女性が恥ずかしさを抑えて告発してるんだから信用性が高いとかねーあれはもう滅茶苦茶だ。
251 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 05:23:08 ID:DEuSt6+c0: >>250
無根拠に裁判所の判断を信用するのもどうかなー、と思うんだが

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/38d4a7aab7eb22e556d128473c233b71

>このように司法手続きが実質的に行政（警察・検察）の中で完結しているので、
>その「成果」としての起訴案件が無罪になることは、深刻なスキャンダルとなる
>（メディアもそういう扱いをする）

>裁判官も罪状についての認識は検察官と同じだから、無罪にすることは勇気が
>必要だ。無罪判決を多く出す裁判官は「変わり者」とみられて、処遇も恵まれない。
>弁護士も確実に負ける刑事裁判はやりたがらないので、いい弁護士がつかない。
>したがってますます無罪になりにくい・・・という悪循環になってしまうのである。
252 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 05:33:49 ID:CXktcYpP0: >>251
そういう背景は否定しないけれど、
Ｗｉｎｎｙに関して判決文を見る限り、結構妥当な判断をしていると思うよ。
むしろ弁護人の方がかなり頓珍漢な主張しているというか、
それくらいしか主張することがないと言うべきなのか。

匿名性の強化は、プライバシー保護のためだ、とかさー
ええかげんにせいと言いたくなるような主張が多い。
この事案に関しては、裁判所の認定や解釈は凄く普通だと思った
253 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 05:35:06 ID:8D4Jtcnm0: >>252
ああ、それは俺もそう思う
ちょっと脱線しすぎたな。すまん
254 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 10:10:50 ID:an4BpJkH0: スケジュール的には

2009年　ダウンロード違法化（改正著作権法）が成立
2009年後半　控訴審で金子の有罪。即日上告。

2010年前半　ダウンロード違法化が施行
2010年後半　違法ダウンロード者に対する民事訴訟はじまる
2010年末　　Ｗｉｎｎｙ事件、最高裁で上告棄却、有罪確定

2011年前半　違法ダウンロードの数が減少せず、民事訴訟のコスト軽減の嘆願
2011年後半　著作権法の非親告罪化法案提出＆違法ダウンへの罰則付加

2012年末　違法ダウンロード罰則付き法律、施行

何ともユッタリとしたスケジュールだが多分これが最速スケジュールｗ

こんなのに付き合うよりは、>>167を日本でも実行した方がいいと思う
この方法だと一カ所法律を改正するだけで済む。
255 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 10:15:18 ID:DNYBrqnS0: Winyy本作った会社の議事録みたいなの探れば
「こんなソフト紹介してどうするんだ？」
「これを使えば有料ソフトを無料でGETできるんです、読者にそれを匂わせればいいんです」
「きみ、あからさまな宣伝はダメだよ、あくまで利用者が独自にそういう使い方をしたことが重要なんだからな」

みたいなやりとりはありそうだがな
256 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 11:51:08 ID:5r4KcNx30: まあいまんとこダウンは合法だからねえ
流し方まで書いてあったらアウトだろうけど
読んだことないからわかんね
257 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 16:08:06 ID:XFvNsy6b0: Winnyを誌面で喧伝しまくったかつてのネトランはどうなるｗ？
258 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 16:32:19 ID:vMuhfQXn0: 編集長タイーホ希望
259 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 17:04:23 ID:RRqXt80/0: >>242
レーザー砲じゃないけど、高校生がヤフオクとかで中古の工作機械を買いそろえて、自作の
レールガンを何基か作ってたね。すごいプラズマが噴き出してPCの基盤とか標的にしてた。
今は、工業系の大学に進学して大学生やってたはずだけど、HPとかでレールガンは銃刀法に
該当しない旨書いてあったな。
260 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 17:10:04 ID:s0xbir3X0: ネタ投下

PC版Gears of War、期限付きDRMのため正規購入ユーザすら起動不能に
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1404.html
261 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 17:39:55 ID:ki5Fw6Nc0: >>257
例えばＷｉｎｎｙ雑誌の編集長が
「Ｗｉｎｎｙで違法ファイルをがんがん蔓延させようぜ！」
「金子の言うことはもっともだ、既存のビジネスモデルは破壊する必要がある！」
と普段から編集会議などで語っていたりしてると、多分立件は可能なんじゃなかろうか
262 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 19:53:02 ID:U88GPrb80: メディアは基本無理だろ。表現の自由という大前提がある。
263 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 20:41:16 ID:1EOccjqi0: まぁ、会社では問題になって、編集部ごとグループから放逐されたけれど。
264 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/07(土) 22:56:44 ID:vMuhfQXn0: >>262
無制限の自由ってないと思う。公共の福祉を妨げると見なされたら制限される。
日本で無修正のエロ本を出版したら逮捕されるでしょ。
265 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/08(日) 05:30:02 ID:Ibl8zggq0: >.252
金子の本にも、nyの匿名機能はプライバシー保護のためって書いてあったな。
確かにリモホやIPもプライバシーだって解釈があるし、主張はわかるんだけど

nyの匿名機能に関しては一長一短あって
１次放流者はIPアドレスが絶対知られたくない、という放流者保護という利益がある一方で、
１次放流者を匿名機能で隠蔽することで違法ファイルが蔓延してしまうという
社会的不利益がもう一方にはある

金子の言うプライバシー保護が、この違法ファイル蔓延という不利益を
大きく上回るだけの公益があったかというと、結構疑問ではあるなぁ
少なくとも裁判所はそうは思わないだろう。

ぶっちゃけ、プライバシー保護って言い訳でしょ？みたいな(笑)
266 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/09(月) 12:02:36 ID:cmP69hMN0: いまのところ、不正コピー不可なのはPS3くらいか？

一般ユーザーがコピーできないっていうのでは、
新型PSP、xbox360あたりかな？

PC・旧型PSP・DS・Wii・PS2はコピーの敷居が低すぎるな
267 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/09(月) 13:06:33 ID:Q5cKZlpi0: ＰＳ２とかって、ハードウェアを改造しなきゃいけないんじゃなかったっけ？
268 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/09(月) 13:57:17 ID:FRlfaTrx0: 改造済みのキットとか売ってるよ
まぁそれ自体法的にどうかはしらない
269 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/09(月) 23:01:14 ID:yul54gI3O: >>264
学問・教授の自由は無制限に行動に移さない限り思想・良心の自由は絶対に保証される。
270 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/09(月) 23:10:56 ID:kA95TLdI0: 公安にマークされて盗聴器しかけられたりするのは
自由の保証を犯されたことにならない国
271 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 14:10:22 ID:8QtvHokG0: 255 名前：名無したちの午後投稿日：2007/06/04(月) 22:01:13 ID:KvevjgUo0
P2Pで国内海外の著作権物どっさり落としながらニュー速その他で中韓叩きする人ってすごくかっこいいよね

271 名前：名無したちの午後投稿日：2007/06/05(火) 05:07:54 ID:xTG63FBR0
>255
ワロタｗｗｗ
日本在住ながら心はコリアンな割れ厨は、まさに『在日』だなｗ
272 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 22:10:47 ID:mu0YhfMR0: poenyというソフトがあるんだけど、これｗｉｎｎｙのダウンロード専用版らしい。
これが蔓延するとwinnyのネットワークは崩壊すると思う。

簡単に例を挙げて説明すると、
Winnyという３人サラリーマンが働いて税金を納めて、
Poenyという無職ニートがその税金から生活保護費もらって生活するという構図。
だから、Poenyという無職ニートが増えると、１人のWinnyサラリーマンが１０００人の無職ニートを食わせていくことになる。

とうとう発生してしまったWinnyキラーソフトの決定版。
273 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 22:15:12 ID:mu0YhfMR0: あげとくわ
274 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 22:23:15 ID:mu0YhfMR0: >>272
実際に金子がPoenyと同じくダウンロード専用で匿名機能も持ち合わせていた
ソフトを自分自身で使用していて法律違反を回避しようとしていた。
そしてそのダウンロード専用ソフト自体がWinny破壊ソフトだと分かっていたんだろう。
275 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 22:33:43 ID:rVaK4vAgO: >>272
2006年からオープンソース版Winnyとも言える、
Winnyと互換プロトコルでWinnyネットワークにもアクセスできる同名のpoenyってP2Pがあるんだけど、
貴方の言っているpoenyってそれのことかな？
276 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 22:43:32 ID:0+Pk9HrI0: エロゲはいまShareで流通してるから、ポエシェアがないと
277 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 22:43:47 ID:mu0YhfMR0: >>275
そうそれ。
俺はWinnyはPoenyが普及すれば衰退すると思ってる。
DL愛好者がどっちを選ぶかはわからないけど、DL普及を狙ってる人はPoenyが嫌いなんじゃないかな。
278 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/16(月) 22:59:30 ID:rVaK4vAgO: >>277
ソフト自体は2006年からあるのに、なぜ広まらなかったんだろうね？
『正規版』ではない『オープンソース版クローン』ってことで、不測のトラブルなど嫌ったんだろうか
まあWinnyも昨日今日ＰＣを始めた人には使える代物じゃない、
ある程度ネットワークとＰＣの知識がなければ立ち上げられないんだけど
279 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 00:04:35 ID:JJ9k/kHX0: winnyの中継機能が本当に罪になるのかどうかわからない
というのがあるのも。
もしも法律が改正されてキャッシュや中継機能も有罪とみなされれば
どんなP2Pであれそれらの機能を削除したバージョンが出回るのかもしれん。
280 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 00:10:32 ID:pGhslmFj0: つうか捕まるとかに危機感持つ人は初めからｎｙなんて使わないし
ダウソしてる奴なんてモラルないんだから自分がうｐろうと関係ない
んなソフトが広まればダウンする自分の首絞めるだけだしそれを使う奴なんているのか？
281 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 00:23:28 ID:JJ9k/kHX0: >>280
>んなソフトが広まればダウンする自分の首絞めるだけ

安全じゃないの？
282 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 00:29:12 ID:pGhslmFj0: 安全とかそんなの気にする奴はそもそもP2Pとか使わなくね？
日本国内じゃ手に入らないとか一つ100万とかじゃなくて
普通のサラリーマンはもちろん学生だって手に入れられるものなんだし
283 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 00:36:22 ID:JJ9k/kHX0: じゃ自分の首を絞めるというのはどういう意味なんだろう。
284 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 10:59:37 ID:OMvgNd0G0: ↓のwinnypって、ずっとwinnyのクラック版だと思ってたｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000034-san-l11
285 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 17:20:48 ID:wCf5YRCs0: おれつばプレってプロテクトつけてたのに
おれつば本編で外したのはなぜ？
286 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/17(火) 17:47:21 ID:DK9wEHWL0: 誤爆が思ったより多かったからとか
マスターの納期をぎりぎりまで延ばしたかったからとか
予算削りたかったとか
想像すればいろいろあるんじゃないか
287 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/18(水) 14:04:11 ID:GpK6hlhU0: プロテクトなんかコストかかるだけだしな
サポートも馬鹿にならんし
流通の意向を受け入れるしかない弱小以外はそんなに採用しないさ
採用しても全てのサポートがオンラインで自動で出来るような軽いタイプのものまでだな
ある程度売れるメーカが人間によるサポート必須の誤爆問題おきると洒落にならん
288 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/18(水) 15:47:53 ID:3wVQetCe0: ダウソ板で連日ハッシュが貼られ続けてる限り
プロテクトはなくならんよなぁ

早く金子の有罪確定して
ダウソ違法化にならんかな

ShareとWinnyの締め出しだけでも意義はあるし。
289 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/19(木) 20:46:33 ID:iSEFVoTbO: もうメンドクサイからダウンロードしたやつから反則金で徴収するようにすりゃいいじゃん

一人頭20万くらい取って100万人くらい摘発すりゃ２千億円

合法ダウンロード証明できなきゃ全部黒ってことでさ

過去３年分くらいは違反にして遡って調べりゃ埃もでるっしょ
290 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/19(木) 20:48:37 ID:ydYo/+Eh0: 刑事罰はないかもしれんが不法行為であることに違いはないから
ｎｙとShareは起動してるだけどＩＳＰから閉め出しになるだろう
291 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/19(木) 21:39:35 ID:u/1YbaWo0: それは、だめだろ
ダウン違法化後に特別立法でもして、nyとかを禁止するしかないだろうけど
それも違憲性があるような
↓
以下ループ
292 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/19(木) 22:14:12 ID:GqbbbxoK0: >>291
今だってｗｉｎｎｙ帯域制限してるのだから、それを止めるだけの話。
なぜ違憲になるのかわからないｗ
通信傍受するわけじゃないのに。

あとは、約款にｎｙとｓｈａｒｅは帯域を割きませんと書けばすむ。
ダウソ違法化になり、金子有罪確定したらがんがん圧力かければ大丈夫
293 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/19(木) 22:22:49 ID:dUUwf2M70: >>289
> 過去３年分くらいは違反にして

それは法治国家としてはダメだよね？
今の日本の法体系で可能なのかな。
294 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/19(木) 22:39:28 ID:6LdwlGRl0: >>293
> それは法治国家としてはダメだよね？

じゃぁ、法治国家をやめればいいだろ。
法治国家であることで守られる法益と、違法コピーで失われる利益を比較すれば、法治国家の原理が大幅に削られてかまわない。
295 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/19(木) 22:58:08 ID:u/1YbaWo0: それをすてるなんて、とんでもない！
296 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 00:01:38 ID:SHHX832r0: 法治国家であることで守られる法益と比較したら違法コピーで失われる利益なんて微々たるもん過ぎるだろwwwww
つーか法益を否定なんて大日本帝国憲法時代ですらなかった暴論だ

まあ釣りだろうが
297 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 00:05:27 ID:Mx7xlo2o0: 人間なんて100年もすれば塵に還るが、著作物は世代を超えて生き残る
よって、人間と著作物のどちらが守るに値するかは明白
298 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 00:10:46 ID:BttNguh90: 釣りというか時事ネタでしょ
299 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 01:11:23 ID:6WNzVH3x0: 憎みのあまりにムチャクチャ言ってるやん、分かるけど・・・
300 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 02:05:42 ID:MPlLkNtb0: >>294
「法の不遡及」という大原則があってですね…って分かって書いてるよね？

近代的な法治国家に住んでいることは、俺らエロゲファンにとっての大事な基盤だ。
それだけは何があっても壊しちゃダメだ。
301 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 02:21:18 ID:s156FYPN0: >>300
それ、鳩山総務相の台詞の改変だぜ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
302 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 02:26:22 ID:1/3C/jry0: ネトランがpoenyや中継機能を外したプログラムを紹介するか
中継機能を外すパッチみたいな物が流行るようにするのも一つの方法だな。
303 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 03:49:46 ID:MPlLkNtb0: >>301
すみません、ネタだったのか。

総務相のは、あえて暴論を吐くことで改正案を廃案に追い込むのを狙ってるとしか思えない。
素でバカ言ってるならもっとやって欲しい。
304 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 12:12:37 ID:rLFZ9Yha0: エロゲじゃない、コンシューマだから少し？スレ違いだけど、
ttp://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-831.html
マジコンってアウトじゃなかったの？
305 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 14:08:20 ID:KGLsjamS0: マジコンやコピー品の販売はアウト
コピー品の使用、マジコンの使用、そのものは現状罰する法律が存在しない
306 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/20(金) 14:54:30 ID:YeA9U2MhO: >>302
派手に表紙に「悪用禁止」「ブッコ抜き」とか書いてたソフバン時代ならともかく
今のネトランに探求心とパワーとクソ度胸あるか？
307 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/21(土) 02:17:10 ID:CGToqFmY0: 一度やりすぎて追放食らっているから
ビビッて出来ないだろうと思いつつ、
サイトを見ると実写ロリDVDの宣伝ばっかりだしなぁ

心底腐ったやつしかいないのかもしれん。
308 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/21(土) 02:49:19 ID:noRitSi80: ttp://www.abelsoftware-jp.com/activation/osc.html

Ｑ．１．
どのような認証システムを使用しているのですか？
Ａ．１．
『ミステリート～アザーサイド・オブ・チャーチ～』はネット認証システムを使用しています。

全然答えになってない件
alphaと書けない事情でもあんのだろうか
309 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/21(土) 07:13:41 ID:korTvbZp0: スレ違い
310 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/21(土) 23:33:24 ID:mpNhaJJW0: エロスケを見る限り、ミステリートは今のところP2P阻止に成功してるんじゃないか
311 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/22(日) 05:29:31 ID:o1pksRqE0: ミステはそれ以前に需要が少なそうだけどな
どれだけ売れてるんだあれ?
312 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/22(日) 09:49:58 ID:anNfAHZl0: スレ違い
313 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/22(日) 19:24:13 ID:jAzERC2k0: 需要が無いものほど強力なプロテクトがかかっている気がする
売れ線だとせいぜいアルファ程度しか見ないな
例外はういんどみると黒虹くらいか
314 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/23(月) 00:07:34 ID:yp8x7C2g0: >>311
ランクが出るところではどこでもランク外か最下位だったから
かなりのものかと。
315 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/23(月) 17:45:49 ID:Es6GOKKS0: >>301
鳩山が何を言っても、次期衆院選では野党だろうから
児童ポルノ改正案にはあまり危機感はわいてこないな

むしろＤＬ違法化を早く推進してもらいたいもんで
316 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 01:07:55 ID:UwEtpx420: 小泉の女系天皇と同じで、危険なことに気づくように
わざと言っているんじゃないの？
317 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 04:43:37 ID:gswCATgh0: そっかー自民党ってもうすぐ野党になるんだよな
今の大臣全員野党か
ていうか国会議員になってるかどうかさえ危うい
318 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 21:02:26 ID:4FyeCP7A0: まあ麻生自身が議員に当選するかどうかもわからんしなー

９月いっぱいまで解散しないかもね
319 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 21:25:34 ID:SKCyM8Rp0: 普通総理大臣の選挙区はどんなに支持率が低くても当選するから総理は地元で選挙活動あんましない　もし落ちても比例あるし…
なんで麻生は生き残るでしょ
320 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 22:08:18 ID:rcM1Sb9a0: >>318
麻生の選挙区は鉄板　敵がいない
321 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 22:24:06 ID:fb6aLEJF0: ミステリートの話だと一瞬でスレ違いと反応する奴がいるのに
この状況で書かないというのはどういうことか
322 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 22:30:14 ID:3ExVKRcP0: 金子の有罪確定はどんなに早くても来年だろうしな。
今年は控訴審で有罪
来年が最高裁で有罪って感じか。

懲役刑ついてほしいもんだ
323 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 22:46:03 ID:uxfcaPnjO: 著作権法における罰則規定の概要
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101b.htm

『営利を目的』として～って点が引っかかるけど、
自動複製機器の提供にあたるんだろうか？
324 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/24(火) 22:53:57 ID:MtXi02Bf0: >>323
法律の原文を読むとよろし。

> 営利を目的として、第30条第1項第1号に規定する自動複製機器を

となってるので、当該の項目を読むと

> 一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
> （複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化
> されている機器をいう。）を用いて複製する場合

となっていて、「公衆の使用に供することを目的として設置」という条件が付いている。
要は図書館なんかに設置されている不特定多数向けのコピー機なんかを指してるわけで、
個人所有の機器は対象外。
(本の複製は別途規定が有って例外扱いになるので例としては不適切だけど)
325 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/25(水) 02:54:03 ID:v/l6QiCE0: 金子は反省の色がまるでないし
懲役刑になって実刑くらう可能性も高くはないが、ある。

それより早く民事に移らないかな。
コイツ絶対民事訴訟されまくるだろうから、どんだけ損害賠償請求されるんだろうなｗ
実際いまもされてるけど、多くは様子見だろうし。
326 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/25(水) 18:06:11 ID:kVs0YVW40: >>325
辞書の意味通りの確信犯だもんなあ。反省なんかするわけない。
327 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/27(金) 16:42:17 ID:kgpSmwLk0: アクティベーションにするか、DL違法・DL板廃止などの法的な攻めで行くか、微妙だな。
個人的には技術が進んでもっと簡単にアクティができるようになったらいいなあ。
>>313
KEYとかLeafがやればいいと思うんだ。つかなんでやらないんだ？
リトバス10万本とか言ってるけど、20万人ぐらいはやってるって。
328 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/27(金) 18:29:50 ID:FM1hncen0: >>327
当然ダブルでやる。
雑誌やＤＬ板廃止、ＩＳＰにはｎｙ・shareを起動してる人間の切断を要求していく。
金子が有罪になってDL違法になったら、これは多分すぐ実現する。

金子が有罪になる際に、匿名性の高いｐ２ｐは違法になりえる、ということを言って欲しいね。
最高裁でそれが言われなければ、そうした判決を要求する訴訟を起こす。
刑事にするか民事にするかは議論のわかれるところだが、
今ある匿名性の高いｐ２ｐは全滅させられる。

と同時にアクチベーション、プロテクトも同時にかけていく。
329 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/27(金) 18:35:26 ID:fZ6Cb3rl0: >P2Pで日本の著作権物どっさり落としながら
>ニュー速その他で中韓叩きする人ってすごくかっこいいよね
>もー日本の国力を落としまくってる張本人って自覚ないもんだからカコ良すぎｗ

こういうのって見た目に効果が分かりにくいからなんだろうけど、、、

対価を支払わないと良質なコンテンツが供給されなくなるのは
コピ天国の中国台湾、あるいは韓国あたりを見れば明らかなのになぁ

ゲームや映画やアニメはただと考えてる奴が多すぎる
330 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/27(金) 21:06:56 ID:Sn22uk400: torrentは起動してるだけで切断要求とか出来るの？
あれ合法な方に力入れてるみたいだけど
普通に著作権無視したファイル共有してるでしょ？
331 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/27(金) 21:07:37 ID:Nhl8xleW0: >>328
その上で私的複製補償金を拡張してプログラムにも適用できるようにすればいいよ。
割れデータを格納するストレージは絶対必要なんだから、そっから徴収する。
332 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/27(金) 21:09:56 ID:Nhl8xleW0: >>330
torrentは第三者中継機能が無いから、コネクション追えばすぐ配布者がばれる。
nyが犯罪者仕様だと言われるのには、この第三者中継による匿名化が強力だったところにある。
333 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 05:34:01 ID:Mvgc3fJB0: 平成１６年の発売以来、国内での累計販売台数が２５００万台以上、全世界では８０００万台以上に
　上る「ニンテンドーＤＳ」。爆発的人気の陰で、違法コピーやプロテクト（防御）外しによる不正利用が
　横行、被害総額は全世界で３０００億円を超すとの試算もある。ゲームメーカーは対策に力を注ぐが、
　根本的な解決策はなく、著作権団体は「産業の衰退につながる」として法整備を求めている。

　著作権法では、私的使用の複製は例外的に認められており、データのバックアップ機能の側面を
　持つ「マジコン」自体の違法性は問いにくい。このため、インターネット上では「スーパーマリオ」や
　「ポケモン」といった人気ソフトがだれでも簡単に無料でダウンロードできる状況にあり、不正利用が
　後を絶たない。

　任天堂によると、マジコンの利用者は国内だけで少なくとも数十万人規模に上り、ユーザーの多くは
　海外のサイトやファイル交換ソフト「ウィニー」などを通じて違法ソフトを入手しているとみられる。

　コンピュータソフトウエア著作権協会が昨年８月に実施した調査によると、ウィニーを通じ流出した
　ＤＳソフトの本数は１８５万７９８８本。全タイトルが常時ダウンロード可能な状態で、中には発売前の
　ソフトも含まれていたという。

　流出したソフトの被害額を国内販売分の平均単価３２００円で換算すると、５９億４５５６万円相当になり、
　これは一昨年の国内出荷額の４・５％に当たる。

　またＤＳ発売以降、中国など海外の７サイトで違法ソフトがダウンロードされた件数は一昨年１２月
　現在で約１億１２００万件に達し、被害額は３０００億円以上になると試算した。

　こうした現状にゲームメーカーもソフトにプロテクトをかけるなどして対処しているが、マジコンの
　バージョンアップやプロテクト外しが横行し、現時点で有効な対策は取れていない。

　昨年７月に発売された人気ソフト「ドラゴンクエストＶ」では、違法コピーの利用者がゲームを進められない
　トラップが仕掛けられ、マジコンユーザーの間で話題を呼んだが、そのプロテクトも発売開始から
　６時間で破られたという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000571-san-soci
334 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 09:42:14 ID:aeEl9vHV0: ホワイターでおなじみのBISHOPがまた何かやらかしたらしいな
335 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 09:58:23 ID:YaAub6UB0: 「マジコン」販売禁止命じる　東京地裁、任天堂の訴え認める判決
マジコンの輸入販売差し止めを求め任天堂とゲームメーカーが訴えていた訴訟の判決があり、東京地裁は業者に対し
マジコンの輸入販売禁止を命じた。

　「ニンテンドーDS」ソフトを不正コピーしたデータを利用できる機器「マジコン」の販売差し止めを任天堂と
ゲームソフトメーカーが求めた訴訟で、東京地裁は2月27日、業者に対しマジコンの輸入販売禁止と在庫廃棄を
命じる判決を言い渡した。

　任天堂とスクウェア・エニックスなど54社は7月、「マジコンの輸入・販売で当社とソフトメーカーは極めて大きな
被害を被っており、マジコンで大きな被害を受けている」として、代表的な機種「R4 Revolution for DS」を輸入販売
していた業者5社に対し、輸入販売の差し止めを求めて提訴していた。

　判決は任天堂などの主張を全面的に認めたもので、任天堂は「主張の正当性が認められたものであり、妥当な
判決であると認識している。当社とソフトメーカー各社は、マジコンに対して、今後も継続して断固たる法的措置を
講じる」とコメントした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/27/news077.html
やっとか。
336 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 11:29:03 ID:flZAcBi90: >>330
Summer Daysのパッチなんて一時期は公式にTorrentのみで供給されてたんだぞ

まあそれもどうかとは思うが、
少なくとも自鯖運営能力の低い企業や団体にとって有用な存在なのは確か
337 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 13:30:18 ID:PryS9IAq0: >>336
つまり、公式が自ら自分の著作物を割れ配布していたということだな
338 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 14:25:24 ID:n3EPZ5A8O: >>335
ヤフオクもマジコン出品禁止～って、昨日までオッケーだったのか？！
ttp://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-847.html
339 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 16:09:04 ID:BZqmAcDE0: ここで涙目の割れ厨が一言

「需要が無いメーカーほどコピー対策するんだよ。」
340 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 16:11:02 ID:BZqmAcDE0: >>338
民事の判決でこれだけ迅速に動くのだから
金子の有罪判決や、著作権法が改正されたら、
ｎｙやｓｈａｒｅの締め出しはかなり期待できそうだな
341 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 17:11:15 ID:FR5Qy66Y0: >任天堂とセガ、ハドソンなど主要ゲームメーカー54社が結集し、コピー防止を訴える異例の訴訟

「需要が無いメーカーほどコピー対策するんだよ。」
342 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 20:15:06 ID:5KkCWtgY0: なんかすごいウィルス入りでメーカー自ら配布したりする猛者はいないのかね
343 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 21:15:45 ID:CgUAPT330: >>342
それやると逆に犯罪になるからなー。
344 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 21:33:11 ID:g4qurjew0: パッチを当てるのに製品同梱のシリアル番号を入力してくださいと
やると特定のシリアル番号で１万人以上ダウンロードしたりしてなｗ

そして第２回目のパッチではそのクラックのシリアル番号のパソコンを弾いてソフトも起動不可にするんだよ。
しかも３回目か２日目に発症するように仕組んで、何かのウイルスに感染したかと惑わされるようにしておく。
P2Pで落とす奴は２日目で動かなくなるなんて予想もしないだろうから
必ず何かのウイルスに感染したと焦るはず。

偽のブルーバック画面かDOS画面でもいいやｗ
A:\>Command?
これだけでもかなり効果が有ると思うが。
345 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/28(土) 23:02:08 ID:mdE8duk40: それって前提として製品版の時点でパッチを当てなきゃ満足に動かないソフトってことだよな？
正規購入者に負担かけてまで～ってよく言われる話になるんじゃないか？
ネット環境がない奴もいるんだし
やっぱり落としてる奴を特定して民事でべらぼうな額を請求した方がいいな
年間20本ぐらい？×5年で50万強を請求したらいいよｗ

本当に出来るならやって欲しいな、そういうメーカ団体を作ればいいのにｗ
346 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 05:09:26 ID:7fgnBjLB0: http://maplestory61.blog61.fc2.com/
347 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 05:33:23 ID:8bKbbh2d0: シリアル番号は正規ユーザーが印字された紙を紛失して無くすことも多いから嫌だ。
俺は実際無くしてもう一度買い直してくやしかった。
348 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 08:10:35 ID:2hN6L6z40: シリアル番号を無くす様な奴はディスクも無くすことがあるんじゃね？
ディスクを無くしてもう一度買い直してくやしかったとか言われてもメーカーは困るだろ。
349 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 10:34:27 ID:cJJ002OX0: 太閤立志伝5の廉価版で尻無くしたと思って
イベコンつかえねええええと思ってたらつい最近机の中から出てきたｗ
出てきたことは良かったけど見つけたときは既にやる気がorz
350 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 11:42:41 ID:gSjYqGSS0: つか普通にシリ再発行してくれるだろ・・・・
まあユーザーサポート用紙や、アンケート葉書や、ＤＩＳＣすら無くしてしまったら無理だろうがｗ
351 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 12:50:07 ID:vF3hWF790: >>350
いやディスクはあるんだが、葉書はどっかにいっちゃうんだよ。
箱がかさばるから市販の透明ファイルに入れて保存しててさ。箱捨てちゃう。

できればメーカー側で箱の中にＤＶＤトールケースを入れるとか、
ＣＤケースをナイロン製にして説明書とセットにしてくれたら箱が捨てられて嬉しい。
俺以外にも同意見の人いると思うんだけどなあ。
箱がでかすぎなんだよ。
352 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 13:02:50 ID:xDdzdQNV0: >>351
＞箱がでかすぎ
一度、各メーカーが洋画ソフトケースに変えようとした時期があったけど、ショップから売れないって言われて元に戻ったんだわｗ
店頭で目立たないと話にならない。実際、デカ紙箱の隣に洋画ソフトケース並べると全然目立たない
だから箱をデカくしてアピールするんだって　特にまだ名前が知れてない新興ブランドほどその傾向強い。

それにバカみたいな話だけどｗ、
デカい箱じゃないとパッケ絵がショボくなってしまって、ヲタの所有欲（と収集欲）が満たされないんだとさ
353 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 13:21:34 ID:4/9HymgX0: >>352
ミンクは箱版とＤＶＤケース版と２通りだしてるよね。
たしかＤＶＤケースの方が値段安くなってる。

俺は中古屋に転売しないポリシーだから箱は絶対に捨てちゃうんだよね。
ところが、箱の中にプラスティックのＣＤケースが３枚も入ってたりして邪魔だよと思ってしまう。
正直、紙ケースでいいじゃんと。
そうすると見た目が悪くなるのかｗ
354 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 14:03:43 ID:cJJ002OX0: みんな一斉にDVDトールケースにしても売れなくなるものなのか？
パケ裏のCGが少なくなる→購買意欲が減る→売れないってことか？
355 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 14:15:33 ID:ma0QcMVO0: それ以前に一斉になんてほぼ不可能でしょ
みんな自分のとこのは売りたくて必死なわけで
356 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 14:21:59 ID:4/9HymgX0: ソースネクストみたいに箱が本みたいになってて、
表紙をめくるとストーリーとサンプルＣＧが載ってるみたいなやり方でやれば問題ないと思うけどな。
むしろ箱のサンプルじゃ少なすぎてよくわからん。
357 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 14:54:33 ID:etD5QCP3O: ガンプラの箱がデカいのも、パーツ破損防止とキットに割高感を感じさせないように大きめになっているんだろうけど
所有欲と収集欲～「もぉ、こんなに買っちまって置く場所に困ったよ(;´∀｀)」って
ニヤニヤしてるガノタも少なからずいるんだろうな
358 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 15:00:47 ID:H6pS1ag50: >354
特徴がなさすぎて探しにくくなるだけだからな
コンシューマ程度の発売数でも新作以外は探すの大変だ
359 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 15:18:19 ID:2hN6L6z40: >>357
ランナー状態でしまうと、上下方向は結構ぎりぎりだったりするよ。
組み立てたら入らない物は多数。
360 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 18:53:35 ID:yl31GQ3c0: 差別化といっても、全メーカーが均等にデカクしちまってる現状では意味無いような…
絵柄見せるためならデカパッケ縦入れよりはDVDパッケ平置きのほうが効果あるし。

アメリカPCゲーム業界では最近
ウォルマートが「箱がでかすぎる。何とかしろ」といってきたおかげでDVDパッケが主流になってきてるらしい。

エロゲ業界で同じことができるのは流通や祖父やメッセぐらいだろうけど、
彼ら自身が箱より大きい特典を販促に使っている状況だから、当分は事情は変わらないだろうね。
361 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/01(日) 22:53:51 ID:7xilZYxB0: おっと、ねこぱらの悪口はそこまでだ
362 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 01:55:10 ID:FEqc6AiJ0: エゴは認証システムが停止しても対応がいい加減らしいな
信者も心得たもので、メーカースレでも対して騒ぎになってないのがワロタ
363 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 03:55:04 ID:I3uAVC+V0: ↑要するに大して騒ぎにならない程度のことってことだよ
364 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 04:18:45 ID:vhmVTV96O: Yahoo!検索で入力補助が使えるようになったけど、
エロゲのタイトル入れると必ず「シリアルナンバー」とか「torrent」とかでるよな。
今更だけどさ。なんか情けないわ
365 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 04:28:27 ID:I3uAVC+V0: マジコンスレとか見ると、
「盗まれた方も悪い」とか「簡単にコピーされすぎ」「メーカーに責任無すぎかと」とか
わけわからない言い分が沢山あるんだがｗ

「需要が無いメーカーほどコピー対策するんだよ。」
って主張はどこに……
366 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 06:33:38 ID:d5C7euF60: 社会人になってお給料もらってるのにコピー放題言ってる知人には辟易した。
学生じゃないんだから、
お前自分の会社の製品を不正使用されたら怒るだろと。
367 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 08:36:19 ID:7+DkX8ET0: サービス残業させられてたら違法コピーしてもいいのですね。
368 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 10:47:28 ID:wPUxiOxL0: わからない
客としてはありがたいこのシステムを客であるお前たちはなぜ否定するのだ
369 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 10:52:11 ID:GyKPFLci0: >>368
どこのレス？
370 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 13:14:47 ID:3wrcOg5k0: >>325
ああいう輩は裁判で負けて、現実に賠償金額を突きつけられるまで気付けないよ。
自分が殴られて（比喩表現）痛みを感じないと
371 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 15:29:13 ID:Zg8XEjKu0: >>370
それだと逆恨みするだけ。今もそんな感じなんでしょ？＞本人
全く同じ目に合わないと（＝著作権侵害の被害者にならないと）分からないだろう。
372 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 15:37:27 ID:x/BjKD2B0: そういえば金子はソフトウェアをファンドで作るのが理想と言ってたんだっけか。
それは無理だろうな。
投票（ファンド）で作品を作るなんて、
例えば少年ジャンプの漫画では鳥山明などの実績のある人に金が集まるだけ。
373 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 16:05:52 ID:07jxOVVV0: ときメモファンド

いやごめん。言ってみただけ。
374 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 17:46:20 ID:3wrcOg5k0: 盗人猛々しすぎてﾜﾛﾀ
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1235981479/
375 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 18:45:28 ID:GIa2ivdf0: >>374の1しかみてないが
マジコンは本来持っているゲームソフトをバックアップしたり、自作ソフトを動かしたりする
ためのもので、全員がコピーゲームで遊んでいるわけではない

可能性としてありえるなら販売禁止は乱暴とも言えるね
実際そんな利用者は1%もいないのが現状なんだろうけど・・・
376 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 19:09:59 ID:CP7P5AcB0: ソニーのPSPでゲームボーイが遊べるような話は
任天堂からすると怒り心頭だろうな。
377 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 20:53:05 ID:tNDLR1EG0: DS持ってないからマジコンってニュースでしか知らないが
改造する為のツールならそれだけ出来る機器として作れば良くね？
コピーできることが違法であって、今回の判決だと改造そのものは何も言及してなかったっぽいし
378 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/02(月) 23:15:11 ID:Zg8XEjKu0: >>375
エミュレーターを使って違法コピーゲームを遊ぶ連中がいるからPCの販売を
制限しろって要求するなら無理筋だけど、マジコンは違うからなー。
379 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/03(火) 01:00:02 ID:qWkIUyS10: >>375
それは法益衡量ってやつで、金子のWinny裁判でも同じことを裁判所はやってたよ。

要するにマジコンがもたらした「ユーザーの私的複製＝バックアップ」という利益と、
マジコンによって「手軽に誰でも違法コピーで遊べる」という社会的不利益を比較したときに
前者の利益が、後者を大きく上回っていたか？という問題提起だと思う

それに対して司法は一定の見解を出したんじゃないかな
380 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/03(火) 01:49:18 ID:YVtMLonf0: 売られているゲームのコピーはまったく興味はないが
マジコンは欲しいと思ったことが何回か。

楽しげなツールが結構出ているんだよね。
コミケカタログビュワーも非常に便利そうだし。
381 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/03(火) 10:38:41 ID:iHgX5Fvx0: >>380
開発キットみたいなものは需要がないからすぐ消える。
ワンダースワンにもPDAみたいにも使える開発キットが市販されたけどすぐ消えた。
382 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/03(火) 22:10:48 ID:YVtMLonf0: ワンダースワン自体が出ていないから仕方ないんじゃないかな。
383 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/04(水) 12:43:45 ID:DfPV/xodO: マジコン単体にはコピーする機能はないんだよね。自作ソフトを動かす機能があるだけで。
ゲームを吸い出すソフトを作って公開するやつがいたから、それを使ってコピーができる。
なのに裁判勝ったってのはすごいことだと思う。

ただ実際は吸い出しソフト使ってる奴なんてごく少数派で、一番の問題なのは
ググりゃ吸い出したデータが中国サイトとかで簡単に手に入ることだよ。
384 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/04(水) 22:27:07 ID:lJ9Si6Mp0: ダウンロード違法って
中華からダウンした場合も違法認定するのかな
ぶっちゃけ、刑事罰があったとしても、中華をなんとかしないと
たいして変わらない気が
385 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/04(水) 23:20:57 ID:uCp8UEPn0: 中国をけしかけて何人か死刑にしてもらおう
386 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/05(木) 00:39:36 ID:wlumLp750: 中国サイトなんて行かずとも
ダウンロード板で連日ハッシュが貼られ続けてるよ
Shareの作者も死刑でいいよ
387 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/05(木) 01:34:00 ID:lSIX8MuW0: マイナーゲーを購入検討する際に
ぐぐって情報を集めようとすると
OHPよりまず真っ先に
ハッシュ検索サイトがひっかかることが・・・(´Д`；
388 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/08(日) 19:33:57 ID:ZcRqB2FA0: test
389 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/09(月) 00:50:32 ID:SJyqjdHz0: またまた匿名性を高めたProfesとかいうP2Pが誕生しつつあるみたいだが・・。
http://www.mudaijp.com/wp/4160.html

↓そしてそれを広めようとしているいつもの糞雑誌の表紙
http://netrun.oshiete-kun.net/images/0904.png
390 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/09(月) 11:49:10 ID:H/C1Upt10: 表紙からして痛々しい雑誌だな
391 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/09(月) 13:09:21 ID:7oJGIu5K0: P2Pは技術の問題というより警察のやる気の問題のような気がするけどな。
なんでもっとパシパシ取り締まらないかね。
392 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/09(月) 13:20:01 ID:4+UFDnyI0: >>391
>なんでもっとパシパシ取り締まらないかね。
そんなことしたら検挙数が年々減るじゃないかw
393 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/09(月) 16:13:55 ID:plzj4E910: 訴えてもらわないことには捕まえられないしな。
394 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/10(火) 16:59:14 ID:I7J0ruUs0: http://www3.nhk.or.jp/news/t10014662171000.html
来たか。
395 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/10(火) 18:32:34 ID:WfZx2ay70: 違法ダウソさせるサイトへのアクセスを遮断できるようにするくらいに
踏み込まないと実効性がない
けど、ｋ察や官庁にそんな権限を与えるなんて恐ろし過ぎる
396 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/11(水) 10:36:51 ID:BNY7PFxN0: 十分でしょ。
金子んのせいでｇｄｇｄしてたファイル共有ソフトを違法化ｲﾔﾌー
397 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/16(月) 15:37:57 ID:dvzS7ik+0: 昨日付itmedia記事からの引用だけど、
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/15/news001.html

↓の切込隊長も突っ込んでいるように、罰則規定がないんだよな
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/03/post-3d95.html
398 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/17(火) 00:43:04 ID:TSj8Q3lX0: あの法律でP2Pまで切り込めると信じたい業界人>396が哀れ
399 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/17(火) 10:09:51 ID:5X1Xw6tN0: >>398
割れ厨乙
400 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/17(火) 12:24:36 ID:oqiPhFw/0: 明確に違法だと明記されたのが大きいんじゃないかな
ＩＳＰはWinny-Shareのクライアント帯域制限か（これは今もしてるけど）
もっと踏み込んで遮断になる可能性は高い

あとネットランナーも廃刊か、別の方向へ行くかもね
401 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/17(火) 13:30:48 ID:k/V22yTh0: しかしバンクも金子逮捕のときに、いちはやくネトランの発行元を移したし、
とりあえずトカゲの尻尾切りですなぁ
402 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/17(火) 17:42:23 ID:eR6+BOza0: ダウン違法化で、ISPが違法行為を理由に強制退会をさせることができるなら効果あるのでは？
今でも、通信量で規制して、警告ー＞強制退会　は制度上はあるみたいだがら、可能ではあると思うが
問題は、ISPには捜査権が無いことか
403 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/18(水) 03:05:30 ID:ehO1g6cPO: さあさあさあ、エゴがああなって
アクチがどうなるか・・・どっちもどっちもどっちもどっちも！
ぼやぼやしてたらアクチからばっさりだ！
404 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/18(水) 10:22:42 ID:M8YUTayF0: アーベル社長がダウンロード違法化について語ってるな。
(第1回)http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51268570.html
(第2回)http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51269069.html
(第3回)http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51270471.html
第3回でゲームソフトが含まれるかどうか言及してる。
405 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/18(水) 14:02:23 ID:f33yS9CW0: 日本の著作権認識の稀薄さ～役所からして↓だからな(´ﾟ'ωﾟ`)
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1237348340/
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090318/crm0903181230022-n1.htm
406 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/18(水) 21:12:20 ID:HiXUyNp/0: アクチメーカーはすぐに逝くな
DL規制は一般にも支持されるだろうが、中古否定はジリ貧だな
407 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/18(水) 23:58:35 ID:AYoKV0eH0: これでアクチのサポート放り投げたら後5年はエロゲのアクチの普及は無いな。
408 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/19(木) 03:18:04 ID:7iWk3egi0: アクチやるならしっかりしてほしい
409 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/19(木) 18:03:44 ID:XjJdoFVw0: エロゲじゃないが、一部連中の認識はここまで墜ちてるらしい
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4069416/
410 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/19(木) 21:58:54 ID:TL07bXle0: ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f78388291
411 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 14:46:37 ID:HOLW3rqB0: アクティベーションと言えば、Studio ego!が早期から取り入れていたけど
そのStudio egoが事実上活動終了の様子（山本女史が代表取締役辞任。以下スタッフも離脱）。
旧タイトルのサポートはどうなるんだろうね
412 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 14:51:38 ID:dALM3EOP0: shury2とかαアクチとかだと
メーカーが潰れた場合は流通が
メーカーも流通も両方潰れた場合は弁護士が
認証解除のキーを公開することになってると説明文で読んだ気が

egoアクチはわからん
413 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 15:25:09 ID:swAoaJ650: e.goは流通もDL販売も独自ルートだからね
パッケージはネット認証はまだ可能だが、事実上終了時から電話認証が不可能な状態、
DL販売の方はもっと酷くて、一ヶ月ほど前から起動不可能な状態が続いているらしい
414 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 15:27:36 ID:DBpklP6+0: D.O.もそうだったじゃない
基本的にアクチなんか販売業者が潰れたら終わりだろ
415 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 15:43:45 ID:dX/KSDXf0: D.O.はDL版への移行でお茶を濁したな
規約上は解除方法の公開となっていて、代替手段の提供でも良いようなことは書いてなかったけどな
416 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 15:50:34 ID:Lwt/FfBm0: D.O.系列のアクチは結局、最初にいってた認証解除はされずに終わったね。

まあ終了直前にDL販売版への切り替え通知が来て
DL版への乗り換えがただで行われたのでまともな対応だったとは思うが
417 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 16:01:04 ID:dX/KSDXf0: DL版が死ぬ時はどうなるんだという心配は残るけどな
418 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 16:55:45 ID:+laeJSAJ0: アクチの不便な部分は今後改善されていくだろうよ

採用メーカーが増えていけば不満も増加するだろうし、
ずいじ対処していくって感じになるんだろう
419 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 16:57:37 ID:WGkApBuG0: 増えていくのかな…
420 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 16:58:34 ID:DBpklP6+0: 潰れかけのメーカーが採用する落ち目の技術って感じだな
今後も採用メーカーから目が離せない
421 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 17:06:45 ID:+laeJSAJ0: >>419
DL違法化が法律に明記されるからな
DLする側の問題だけじゃなく、コンテンツの提供側にも課す義務だよ
DL違法化になった、さあ企業側はどういう努力姿勢を出してますか
というのが問われる

コストがかからないところじゃ、マニュアルにダウンロードは違法ですと
注意を喚起するやり方もあるだろうし
ゲームの開始前に（映画みたく）ダウンロード×みたいなのを流すかも？
余力のあるところは、ガードやアクチをかけて、
違法ダウンロードの抑止に努力しているとアピールするだろう

法改正されてコピーツールがあっという間に姿を消したように、
企業側もその態度が問われていくんだろう。
ISPも法制化されたことでp2p規制に乗り出すだろう。

エロゲメーカーがどの程度やるかはわからんが、
法制化というのはそういう意味がある
422 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 17:07:28 ID:teGMHn0w0: とりあえず現状では「プログラム」は対処外だぜ＞DL違法化
423 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 17:12:34 ID:olg3hRwh0: >>422
「ゲームソフト」は含まれるらしい
424 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 17:15:01 ID:ikb8ZdBv0: >>420
アドビやＭＳが潰れかけのメーカーなのか
ＰＳ３やＸ３６０でダウンロード配信してるメーカーも潰れかけなのか
425 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 17:17:11 ID:DBpklP6+0: >424
関係者か？
426 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 17:51:11 ID:dX/KSDXf0: > DL違法化になった、さあ企業側はどういう努力姿勢を出してますか
> というのが問われる

オープンソースは違法と言いたいわけですね、判ります
427 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 18:29:13 ID:Lwt/FfBm0: アクチに関しては不便とかじゃ無くて信用が問題でしょ

アクチのエロゲは月神楽しか持ってないが、あれは初回起動時のみの認証で
その後はNODVDで普通に起動可能なんで全然不便じゃないし気にならなかった。

今までe.goが品質管理等がきちんと出来て信用のおける企業だったら
今回の騒ぎがあってもアクチ周りは大丈夫かもと安心できたけどそうじゃないし
結局DL版の認証サーバーが一月ちかく停止してたり電話認証が止まってるのを見ると
やっぱエロゲーのアクチ版なんて買わない方がよかったかもと思ってしまう。

信用も無い状態でアクチを増やして努力してますなんていわれてもね
まずはアクチになっても大丈夫だっていう信頼を持たせる努力してもらわないと。
せめて延期やバグだらけの現状をなんとかする事から初めて欲しいね
428 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 19:29:32 ID:FBqx8kKc0: ↑言ってることは割とまともなんだが
２ちゃん（てかpink板）で読むと途端に割れ擁護としか見えなくなるのが何とも(笑)
429 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 20:02:24 ID:DBpklP6+0: アクチ作品で割れてない奴なんかあるの？
430 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 20:03:59 ID:8PVLzqz+O: なんだかんだでエロゲ大手で採用してるとこはないな
431 ：427：2009/03/22(日) 20:32:38 ID:Lwt/FfBm0: 上の方でアクチ実施が努力姿勢ってかかれてたんで
それは努力するところがちがうんじゃないっていいたかっただけで
割れ擁護なんてしたつもりはなかったんだけどね。

上に書いたようにe.goのアクチ方式には不満はなかったんで
この方式で社会的信頼がある会社がやってくれるんなら別に問題ないと思うし

MSがアクチサービス初めてくれれば問題は解決すると思うんだけどな
他の会社に比べて規模が段違いだからなくなる心配はあんまりないし
何よりOS会社なんで実行可能なwindowsが現役のうちはサポートを続けてくるだろうし
432 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 21:55:47 ID:swAoaJ650: 24時間とまではいかずとも、受付時間をはっきりと保障したサポートを設置
鯖に障害が出たら可及的速やかに修復に努め、状況や原因、結果や再発防止策等を報告する
会社が傾いた、あるいは信用を失う事件が起きたら、潰れる前に前倒しで解除方法を提示する

こんくらいは基本中の基本だと思うが、e.goは全部できてないという
433 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 21:59:51 ID:PlGTScy20: >>429
たぶんない
434 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 22:47:29 ID:TuKrSVvw0: >>429
アクチ製品って割れてる？
認証クリアできないでしょ。
435 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/22(日) 23:09:15 ID:TuKrSVvw0: エゴスレから。
時限アクチなんてものもあるんだ。
それだったらアクティベーションは賛成してもいい。
半年くらいアクチで初動だけはP2Pを防ぐというのはなかなか頭いいな。

290 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 21:52:29 ID:cEkfG6860
BlackRaibowや触区のメーカーは時限アクチで
発売後2ヶ月位で認証が無制限、発売後1年位で解除パッチが出るんだっけ。
新発売直後の中古売買だけは絶対防ぎたい、みたいな感じなのかな。
egoのアクチも、認証チェック自体は緩かったんだから
やるのであれば、ちゃんと落とし所を示せばよかったのに。

WindowsやOfficeは、今はメーカー製ノートPCが主流だから、
初めからバンドルされてて、ユーザーがアクチを意識することは殆どないんじゃないの？
436 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 03:25:09 ID:ciMvbIQ60: >>434
VistaやCS4だって即割られてる世界ですよ

時限の話は裏催眠が出た頃けっこう話されてたような
そういや解除まであと一月だね
437 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 03:40:21 ID:reMdAG0n0: >>436
でも日本じゃアクチを割ったらプログラム改変で有罪になるよね。
今までP2Pのダウンロード側がグレーだったのはプログラム改変しないという前提だったから、
プログラム改変したものをダウンロードすると誰がアップロードしたのにかは関わらず有罪確定になると思う。
438 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 03:43:48 ID:ooOK5GsV0: その場合は改変行為をしたのはダウンロードした人じゃないから該当しない
439 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 04:15:02 ID:ciMvbIQ60: >>437
改変が有罪ならプロアクションリプレイとか堂々と売ってるわけないよ
「技術的保護手段の回避」が有罪なだけ

さらにはアクチがそれに該当するかどうかもまた別の話で
個人的にはアクチはアクセスコントロールであってコピーガードではないので該当しないように思う
440 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 04:35:11 ID:cbZ24ttG0: >>439
プロアクションリプレイとやらがどんなのかしらんが
プログラムの改編は明確に「著作権法の同一性保持権」の侵害。

さらにアクチがコピーガードではないというのはオマエの主観であって
メーカー側が割れ対策として採用している以上、技術的保護手段であるのは間違いない

まー拙い法律論で割れ擁護しても無駄だろ
せいぜい「アクチは不安」とかで煽るくらいが関の山だw
441 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 05:01:19 ID:reMdAG0n0: >>438
残念ながら、違法行為を幇助したという罪になるよ。
P2P独特のキャッシュという概念も、ハッシュ公開も。
そもそもアクチという強力なコピーガードをプログラム改変してまで
解除するという行為はさすがに弁解は無理だろう。
442 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 07:26:15 ID:Wme7Yds20: >>441
うん、ハッシュ公開は、無視登録のためってのも多分ダメ臭いな。

ハッシュを公開することにより無視登録を推奨して拡散を防ぐというメリットもあるっちゃあるんだろうけど、
実際問題として、そのハッシュを使って違法ダウンロードされるというデメリットの方が大きい気がするし、
今の裁判所だとそう判断する可能性が高いかも。

金子の「匿名機能強化はプライバシー保護のため」という主張と同じで、
むしろ著作権侵害を助長してると解釈されてる（実際それ目的なんだろうしｗ）
443 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 09:30:04 ID:ciMvbIQ60: >>440
素人なのに断定しちゃってる時点で言ってもまず聞く耳持たん気がするが
アクチはメーカーが設定したライセンスを管理するシステムであって
どこをどうみたってコピーガードではないよ
バックアップはできますよとまで書いてるソフトまである

改変のほうはそもそもその程度では同一性が取り沙汰されるほどの改変ではないし
例外規定もみてみとしか
444 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 09:52:12 ID:tylgDEBU0: >>443
アクセスコントロールであっても不正競争防止法の違反だよな。
445 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 09:56:53 ID:tylgDEBU0: 不正競争防止法と照らせば、
ダミーデータのカットされた違法データを落とすのも違法。
アクチの解除された違法データを落とすのも違法。

これらについてはアップする側もダウンする側も犯罪になる。
446 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 10:27:05 ID:ciMvbIQ60: >>444
ユーザーが改変することは別に違反でもなんでもないよ
>>445に至っては論拠がまるでわからないし
ダウン違法になったら堂々とそう言えるんだからそれからにしなよ
447 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 11:00:46 ID:tylgDEBU0: >>446
不正競争防止法というのは売ってる側がプロテクトでも
アクセスコントロールでも、回避する改変をやってはいけませんよ
という法律だよ。
過去にウェブのアクセスコントロール下のディレクトリ見ただけで
違反に認定されちゃって例もあるんだから。
あれは行きすぎだとは思うけどさ。
448 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 11:02:42 ID:tylgDEBU0: >>446
ダウンが違法になるより前に、アクチとダミーデータ回避は
不正競争防止法違反。
449 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 13:37:02 ID:tJpy+QWL0: >>447
>不正競争防止法というのは売ってる側がプロテクトでも
>アクセスコントロールでも、回避する改変をやってはいけませんよ
>という法律だよ。
全然違います。
450 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 13:58:04 ID:PxV/QbLa0: 結局まだ誰もわからないってことでしょ。
実際に判例が出るまでは
「○○の法律を適用できる可能性がある」
としか言えない。

現時点で確実なのは
・著作物の無断アップロードは違法
・コピープロテクトを解除する行為は違法

解除されたものをダウンロードする行為については
明確な規定がないのでわからない。
451 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 17:52:11 ID:Qk08veph0: >>449
もうちょっと法律の勉強した方がいいかもな
452 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 17:54:04 ID:Qk08veph0: >>450
不正競争防止法に関しては結構裁判例が出てる。

解除されたものをダウンロードする行為は、
マスターが手元にないなら明確に違法。
なんで「わからない」なのかわからない。
453 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 18:41:17 ID:kB1tS6U/0: >>450
マスターのソフトをもっていないのに改変されたプログラムを
持っているのならそれは私的複製権にならない。
警察から押収されたときにマスターは捨てたと言い張っても、
でもキミが持ってたソフトは改造だよね？
しかもネットに違法アップロードされてるのと同一なんだけど、アップロードもキミの犯行か？
ものすごい賠償金になるけどいいの？
と言われるのがオチ。
454 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 21:49:44 ID:DfFbNiiM0: 不正競争防止法の例の条文はMODチップやコピーツール販売・頒布をターゲットにしたもんだよ
何をどう拡大解釈したんだかしらんが、個人で使うことまで規定されていないし
だいたいDVDリッパーの分野で頒布は違法、個人的使用は合法なのは周知の事実だろ
455 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 22:00:03 ID:ummwqpav0: マスターが手元になければ個人的使用であっても違法
456 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 22:25:00 ID:PxV/QbLa0: >>452-453
「解除されたものをダウンロードする行為」と書いてるのに
マスターが手元にないことを前提に語られてもなぁ・・
457 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/23(月) 23:02:07 ID:ooOK5GsV0: 不正競争防止法って、そもそも「『事業者間の』公正な競争」がターゲットなんだがな。

で、第二条で「不正競争」が定義されているが、今回の対象となるのはこれ。
---
十　営業上用いられている技術的制限手段（他人が特定の者以外の者に影像若しくは
音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録をさせない
ために用いているものを除く。）により制限されている影像若しくは音の視聴若しくは
プログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段の
効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置を組み込んだ
機器を含む。）若しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他の
プログラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した
機器を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは
輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気通信回線を通じて提供
する行為

十一　他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、
音若しくはプログラムの記録をさせないために営業上用いている技術的制限手段により制限
されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの
記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置
（当該装置を組み込んだ機器を含む。）若しくは当該機能のみを有するプログラム
（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体
若しくは記憶した機器を当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは
引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを
電気通信回線を通じて提供する行為
---

文が長いので読みにくいが、あくまで技術的制限手段を解除したり妨げたりする装置や
プログラムを「提供する行為」が対象。
入手ないし自分で行う分については対象になっていない。
458 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 00:20:12 ID:Gg0+K+8A0: >>456
と言いつつも、マスターは手元に無いんだろｗ
459 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 12:36:31 ID:2P+zvVbN0: >>451
ここまで酷い誤解を強弁しようとしている人を見たのは初めてです…

プロテクト外しやアクセス制御の回避は第2条10号及び11号という、
不正競争防止法のなかでも極一部の規定であり、決して
>売ってる側がプロテクトでも
>アクセスコントロールでも、回避する改変をやってはいけませんよ
>という法律
ではありません。

更に、同法で禁止されているのはそれらの装置あるいはプログラムの
「提供」であり、「使用」ではありません。
460 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 12:37:25 ID:iL5amj+30: ↑やっぱ法律の勉強した方がいいよ君
461 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 17:46:39 ID:ggQoBTE20: とか言うなら、文なり判例なりを示せばいいのに
462 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 17:47:47 ID:ggQoBTE20: 編集の際に一文字欠けたので訂正
文なり→条文なり
463 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 18:18:27 ID:9hrYaqzJ0: キャッシュにプログラム改変したアクチのソフトがあれば
提供の罪になるな。
464 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 18:57:50 ID:IWFXvzef0: 不正競争防止法で禁止されてるのはあくまで「技術的制限手段を解除したり妨げたりする装置やプログラム」であって、
解除済みの著作物の提供については範疇外。

解除済みの著作物の提供については著作権法のテリトリーになる。
465 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 20:04:25 ID:9hrYaqzJ0: >>464
アクティベーションを回避するプログラム自体がプロテクト解除を
促す行為そのものだからそれを使うことも、キャッシュで拡販することも違法。
466 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 20:12:29 ID:6y/7Axuc0: >>464
アクティベーションを行うプログラム自体がプロテクト解除を
促す存在そのものだからそれを使うことも、キャッシュ(現金)で販売することも違法。

つまり、アクチ付きのソフト自身がアクチ解除を誘発しているのであり、
それを販売するのはホウジョ行為である。
467 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 20:17:00 ID:9hrYaqzJ0: いちおう俺の言ってるキャッシュの方はP2Pの暗号化されたデータのことだからな。
キャッシュデータは今のところグレーかもしれんが、アクチ解除した物に関しては
不正競争防止法に引っかかると思う。
468 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 23:33:26 ID:HdFkoWyY0: >>467
解除されたものは>>457の「当該機能のみを有するプログラム」にならん

つかもしそれが通るなら、youtubeとかに上がってるデジタル放送が元の映像は
スクランブル(アクセスコントロール)が外れてるから
現行法でもダウンも全部違法ってことになるが、そんな無茶な話はない
469 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 23:57:42 ID:UID5MxAk0: 通常の視聴以外の方法で、
権利者の許可はをとらずに視聴すればそれは違法行為。
470 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/24(火) 23:58:40 ID:fnJbeyF70: >>468
電波法を勉強した方がいいかも
471 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 00:01:32 ID:pB2o8nyz0: 権利者の許可を取らずに「購入しない」という行為をすればそれは違法行為

とか言い出しそうな勢いだな
472 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 00:09:46 ID:mfffmDmv0: 素人がしったか知識を振り回しあってもしょうがないだろ
いい加減やめておけ
473 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 01:30:05 ID:b7/nr92b0: エゴの話で盛り上がってんのかと思ったら斜め上いっててわろたｗ

アクチの評判落としたくない業者が必死なんじゃね？
まあエゴは独自のだから他業者にとっちゃいい迷惑なんだろうけどなー
474 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 02:19:30 ID:ntA7yyQ+0: やー、単に議論好きが何人かいるだけでは。
そういうスレだと思うし別に構わん。俺は読んでないけどｗ
475 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 10:18:28 ID:kHQ5duuf0: >>458
そういうのを議論のすり替えと言うのだ。
知ったかすると後で恥かくんだからわきまえておこうね。
476 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 12:54:10 ID:RM6/1nFp0: ↑マスターが手元にない人登場
477 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 16:55:56 ID:VuDfXKHe0: >>472
いや、一人致命的な莫迦がいるだけで
他はまっとうな事を言ってる。
478 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 17:48:32 ID:2Hy7Y/fV0: >>472こそがその「致命的な莫迦」本人の気がしてならない
479 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 19:37:52 ID:+5agClnt0: >478
どう見てもお前が致命的な莫迦だろw
480 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 19:46:51 ID:NKWXaGZz0: >>479
致命的な莫迦乙w
481 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 23:01:07 ID:DYbMI1MZ0: いや、俺の方が莫迦だ
482 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 23:52:13 ID:ntA7yyQ+0: (ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)なんだケンカですか？どっち応援したらいい？
とりあえず>>1-481お前らバーカバーカ
483 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/25(水) 23:58:05 ID:kZWnX4id0: ここまで全部俺の自演
484 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/26(木) 01:09:34 ID:RB7YFs0V0: やは自演か
致命的な莫迦だな
485 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/26(木) 01:14:57 ID:rUqw+Yzf0: まさにジ・エンド
486 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/26(木) 02:06:46 ID:ObkeAvZqO: バカンチがいるのか
ワンパターンだな
487 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/26(木) 05:19:24 ID:aGQkRy0M0: 調子にのるなよ！おどりゃ、おっと言葉使いが悪かったですね。
仲間と群れないと何も出来ないのですか？さようなら
488 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/27(金) 02:35:22 ID:8U04YJzY0: はじまったな

InfoSphere「フレッツ」接続サービスにおいて対象とする、以下のアプリケー
ションを利用した際の通信速度を制限します。
(制限の対象とするアプリケーション)
・Share
・BitTorrent
・Winny
・Gnutella
・WinMX
・eDonkey

【実施対象となるサービス】
InfoSphere「フレッツ」接続サービス(すべてのコースおよびタイプ)をご利用
のお客様。

InfoSphereの奴、今日中にFAXで解約しないと間に合わないぞ！
489 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/31(火) 18:59:28 ID:oWUu4BQ00: 普及率は70％以上？韓国の悲惨なマジコン事情が明らかに
http://news.livedoor.com/article/detail/4087199/
>また、韓国の電気街でゲーム店を経営する店長によると、
>ニンテンドーDS向け正規ソフトは月に5本ほどしか売れないにもかかわらず、
>マジコンは月に20～50個売れ

>日本でもゲリラ販売が行われるなど、水面下での販売が続いているマジコン

日本って中国化・韓国化してるんじゃなかろうかｗ

マジコン買って割れまくってる奴が中国を必死に叩いたり
どうなっとんだ日本
490 ：名無しさん＠初回限定：2009/03/31(火) 20:11:56 ID:d3kzmP8F0: 「ゲームは無料」が常識になってるユーザの意識をどう改革するか。
これは法改革よりも遙かに難しい。
ちょっと野放し期間が長すぎたね。
491 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/01(水) 03:19:26 ID:0h8Qhv5R0: 割れ厨もそうだけど、あと、この２ちゃんねるにおける過剰に排他的、攻撃的な空気を見てると、
水面下での中国化、韓国化が進んでるなーとは思う。
たまに中国や韓国の低民度を示す翻訳コピペ見るけど、レベル的にあんま変わんないもんな。
492 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/01(水) 15:40:42 ID:U/GOCzD50: そらマスゴミが一生懸命に韓国化を推し進めてるんだから。
考えが回らない奴はコロっと染まっちまうさ。
493 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/01(水) 18:09:17 ID:qtHgZAu30: >>492
テレビ番組をP2Pに挙げられたりして甚大な被害を被っているマスコミがそんなことするわけないじゃんか。
万引きしたのは商品を置いていた店のせいとでも言う気かよ。
494 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/01(水) 18:14:03 ID:PgkyXi7V0: テレビ局はほとんど被害無いだろ。
建前上、被害者面してはいるが。
495 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/01(水) 19:12:49 ID:qtHgZAu30: >>494
被害額はウン千万円単位ですが。
496 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/01(水) 20:10:25 ID:UBNDY4n+0: 少なくともエロゲのプロテクトはほぼ完全に韓国化されてるな
497 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 01:45:30 ID:Uiged1gdO: 自分ではろくにコンテンツを売らないテレビ局がどうして何千万単位（って変な日本語だな）の被害なんだ？
498 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 02:54:20 ID:YFT6DeVf0: >>497
春だねえ。
499 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 02:58:42 ID:YFT6DeVf0: 万引きして捕まった犯人が店長にお前らは売ってるだけだから被害無いだろと文句言ってるようなもんだ。
500 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 03:04:54 ID:Uiged1gdO: 例え含めて意味不明過ぎる
もしかしてマジモンか
501 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 03:20:29 ID:YFT6DeVf0: 社会人で働いたことがあるなら普通分かるだろ。
店＝テレビ局、工場＝番組制作会社。
店でパンを万引きして食っておいて店に文句言うのかお前はｗ
502 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 03:59:47 ID:oQ/PvZe40: パン屋とテレビ局ではビジネスモデルが全然違う。
パン屋はパンの売り上げが収入だから万引きされるとそれがそのまま損害になるが
テレビ局は広告が収入だから放送後のコンテンツが複製されようが収入には関係ない。

実際、放送コンテンツの複製でぎゃーぎゃー騒いでるのは日本だけだよ。
アメリカじゃ日本のワンセグと同じ感覚でフルセグを受信できる。
コンテンツのダウンロードサービスまであるくらいだ。
503 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 04:22:26 ID:YFT6DeVf0: >>502
>テレビ局は広告が収入だから放送後のコンテンツが複製されようが収入には関係ない。

分かってないな。
放映時間を過ぎたアニメ番組を公開したらアニメ制作会社とテレビ局は
それのコンテンツをその時間に放映したアドバンテージが無くなるだろ。

例えばスーパーマーケットで午前９時～１０時の割引セールをやったとする、
お客さんはそれをめがけて店に来て店は繁盛するわけだ。
ところがP2Pの違法アップロードがやっていることは、その特売品をトラックから
盗んで、道路に24時間置きっぱなしにすることと同じなんだよ。
特売しても目の前で商品が24時間置いてあるから店に客は来なくて
店と工場は大損害。

働いたりバイトしたことがあるなら分かると思うが、
目の前で商品が盗まれて、店の前にそれが置いてあったら店長も店員も怒るでしょ？
そういう社会経験無いの？
504 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 04:53:46 ID:oQ/PvZe40: >>503
すまん。>>502をもう一度しっかり読んでくれ。
パン屋とテレビ局ではビジネスモデルが全然違う。

おそらくキミのロジックは「ある特定の番組だけが複製された場合」
だけを想定して、複製されてない番組と比較すると
アドバンテージを失ってるじゃないか、ということなんだろうが、
実際にはすべての番組が自由に複製される。

すべての番組が自由に複製される状況においては、
品質の高い番組のアドバンテージはしっかり保たれる。
ある特定の番組だけが複製され続け、結果その番組だけ
リアルタイムの視聴率が落ちるなんてことはあり得ないのだ。
505 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 05:05:35 ID:YFT6DeVf0: >>504
ビジネスモデルの基本は変わらない。
スポンサーはテレビ局に１本あたり千～億円払う、そしてテレビ局は番組制作会社に
番組制作を依頼する、テレビ局はそれを放映する。
テレビ局が無ければ番組作成会社は金が入らず低予算アニメですら作れません。
アニメ制作会社はどこから金をもらってるか理解してるか？
506 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 05:34:11 ID:oQ/PvZe40: >>505
基本から違ってるよ。

パン屋の取引相手は買いに来る客。
取引相手に万引きされたら当然損害を被る。

テレビ局の取引相手はスポンサー。
スポンサーに契約料踏み倒されたら損害を受けるが
視聴者は取引相手ではないので無関係。

番組制作会社の取引相手はテレビ局。
テレビ局に番組を盗まれたら損害を受けるが
視聴者は取引相手ではないので無関係。
507 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 05:53:01 ID:seURhF/j0: >>506
もしかして学生さんですか？
テレビの番組を盗むとかそういうことじゃなくて、番組の放映権という権利を
P2Pは盗んでるんだよ。
そうだな、パン屋でもう少し正確に例えると、セブンイレブンパンという
販路限定の特注パンをローソンが売ってたらそれはダメだろという話よ。
これだと理解できたか？
508 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 06:01:23 ID:seURhF/j0: >>506
ああそうか。
中国では自動販売機のビジネスは成り立たないという話を思い出した。
すぐに叩き壊されて現金と商品だけが盗まれるんだ。
番組の実体が盗まれると聞いてそんな馬鹿な話があるかいと思ったが、その話を思い出したよ。
509 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 06:43:06 ID:oQ/PvZe40: >>507
現在の日本の法律ではテレビ番組を録画したものを
不特定多数に配布することは著作権法に抵触する。
つまり違法なのか？という点では議論の余地もないのだけど
ここで話していたのはそれがテレビ局に損害を与えるのか？ということ。

ライバルのテレビ局に放映権を侵害されたら影響あるだろうけど
放送終了したものがダウンロードできたとしても
テレビ局に損害は出ないでしょ？と。

なぜ日本だけがこうもガチガチに規制されているのか。
ソフトウェアの違法コピーのようにその被害が明らかなものについては
しっかり法律で守られるべきだけども
そうでないものについてはもっと寛容でいいんじゃないかと。
510 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 07:18:42 ID:seURhF/j0: >>509
例えばアニメ番組の制作費をだいたい500万円としよう、
テレビ局が特定の時間帯に流す放映権を侵害されるとその時間帯の
価値が下がってスポンサーの出資が減って、制作費が300万円に落ちたりするわけだよ。
そうするともういくら低予算アニメといえどもう番組制作は無理。
どこのアニメ制作会社でも不可能になる。
ライバルとか関係無し。テレビ局が破壊されると番組制作会社に予算が来なくて番組が作れない。

DVDだけの収益で番組が作れますか？よほど体力のある会社じゃないと番組は作れないよ。
ましてや４クールの番組をDVD収益だけでなんて今までも例が無いしまず不可能。
ガチガチに規制してるんじゃなくて、番組制作には人件費その他で最低５００万円はかかる。５０００万円かかることもある。
どこからそんな大金を出すのかよ。
>>509が出資するのか？
511 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 07:29:35 ID:ku3qJDTi0: >>494
違法コンテンツ、わかりにくいテレビ局の被害
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51284681.html
512 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 07:33:12 ID:seURhF/j0: >>509がスーパーでバイトしているとして、
その店が大安売りしてばかりでバイトの給料はどんどん減っていったら
>>509は店長に大安売りばかりするから俺たちの給料まで減っていくじゃないですかと文句を言いたくなるだろ。
513 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 08:01:10 ID:oQ/PvZe40: >>510
そのへんの話は>>504参照で。

そもそもここ数年のP2Pの繁栄で
視聴率に深刻な影響が出ているというデータがあるのだろうか？
テレビの典型的な利用形態を考えると
そんな事態が起こるようには思えないが・・

ソフトウェアの売り上げの落ち込みは
第三者から見ても悲惨な実態があるよね。
514 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 08:15:29 ID:SsonXkeq0: まあ>>511でＦＡだわな

それにしても、テレビ局に損害ないでしょ？とかマジメに言ってるのかなぁ…
21歳以上とはとても思えない
515 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 08:31:36 ID:XAJP8u5Y0: >>513
テレビ番組をP2Pで流すことにより起こる被害は皆無と言いたいのか？
516 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 08:34:06 ID:oQ/PvZe40: >>514
日本しか知らないことはある意味幸せなんだよなぁ。
何の疑問も抱かなくて済むから。
517 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 08:34:24 ID:XAJP8u5Y0: >>513
つかよ、P2Pもニコニコ動画も著作権の関わる動画は一切禁止と言ったらコンテンツの９割は消滅すると思うんだが。
残りはホームビデオ流すしかないぞ。
518 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 08:40:11 ID:XAJP8u5Y0: >>516
消費者は無責任なことをいくらでも言えるよなｗ
しかも社会で働いたことがないだろ。
519 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 09:26:05 ID:oQ/PvZe40: >>518
なにか必死に自分は大人だと主張したいみたいだけど、
では大人のキミにシンプルな質問をしよう。

無料放送にコピープロテクトをかけているのは
世界中探しても日本しかない。
他国では公共性の高いテレビ放送は
国民共有の財産と考えられてるからだ。

では日本だけがコピープロテクトをかけなければいけない理由は？
520 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 09:43:20 ID:KKLYRlXF0: >>519
国内産業を守るためだよ。
DVDのリージョンコードも各国の国内産業を守るため。

お前の言い方では映画DVDもネットで無料公開すべきと言ってるように聞こえるが？
521 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 10:02:46 ID:oQ/PvZe40: >>520
ちゃんと「無料放送」と書いてるよ。

それはさておき、
つまりは国内産業を守るために
国民には我慢させねばならないということだね。
なるほど。

では国内産業を守ることを怠ってる日本以外の国は
皆壊滅状態にあるということなのかな？
522 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 10:18:31 ID:KKLYRlXF0: >>521
お前の言う国民とは、お前自身のことを言うのだな。
俺はコンテンツを売る側の立場なので、お前の言う国民には俺は入っていない。
いちおう過去にテレビ関係の仕事もしたことがあるけど権利関係は厳しかったよ。
過去作品の１シーンの流用であろうと使用料を権利会社とキャストの人達にに支払ってたからね。
523 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 10:21:00 ID:KKLYRlXF0: >>521
>では国内産業を守ることを怠ってる日本以外の国は
>皆壊滅状態にあるということなのかな？

あのさ、番組を作ってる人はどうやって生きていくわけ？
天から食い物や給料が降ってくるわけじゃないんだぜ。甘いよ。
524 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 11:37:02 ID:oQ/PvZe40: >>522
入ってないことはないでしょう。
コンテンツを売るだけで、
未だかつてテレビなんて見たことないとでも言うのかい？

>>523
日本以外の国の番組制作者に
天から食い物が降ってきてるわけでないことは理解してもらえるよね？

日本では著作権者も搾取される側という実体があって
注視していても本質が見えづらい。
暴利を貪る団体は、己の存在意義を証明しさらに権力を強めるために、
ことさらにP2Pをやり玉に挙げているわけだから、
この手の情報は鵜呑みにする前に自分で検証せねばならない。

検証するためにはそれだけ見ていても駄目で、
比較対象があって初めてその異常さが浮き彫りになる。

そこで改めて問おう。
無料放送にコピープロテクトをかけているのが日本しかないという事実は
何を意味しているのかと。
525 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 11:42:08 ID:KKLYRlXF0: >>524
>暴利を貪る団体は、己の存在意義を証明しさらに権力を強めるために、

P2Pソフトウェアのことかｗ
526 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 11:45:43 ID:KKLYRlXF0: >>524
>天から食い物が降ってきてるわけでないことは理解してもらえるよね？

それでどこから食い物が降ってくると言いたいんだ？
P2Pを使ってる連中が番組制作会社に差し入れでもしてくれるのか？
そりゃありがたいな。
527 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 12:12:51 ID:5MFkhwTT0: ＞過去作品の１シーンの流用であろうと使用料を権利会社とキャストの人達に～

昔の番組映像を再利用する際に、文字情報部分(テロップ？)がボカされていたりするけど、
元番組を放送した局がデザインしたテロップ使用による著作権の関係？
528 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 12:21:45 ID:oQ/PvZe40: >>525-526
なんだ学習能力ゼロか。
そういう重要事項は最初に教えてくれよｗ
お互い無駄な時間取らずに済んだのに。

じゃあさらば。
529 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 13:22:31 ID:KKLYRlXF0: >>527
テロップ部分はわからないけど、日時やコピー（文章）いろいろな部分で
著作権やら肖像権が絡んできてたみたいだな。
男優、女優、スタッフ、ロゴ、看板、ナンバープレート、店の内装、道路、建物、効果音、BGM・・・。
監督や進行係があちこちに連絡取って使用許可の確認取るから大変。

ニコニコ動画やようつべのユーザーがお遊びでホームビデオ撮影してる分
には楽だけど、一歩プロの世界に踏み込むとがんじがらめの身動き取れない
世界の壁にぶつかる。
530 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 13:29:23 ID:KKLYRlXF0: 通りすがりの通行人２０人を知り合い全員に電話かけまくって
集合させて、何度もカメラの前で往復させるというのもあった。
３０人サバゲー好きの連中を集めて迷彩服の軍隊のシーン撮影とかね。
本物の素人は後になって代理人使ったりして請求してきたりして
怖くて使えないから、そうやって知人を集める。
集めた知人連中には弁当を配ってギャラ代わりにすれば、権利関係はオールクリア。
そういう意味では撮影に使う知人連中は素人ではなくセミプロ。
531 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 13:32:10 ID:5MFkhwTT0: >>529
最近は「肖像権」もやかましく、芸能人どころか番組に出ていた「素人」にも肖像権があり、
本人の許可が取れないと再放映できないって聞いたことがある。

深夜番組の素人参加企画で、過去の面白エピソードで再放映やDVD化したい回があるのに、
企画参加者の連絡先が分からず、できないって珍しくないみたいだね。
532 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 13:33:05 ID:KKLYRlXF0: >>528
どうした？
テレビ番組をP2Pに流されたら出演者はどこからギャラをもらうんだ？
BGMの使用料は何回再生でいくらギャラをもらえるんだ？
533 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 13:40:52 ID:7NTfEznIO: テロップやスーパーなどの文字情報部分は、元局に権利があるから再放映では出せない。
貸し借りは生映像のみってことじゃね？
あと放映元局が本放映でつけたテロップの責任を、再放映局では負いかねるという意味もあるのでは
534 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 13:49:39 ID:KKLYRlXF0: テレビの世界は超体育会系だからもう関わりたくないというのが俺の感想。
カメラマンに平気で足蹴りされるからね。
撮影の時に周りの助手の人達はカメラのコードやら道具やらを邪魔にならないように
必死で手に持って移動するんだけど、レンズに写ったら半殺しにされるから
カメラマンがにらめつけながら（お前邪魔！）と無言で足蹴りして撮影の動きの場所を確保する。
そういう有る意味、ほとんど人間扱いされない世界でもある。
535 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 13:50:16 ID:KKLYRlXF0: ごめん間違ってageちゃった。
すまんです。
536 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 14:00:37 ID:5MFkhwTT0: テレビ業界の体育会体質は、高橋がなりの話とかで有名だけど、
究極格差社会でもあるんだよな

ｽﾚﾁになるけど、
平均年収が１２００万楽々超えるマスコミの連中が、
すまし顔で『非正規雇用が問題になっています。』なんて報道する資格はないと思うよ、いやマジで
537 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 14:16:45 ID:KKLYRlXF0: >>536
>すまし顔で『非正規雇用が問題になっています。』なんて報道する資格はないと思うよ、いやマジで

番組作ってる現場の人たちは基本ノーギャラが多いのでマスコミとひとくくりに
されても「番組作ってる現場の俺たちなんてさらに悲惨だもんな～ｗｗｗ」と言うと思うよ。
実際、番組の脇役の人でさえ交通費しかもらえてなかったからね。

平均年収が高いのはたぶんテレビ局の内勤の人だろうね。
彼らは学歴も相当高いし、外部との付き合いもいろいろあるんだろう。
番組を作ってる人はほとんど外注だし。
でもマスコミが非正規雇用の問題をスルーしたらどこも扱ってくれないという問題がある。
日本は格差も貧困も無くハッピーですとマスコミが毎日流すのも問題じゃない？
538 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 14:21:03 ID:KKLYRlXF0: ちなみにノーギャラでどうやって飯を食うのかというと、監督に食い物をたかる訳です。
監督は言うことを聞くスタッフを可愛がって食事をおごり、
そうじゃないスタッフは集合の電話さえかかってこなくなる。
目の前で監督が「お前明日からずっと来なくていいから、じゃ。ガチャン」と
みんなの前で電話してるのも見たこと有る。
あのときは周りみんな血の気が引いてたな。
539 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 14:27:39 ID:KKLYRlXF0: 監督の周りには常に10人くらいのスタッフがついて回って、
食事をねだっている。
なんとなーく、テレビ業界がなぜ上に行けば行くほど給料が高いのか、羽振りがいいのか分かる。
そんな大勢に食事をおごるくらいだったら、スタッフ全員にギャラを払ってあげろよなと普通の一般人は思うよな。
540 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 15:10:54 ID:Sk0S+iEi0: >>539
>スタッフ全員にギャラを払ってあげろよなと普通の一般人は思うよな。

あなたは思わないんですね。
541 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 16:11:28 ID:CUbgFiemO: 連投パねぇ
542 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 16:32:50 ID:2mFBI0Ow0: >>540
思わないね。
俺は本業はPCソフト屋だからテレビ業界側じゃないし。俺はギャラは払うけど。

映像業界に関わったことがある人は分かると思うけど、テレビ業界とか実写業界はもう別の非日常世界だから。
奇跡のすばらしい映像が取るために何度もリテイク。誰かがくしゃみしたらオジャン。
カメラ機材は億単位の値段。
30分の番組取るのに撮影５日かける。
そういう世界。
543 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 22:47:57 ID:Uiged1gdO: 残念ながら理解していないのは505 507だな
544 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/02(木) 23:01:55 ID:fQaSMROP0: 公共性が高いとか言いつつ、出演者には金を払わないなんていうのはおかしいだろ。
常識で考えて。
545 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/03(金) 01:02:04 ID:UrueR8/v0: P2Pのキャッシュについて解説記事があったので読んだんだが、
部分キャッシュと完全キャッシュがあるんだって。
ダウンロードする人は部分キャッシュを完全キャッシュにするために
夜中にリクエスト掛けておいて朝にそれが完全キャッシュになっていればダウンロード完了。
だけどできなければその部分キャッシュの残りの部品はネットワーク上のどこにも存在しない。
ということは完全キャッシュをHDDに持っている人は同時にアップロードもしているから有罪ということになるんじゃねえの。
546 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/03(金) 02:04:21 ID:PcqqeKdBO: 今更かよw
547 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 11:40:00 ID:aEGOnpTD0: >>545
WinnyやShareの場合は完全キャッシュを持っていても、
違法物だと認識した上で一本釣りで落としたものなのか、
検索エンジンと同様にクロールで落ちてきたものなのか、
はたまた勝手に溜まったキャッシュなのかの判別がかなり難しい、
というかほぼ不可能に近いんじゃないかなあと思う

現行法だと一番上は黒、二番目がグレー、最後が白だと思うけど
今度の法改正では二番目も白になる緩和がされるのでさらにややこしい
548 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 13:10:21 ID:JKzgQYA40: >>547
ただ、>>545の記事は「Winnyのキャッシュのそれはキャッシュではない」という題名で、
Winnyの断片的なキャッシュのデータと言われる物は一般的なキャッシュの定義とは違うと分析されていた。

その記事によると、Winnyのキャッシュは「ゲームディスク１枚目」「ゲームディスク２枚目」と同義であり、
一般的なWEBブラウザのキャッシュは「ユーザーからはコントロールできない元データの複製」であるため、
Winnyのキャッシュはキャッシュとは言えないという結論だった。
なかなか面白い記事だったよ。
549 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 13:54:31 ID:CHiNQpfV0: >一般的なWEBブラウザのキャッシュは「ユーザーからはコントロールできない元データの複製」である

Tempraly Internet Cacheキャッシュ内のデータにアクセスできないなんて
聞いたこともないんですが（・ω・）素でファイル置いてあるじゃん。
無理やりだなあその発言者。
550 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 15:12:13 ID:JKzgQYA40: >>549
俺がその記事を読むに、本当は現行の法律でもWinnyのキャッシュの概念が
WEBブラウザのキャッシュとは違うことをきちんと説明すれば有罪に持ち込めそうな感じがする。
しかし京都府警みたいな規制派はこの際だからWinnyとついでに他のiPodみたいな
ビジネスも巻き添えに規制しちゃう法律作ろうぜな流れになってる気がする。
551 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 15:14:37 ID:JKzgQYA40: >>549
webブラウザのテンポラリは無理矢理アクセスできるけど、それをユーザーが
直接アクセスすることが主目的ではないだろ。
だけどWinnyはそのキャッシュを直接コントロールするのが主目的。
そこがWinnyのキャッシュはキャッシュじゃないという根拠になってる。
552 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 15:19:57 ID:G7q9w+KZ0: >>511
Winnyのキャッシュ、暗号化されてるんと違うの？
確かキャッシュ自体は単体でデコード不可なんでしょ
「主目的」ってなんだよそれｗ
理屈の上に理屈を重ねすぎじゃね？
553 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 20:57:56 ID:XUlewVBf0: >>545
完全キャッシュじゃなければＯＫなの？
てことはGardenなんかは未完成キャッシュしか流れてないから落としてもＯＫ？
554 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 21:16:59 ID:wQoE+MfU0: そもそも、落とすこと自体は現行法でも違法ではない。だから今法改正しようとしている。

アップロードについては、法的には故意性が重要になる。
何故かというと、過失罪が設けられている犯罪以外は故意に行ったのでなければ罪に問えないから。
で、こういうシステム内部で自動的に行われるキャッシュ(といか第三者中継機構)については、
故意性を認定するのが困難なところがポイント。
555 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 22:51:02 ID:S4wlenuj0: >>554
>で、こういうシステム内部で自動的に行われるキャッシュ(といか第三者中継機構)については、

ところがWinnyはそのキャッシュが丸見えなのが特徴なんだよ。
だから第三者中継ではなく、部品倉庫というイメージ。

webブラウザのキャッシュは見ようとしないと見えないし、アップロードもしないでしょ。
ところが、Winnyはキャッシュフォルダが丸見え。
自分のPCのHDDには今これだけの部品があると表示される。
そしてユーザーはその部品を他のPCから集めて完全にする。

これは間違いなくキャッシュでなく故意のアップロードだよ。
自分のマシンのキャッシュフォルダに違法データを持っているのが明確に分かってるんだから。
556 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 23:10:44 ID:wQoE+MfU0: > 自分のPCのHDDには今これだけの部品があると表示される。
> そしてユーザーはその部品を他のPCから集めて完全にする。

それだと、「ダウンロードが終わっている部品のリスト」としてしか理解しておらず、
「同時に他人に公開もされている」ということを理解している人がどれだけいるかは疑問。

あと、Winnyの第三者中継機能は「公開した人」と「ダウンロードしようとした人」以外の
第三者を中継するところに意味があったはずなので、「公開したわけでもダウンロードしようと
したわけでもないファイルがいつのまにやら中継用キャッシュに入っている」という事態が
起き得たと記憶している。
557 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 23:40:44 ID:S4wlenuj0: >>556
>したわけでもないファイルがいつのまにやら中継用キャッシュに入っている」という事態が
>起き得たと記憶している。

Winnyはそのいつの間にか入った中継用キャッシュのタイトルが明確に
表示されていて、HDDの空き容量が減ってきたら自分で削除しなきゃいけないことになってるよね。
例としては検索ヒット数の少ない物と古い物を検索掛けて自分で削除する。
これは違法に入手したソフトウェアの部品を保有していることを自覚してることになる。
558 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 23:42:49 ID:S4wlenuj0: 金子がそのキャッシュフォルダの中身は誰にも分からないと設計したら
逃れたんだろうけど、キャッシュの中身をタイトルで分かるようにしたんじゃ
そりゃ裁判で負けるはずだよ。
559 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 23:50:52 ID:3W8G130I0: 白熱した議論が続いておりますが、ここでいったんCMを入れさせていただきます。

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560 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/04(土) 23:55:20 ID:wQoE+MfU0: >>557
違う。
故意というのは「行為者が主体となって「特定の」著作物を公開状態にする」という明確な意思が必要。
「何がキャッシュに入ってくるか」をツールの使用者がコントロールできない時点で、「特定の」著作物を公開状態に
移行させた行為者はシステムであり、ツールの使用者ではない。
これがアウトならば掲示板も同様に理由でアウトになる。

この場合、プロバイダ責任法の考え方を踏襲するならば「違法複製された著作物が送信されているという連絡を
受けた際に、速やかにキャッシュより該当情報を削除するならば責任を問われない」ということになる。
561 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 00:16:34 ID:Czk40a6u0: >>560
麻薬が家の中に放り込まれたら捨てれば無罪とはならないよ。
必ず手に触れずに警察に連絡して待たなきゃいけない。
触れたらアウト。
ということは違法なコンテンツが入ってきたらネットワークを切断して警察に届けて指示を待つのが筋じゃない？
これはWinnyの設計。
だから金子の自分専用のWinnyはキャッシュ機能もアップロード機能も無かったんだｗ
562 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 00:26:07 ID:k1N3Oddr0: ここで単純所持すら禁じられてる麻薬を引き合いに出すかよ ('A｀)

そもそも、麻薬を麻薬と認識できる奴は一般人じゃないと思うんだ
563 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 00:32:44 ID:Czk40a6u0: >>562
だって単純所持じゃないじゃん。
明確にキャッシュフォルダにタイトル名まで表示されてるんだから。
これが見えないんだったらグレーだよ。
でもタイトルが見えちゃってるんだから単純所持でなくアップロードを自覚してるってことだよ。
564 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 00:42:00 ID:k1N3Oddr0: > ということは違法なコンテンツが入ってきたらネットワークを切断して警察に届けて指示を待つ

という一文から見ても、お前さんは著作物の単純所持自体が違法と考えているとしか思えん
でなきゃ、「適当にキャッシュをチェックして、怪しいものがあったら消すというのが筋」ってところに落ち付くはずだ
565 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 02:16:20 ID:5Eicohlk0: >>564
アップロードしないのなら単純所持だけど、アップロードしちゃうんでしょｗ？
それともファイアウォールか何かでブロックしちゃうの？
キャッシュフォルダに思いっきりタイトル付きでソフトのファイルが置いてあって、
他人が欲しいと言ったらPCからアップロードしちゃう。
そしてどんどんHDDに貯まっていくから自分で消さないといけない、しかもタイトル名を確認しながら消す。
金子もずいぶん意地悪な仕様のソフトにしたもんだなｗ
566 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 02:27:51 ID:k1N3Oddr0: >>565
公開掲示板に他人の著作物がコピぺされるのと同じだろ。

コピぺされただけなら単純所持だけど、公開されてるから掲示板の持ち主が意図的に公開してると言うのか？
そちらの論では、掲示板に書かれた内容は掲示板の持ち主にも見えちゃってるんだから、単純所持でなく
明示的に公開してるってことになるが。
でも、プロバイダ責任法ではそうはなっていない。
567 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 02:30:49 ID:k1N3Oddr0: ま、法改正するんだったら、
「たとえ著作権者であっても、P2Pで自分の著作物を公開するのは著作権法違反」
とでもするのが確実だろうけどね。
568 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 02:43:44 ID:5Eicohlk0: >>566
プロバイダ責任法の範疇じゃないでしょ。
明らかに自分のＰＣのキャッシュフォルダに違法なデータがあって、
それを消してもどこからも文句がくるわけじゃないんだから。
Winnyやってる人は自分のキャッシュフォルダの中身をどうして消さないの？
それはアップロードしたいからでしょｗ
だから金子は裁判で敗れそうなんだよ。
569 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 02:51:59 ID:k1N3Oddr0: 特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律

第一条　この法律は、特定電気通信による情報の流通によって権利の侵害があった場合について、
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき
定めるものとする。

第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　特定電気通信　不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信（電気通信事業法
（昭和五十九年法律第八十六号）第二条第一号に規定する電気通信をいう。以下この号において
同じ。）の送信（公衆によって直接受信されることを目的とする電気通信の送信を除く。）をいう。
二　特定電気通信設備　特定電気通信の用に供される電気通信設備（電気通信事業法第二条
第二号に規定する電気通信設備をいう。）をいう。
三　特定電気通信役務提供者　特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定
電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
四　発信者　特定電気通信役務提供者の用いる特定電気通信設備の記録媒体（当該記録媒体に
記録された情報が不特定の者に送信されるものに限る。）に情報を記録し、又は当該特定電気
通信設備の送信装置（当該送信装置に入力された情報が不特定の者に送信されるものに限る。）に
情報を入力した者をいう。
---

電気通信事業法
第二条二　電気通信設備　電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
---

Winnyの通信 = 特定電気通信(不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信)
Winnyの稼働するPC = 特定電気通信設備
Winnyを稼働しているユーザ = 特定電気通信役務提供者

うん、範疇になりそうだね。
570 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 02:57:21 ID:k1N3Oddr0: あと、金子氏が裁判で争点になってるのは「自分がアップロードしたから」じゃないし。
金子氏以外による著作権侵害行為に対して、「Winnyというソフトを「その目的で」開発・提供することによって
その行為を幇助した」とされてるところが焦点だ。

結局これも「著作権侵害を幇助する意図があったか」という点が重要で、2chでの発言その他からそれが意図的行為であると
裏付けようとしているわけだ。
逆に言えば、単にWinnyと似たようなソフトを公開しただけでは犯意を問えないわけで。
571 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 03:13:35 ID:5Eicohlk0: >>569
やっぱり違う。
キャッシュフォルダの中身を消さずに残すことが問題なのだから。
キャッシュの送信元が送信先にキャッシュデータの著作権を主張するのか？
ありえないだろｗ
それこそ違法データのアップロードをしましたという証拠にすらなっちゃうじゃんかｗ
572 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 03:26:52 ID:k1N3Oddr0: > キャッシュの送信元が送信先にキャッシュデータの著作権を主張するのか？

は？何を言ってるんだ？
プロバイダ責任制限法の文脈でも、特定電気通信役務提供者と発信者と権利者は別個だし、
掲示板の所有者が掲示板の読者に対して掲示板データの著作権を主張するとかそんな
話じゃないぞ。

> キャッシュフォルダの中身を消さずに残すことが問題なのだから。

だからさ、
・キャッシュフォルダの中身をチェックせずに放置してた、もしくはチェックが甘くて見逃していた→過失
・キャッシュフォルダの中身をチェックし、その上で何らかの意図を持ってわざと残した→故意
と、どっちにも倒れうるのよ。
放置しとけば勝手に稼働する仕掛けになってるわけだから。

キャッシュに取り込まれる度に、それを公開するか確認画面が表示されて、明示的な操作で
公開を選択しないと公開されない仕掛けなら、確実に故意と言えるけどね。
573 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 03:45:50 ID:5Eicohlk0: >>572
何言ってるんだ逆だろ。
掲示板の管理者が投稿者から著作権を主張されて削除できない事態を
回避するのがプロバイダ責任法。
プロバイダ責任法に則るならキャッシュフォルダは空っぽにしても
送信元は訴えてこない。なのに削除しないなら、故意に違法データを
アップロードしてることになる。

キャッシュフォルダがタイトル付きで丸見えなのにチェックが甘かったとか
言えないだろ。無理がありすぎｗ
574 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 03:52:19 ID:k1N3Oddr0: >>573
> 掲示板の管理者が投稿者から著作権を主張されて削除できない事態を
> 回避するのがプロバイダ責任法。

それは第三条の2項の内容。

第三条(の1項)には、特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害された場合における、
特定電気通信役務提供者に対する責任範疇も定められていて、今回焦点にしているのはそっち。
575 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 04:08:56 ID:5Eicohlk0: >>572
自動車事故を起こした人がブレーキの踏み方が甘くて
ひき殺してしまいましたみたいな言い分だなｗ
Winnyユーザーはキャッシュフォルダに違法データーが満載なのを
目の前で見て分かっていながら、消さないんだからチェックが
甘いとか言ういいわけは無理。
576 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 04:13:30 ID:k1N3Oddr0: > 自動車事故を起こした人がブレーキの踏み方が甘くて
> ひき殺してしまいましたみたいな言い分だなｗ

自動車事故には過失罪があるので、故意でなくても犯罪は成立する。
577 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 15:16:12 ID:GLf2+RkY0: 丸見えとか分かっていながらとかの根拠がよくわからない
勝手に溜まるキャッシュなんてわざわざ把握しようとはしないだろ普通は
578 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 22:25:53 ID:/uKknEmo0: >>577
でも目の前ではっきり見られてしかも、消すのは自分で手動で消すんだから黒。
勝手に消える訳じゃないのがポイントだな。
金子も意地悪だねｗ
579 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 22:54:59 ID:k1N3Oddr0: 一応ぐぐって調べてみた。

> 目の前ではっきり見られて

ネットワーク上のファイルの検索画面を兼ねてるようだね。
なので、一覧表示はダウンロードしたいファイルを検索するための画面としてしか見ていない人も
いるだろうね。
キャッシュの情報だけ搾りこむには、意図的にキャッシュのみの表示にしないとだめなようだし。

また、キャッシュのデータは単なるダウンロード済みのデータとしてしか理解していない可能性もあるわけで。
アップロードに使われるということを理解しなくてもソフト自体は使えるからね。

> 消すのは自分で手動で消す

消さなくても単に使うだけなら可能だよな。
つまり、「キャッシュ機構の存在を知らない」ないし「キャッシュの中身が自動でアップロードされることを知らない」
人でも使えるわけで、「中継によるアップロード」については、犯意があったと見なすことは困難。

UPフォルダに放り込んでいればおおむね犯意があったと見なすことはできるだろうけど、こっちも
きんたまウィルスみたく勝手にファイルを放り込むソフトがあるので、確実かどうかは微妙だけどね。
580 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 23:37:26 ID:wpRmsUKb0: Winny使ってる人たち自分たちは悪いことをしてないという気持ちでやってんのかｗ
すげえな
581 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 23:52:39 ID:sWKavRv20: 思ってないからつこうてるんだろ
582 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/05(日) 23:55:47 ID:k1N3Oddr0: 現行法における法律論と、「違法コピーのダウンロード」に対する罪悪感は全然別の話だぞ。

現行法の限界点と問題点の把握は、それを踏まえて先に進むための基礎となる部分だ。
たとえば、法議論上「ダウンロードは私的複製の犯意なので合法」というのは法解釈上の事実でありまた
それは現行法の限界の露呈でもある。
故にそれに対する対応は「現行法でも違法と無根拠に叫ぶ」ことではなく、「法改正によって私的複製の
範疇から外す」といのが実効解になる。
583 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/06(月) 00:06:21 ID:RT/Mnas/0: >>582
「ダウンロードは私的複製の犯意なので合法」

これってマスターディスクを持っていなくても合法で、
インストールしてプレイしても合法と言うことか。
584 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/06(月) 00:15:28 ID:HIulDzu90: > 私的複製の犯意

私的複製そのものは犯罪じゃないので、それを行う意思は「犯意」にはならない。

> これってマスターディスクを持っていなくても合法で、
> インストールしてプレイしても合法と言うことか。

プログラムの著作物については著作権法に
---
（プログラムの著作物の複製物の所有者による複製等）
第四十七条の二　プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を
電子計算機において利用するために必要と認められる限度において、当該著作物の
複製又は翻案（これにより創作した二次的著作物の複製を含む。）をすることができる。
ただし、当該利用に係る複製物の使用につき、第百十三条第二項の規定が適用される
場合は、この限りでない。

2　前項の複製物の所有者が当該複製物（同項の規定により作成された複製物を含む。）の
いずれかについて滅失以外の事由により所有権を有しなくなつた後には、その者は、
当該著作権者の別段の意思表示がない限り、その他の複製物を保存してはならない。
---
という項目が有るので、状況による。
ちなみに、焼き売りは2にひっかかる。
585 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/06(月) 00:21:33 ID:RT/Mnas/0: だってさもうP2Pダウンロードが違法になるんだろ。
そしたら逮捕された後がどうなるか心配じゃん。
警察に逮捕されてこれのマスターはあるのかと聞かれて捨てましたと言えば助かるのか
それともあれもこれもと何百本ものソフトをドサクサ紛れてとんでもない金額を請求されるのかさ。
もう可決されたんだからそっちのほうが心配だよ。
586 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/06(月) 00:28:08 ID:HIulDzu90: ……真面目に答えて損した('A｀)
587 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/06(月) 00:38:05 ID:RT/Mnas/0: >>584
逮捕されても何も知らなかったと言えば問題無さそうですね。
588 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/07(火) 11:53:21 ID:efX96mtx0: >違法ダウンロードで警告を3度受けたユーザーはネット接続を切られ、
ブラックリストに載せられて別のISPに移行できなくなる――そんな法律の制定がフランスで進められている。

>音楽、映画、テレビ番組を繰り返し違法ダウンロードしたユーザーに対し、
>最高で1年間インターネットを切断する「スリーストライク法」の可決に、フランスの議会がまた一歩近づいた。

違法P2Pユーザー涙目ｗ
589 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/07(火) 12:22:36 ID:10gVJ3KI0: >>588
たぶんソースは↓だろうけど、
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/07/news007.html
転記するなら、元記事URLも引用しとけよｗ
590 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/07(火) 12:42:53 ID:YdadF4DW0: 都合のいいとこだけ切り出して引用するのがこういう奴の基本
591 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/07(火) 13:45:33 ID:NaMR3gIP0: まあフランスの話なんぞどうでもいい。
592 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/07(火) 15:16:28 ID:apSMejLL0: >>589-591
心配なんですね。逮捕されないといいねｗ
593 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/08(水) 00:22:33 ID:a0B5aUyC0: 従量制にするのが一番効果的な解決策だけどな
594 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/08(水) 18:07:08 ID:qR9nJTgMO: >>592
社長早く仕事に戻ってくださいよ
595 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/10(金) 03:11:20 ID:v2G1kfVD0: >>594
不覚にもそのレスに爆笑した
596 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/16(木) 05:07:43 ID:ncMWAXsw0: 来年から違法化
597 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/18(土) 09:03:55 ID:Ihr8kwvt0: 罰則なしとはいえ
かつてのディスクコピーツールがあっというまに無くなったことを考えると、
意外と効果あるかもしれんな　＞だうそ違法化
598 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/18(土) 09:20:02 ID:iXK0FS4MO: >>597
社長久しぶり
599 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/18(土) 16:08:11 ID:YK0OK/fiO: ｼｬﾁｮｻｰﾝ
600 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/18(土) 17:35:48 ID:/Wd7Lg020: 要は昔のWEB割れで言えば
精々例えば雀の頃のアドレス公開勝手にﾀﾞｳｿな時代から
落す側も垢を提供する程度の覚悟が必要になったって事でしょうな
601 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/18(土) 22:26:56 ID:b3PC6EqF0: ただダウン違法になるのにゲームが含まれるのかってのは
まだ諸説あるみたいだけどね

まあゲームの割れに関しては著作権法47条の2項2で
バックアップは所有権がなきゃ保存してはいけないってのがあるから
流れてるもん拾った場合は所有権てどうなんのとかの疑問はあるにしても
その解釈のしかたによっちゃ既に罰則なしの違法のような気もするんだけどね
602 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/18(土) 22:40:49 ID:EeHDVp6L0: 諸説云々どころか、明確にプログラムは除外されてたと思うんだが
だからこそ、次にはプログラムも含めようなんて話があるわけで
603 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 01:29:13 ID:gU3OIIrC0: 除外なんてされていないだろ。
明記されていないだけで。
604 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 01:36:52 ID:+Pl3cdyA0: >>603
明記されてもいないモノを勝手に犯罪認定していいほど
法律がグダグダになってんのかこの国は

まあ半分なりかけてるともいえるけど
605 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 01:40:18 ID:gU3OIIrC0: >>604
何か法律というものを勘違いしてない？
606 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 02:44:26 ID:cIGYW0y80: 具体的な法文が出てきてない時点で明記されてるとか明記されてないとか何言ってるんだ？
確かに、ダウン違法化に際してとりあえず音楽と映像だけ対象にしようって議論はあったが。

ちなみに、現行法でも私的複製補償金については音楽と映像だけ対象だって明記されてるな。
607 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 06:36:27 ID:0dG7rv330: 音楽とDVDがP2Pネットワークから消えたらかなり寂しいネットワークになりそうだな。
ほとんどの人は気持ち悪いと言ってやめると思うよ。
608 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 10:02:45 ID:HMCB1spS0: >>602
某ブログからだが
多分こうした意見のことじゃまいか

>また、今回の改正著作権法は、
>コレコレこういう意図で作ったものだから、
>これはセーフで心配ない、と説明してる人がいるけど、
>実のところあまり意味はない。
>
>立法主旨と、条文の解釈は全く別物なんだ。
>
>裁判所に課された責務は、法律の条文を読解してそれを運用することだから、
>法律の作成された目的（立法主旨）に反していたとしても、条文に反しない限りは、
>自由な解釈が、ある一定の範囲内で許される。
>
>
>ゲームソフトは含まれる？
>そういうわけで、ゲーム業界の人で、プログラムが改正案に
>明記されなかったことを嘆く人がいるんだけど、杞憂だろうと思うんだ。
>
>ムービーやBGM、音声等々は、ゲーム作品に
>必ずといっていいほど含まれているコンテンツだ。
>プログラム上で、これら録音・録画されたコンテンツを
>再生しているわけだよね。
>
>改正案の条文(※)に「録音または録画」と記載されていて、
>ゲームソフトに録音または録画コンテンツが含まれている以上、
>今回の改正案にゲームソフトも含まれていると考えて差し支えないと思う。
609 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 10:34:58 ID:+tTKIcTv0: 本当に法律論議好きだな
検察官でもないお前らの意見なんか無駄なんだから落ち着けよ
610 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 10:45:29 ID:WnonvToDO: >>608
社長！いい加減にしましょう！僕らのゲームは割れでやる人すらいません！
611 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 10:52:28 ID:JedswKiw0: >>609
自分が犯罪者になるかどうかの瀬戸際だからな
そりゃ必死になるだろ
612 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 10:57:40 ID:x5fA16ku0: >>611
これからは犯罪者であるとともに売国者にもなるしな
二重の極悪犯罪者だ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 18:43:24 ID:zua02Wvk0: マジコン買って中国人にさんざん貢いでも
自国のプロダクトはコピー
だけどネットでは中国は悪とか憂国を気取ってる奴

いると思います
614 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/19(日) 21:58:13 ID:qbpiJEbZ0: >>613
ワロスｗｗｗ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238378770/621
615 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/20(月) 00:27:00 ID:alDUd8Ih0: マジコン訴訟で訴えられた方々ｗ

[被告]
社名　所在地　代表取締役
嘉年華株式会社　東京都文京区　鄭蓬莱
夏黎株式会社　東京都板橋区　曹悦
株式会社カミヨコ　神奈川県横浜市中区　王越鳴
株式会社ＤＩＧＩＴＡＬＮＡＶＩＧＡＴＯＲ　東京都千代田区　巽康一郎
株式会社クリエイティメイト　東京都千代田区　陳嘉雄
616 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/20(月) 11:37:17 ID:0VdTO1MiO: Steamのような形が理想だけど、無理だろうな
617 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/20(月) 20:21:43 ID:udCwwBcm0: なんで絵に描いた餅の今回のダウンロード規制法に夢見てんだ。
違反で駄目だ。だけど罰則はない、この時点で意味ないって

NHK受信料も放送法で払う義務がある、けど払わなくても罰則無し
これと似たようなもんだよ

一部のモラリストは駄目と言われてやめるかもしれないが
今やってる人にそんな人はほとんど居ないだろ。つまりはそういう事だ

有罪化するという話になるまで意味はないよ
618 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/20(月) 23:15:37 ID:RAcdQYY20: >>617
とりあえずNHKに冠しては民事事件として訴えられてる人いるじゃん？
給料差押えとかされてる人いるから

根拠の法律があるからこういうことが出来るわけで
619 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 00:36:42 ID:TieJu+OLP: NHKに受信料を払う義務なんて無いよ。
放送法で決まってるのは｢払う｣義務ではなく｢契約する｣義務。
一円も支払わないという契約でもOK(NHKは承諾しないけど)。
おまけにTVを設置してから契約を行うまでの時間制限が無いから
未来永劫先送りに出来る。

このあたりはNHKのアンチスレでは常識。
620 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 02:36:51 ID:JIQREBzX0: >>619
それぞれの生き方の問題だな。
俺はかなりむかつきながらも、番組を見ることが何回かあるから払ってる。
NHKはそもそも集金人の態度が悪い人が多い。コンビニ振り込み方式に変えれば良かったのにな。
俺は寝てるところ何度も叩き起こされた。
たしかにお前の気持ちも分かるよｗ
621 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 03:27:47 ID:uTZwyClV0: 税金化すればいいのにな＞NHK
受信料を払わないで視聴している人間が少なくない中で、正直に払ってると
空しくなる。年金もそう。
622 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 10:53:57 ID:XL1Njzri0: 例の著作権に詳しいシャチョさんはどんなこと言うかな＞ｎｈｋ
メールで訊いてくれればブログで解答とか書かれてたから
メールでしてみたｗ
623 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 11:01:03 ID:sG6ojYUr0: >>619
つか突っ込みどころ大杉でw

巷のNHK批判サイトやら放送法解釈サイトって
支払わないための屁理屈をこねくりまわしてるだけだろー

受信料払わない側が全部敗訴してる
受信料徴収のための強制執行をなんで裁判所が認めてんのか
いっぺん判決文の一つでも読んどけよ…
624 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 11:20:00 ID:TieJu+OLP: >>623
NHKは未契約者は一人も訴えてないよ。
訴えてもまず勝てないから。

今まで告訴したのは全て不払い者。
NHKの条件を呑んで契約すれば支払い義務が発生するから、
そりゃ訴えれば勝てるよなぁ。

｢未契約｣と｢不払い｣の区別ついてる？
625 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 11:25:43 ID:xPE+s4ne0: NHK系の板かスレでやんない？
もう脱線しすぎだし
626 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 12:24:54 ID:Vq+HpKP40: NHKに関しては金の余裕無いから払いたくないと言う人と
気に入らないから払いたくない人の２種類がいるよ。

実際俺だって本当は払いたくないよ。
番組を見る時間が少ないのに値段が高すぎる。
今は1200円だけど、妥当な値段は700円か800円くらいだ。
面白い番組もあるけど、１月に２～３回。

誰かはNHKは客に番組表くらい配れと言ってたな。
今手元にちょうどNHKのコンビニ請求があるから見てみると、
やっぱり番組表はついてない。
こういうところから改善しないとお客さんの不満はたまるだろうな。
627 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/21(火) 12:49:39 ID:Efk0WoN00: >>604
明記してないところがポイントなわけですが。
限定するなら「～の著作物」と明記されている筈。
(頒布権の対象は映画の著作物、等)

>>617
モラルのない人の発想は「俺もそうだから」が基準なんですね。
628 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/23(木) 00:21:50 ID:5Xbu+Pyq0: ゲームメーカーのスクウェア・エニックスが21日、現在Blu-ray Discで発売されている
CG映像作品『FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN COMPLETE』がインターネッ
ト上で多数、違法アップロードされていることについて、公式ホームページで異例の声明を発表。

同社は「違法アップロード行為の監視を継続し、同作品の著作権侵害行為を行う者に対し
法的措置を含み、積極的にその責任を追及する所存です」としている。

スクウェア・エニックスは、知的財産権を重要な経営資源のひとつと位置付け、違法アッ
プロードの監視、警告状送付及び削除要求等の措置を強化。「ファンの皆様に良質かつ
エキサイティングなエンターテインメント体験をご提供し続けるためにも、その源泉である
知的財産権を侵害する悪質な行為に対しては断固たる措置を取ってまいります」と明かしている。

『FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN COMPLETE』は『FINAL FANTASY VII』の
2年後の世界を描いたCG映像作品『FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN』の“完
全版”として発売。

30分ほどの追加シーンやシーンの変更があり、圧倒的な映像美がフルハイビジョン画質で
楽しむことができる。また、PS3用ゲームであるシリーズ最新作『FINAL FANTASY XIII』の
体験版が同梱されていることでも注目を集めている。

http://life.oricon.co.jp/65454/full/
629 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/23(木) 00:42:39 ID:jD/SSe5KO: >>628
みんなー！社長様が登場だよー！
630 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/23(木) 16:07:00 ID:xUK7Unx30: >>608
よくわからんが要するに、DL違法になってもプログラムはその範疇の外だけど
でもゲームの場合CGやムービーやBGMや音声も一緒に落としてるからそっちで違法、って論が使えるってこと？
631 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/23(木) 18:31:07 ID:MVfQ81Gl0: なんかむちゃくちゃだな
一般プログラムでもアイコンやらの画像データが含まれてたら範疇内か？
うーん……。
632 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/23(木) 19:51:39 ID:0lDDT5yR0: >>630
一般的には>>630のいうとおりムービー再生が入っているからになるらしい。
633 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/23(木) 20:32:35 ID:cwQZMoet0: 昔パックマン事件の判決で、ゲームは著作権法上の「映画の著作物」に該当すると判断されてるから、それが根拠になる。
ムービーが入ってるか入ってないかは関係ない。
634 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/26(日) 12:12:19 ID:AjQTFwS+0: いまの著作権法では、明示的にコンピュータソフトウェアも保護されてるよ

むかしは、著作権法の保護対象に、「コンピュータソフトウェア」が存在しなかったから、
当時、ゲームソフトも著作権法で保護されてる映画等と同じ扱いで保護される判決がでた
635 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 12:35:27 ID:t7n7LyP90: ソースよろ
636 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 15:11:14 ID:9MUTvO3/0: >>635
誰に言ってんだか知らんが、ググれ間抜け。
637 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/28(火) 21:31:54 ID:jeGw0VMnO: 荒らしは大体ソース､ソース言うよな
638 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 00:38:42 ID:zDewVyaI0: とりあえずググれと言っておけば嘘でも押し通せるよな
639 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/29(水) 18:03:01 ID:TwNHA8HI0: 都合いいところだけ「中抜き」して取り出して、ミスリードを誘う手もあるけどね( ´∀｀)
640 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/01(金) 22:12:28 ID:GTHdIWsx0: マルウェア仕込むようだとアクチ関連の普及は難しいなあ。
641 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 09:59:48 ID:yaMG53DeO: ブラックウィドゥが少しプロテクトの株を上げたが
相変わらずプロテクトが嫌われるような事をシレっとやるな
642 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 17:54:42 ID:PBdZrBwW0: ところでp2pを擁護してる人は中国の外国企業に対するソースコード強制開示に
ついてどう思ってる？
643 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/02(土) 18:00:42 ID:PBdZrBwW0: たぶんすごく答えたくない質問だろうな。

俺個人はあれは良くないと感じてる。
644 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/03(日) 13:46:38 ID:axRZeqdZ0: ﾁｮﾝプロテクトにノーを突きつける
645 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/04(月) 12:48:44 ID:3SLpzWXj0: これ

河原崎家の一族統一スレッドPart5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1241197069/l50
646 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/04(月) 15:21:41 ID:+KWH72NP0: >>644
中国の外国へのソースコード強制開示について感想どうよ？
647 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 09:22:54 ID:K2gJwOOT0: チャイナリスクｗ
自業自得
648 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 10:09:48 ID:nYZoKoHb0: 新スレ移行

河原崎家の一族統一ｽﾚｯﾄﾞPart6 【ﾏﾙｳｪｱ注意
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1241449513/l50
649 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 10:10:41 ID:nYZoKoHb0: 672 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 16:40:05 ID:FzdH6jca0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(参考)system32フォルダに作成されるファイル
CryDll.dll
Dependency.dll
GDISpy.sys　　　　　　　　　　　　←何やらファイル名に“Spy”という文字が含まれていたりしますｗ
GDISpyB.sys　　　　　　　　　　　←何やらファイル名に“Spy”という文字が含まれていたりしますｗ
PolicyMng.dll
Quotation.dll
RDUtil.dll
TCWFooter.dll
TptBmlib.dll
Tptlib.dll
TsBService.exe
TsMng.exe
WMlogo.bmp
TerutenAuthData.dat
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

上記のような挙動や正体の分からない大量のファイル群がシステム中枢にユーザーに無断で作成されてしまいますｗ
650 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 11:03:23 ID:ZJAv7oLy0: >>648
カンチ乙
651 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 11:06:03 ID:rKvkZr950: カンチについて。
> http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1133363522/9
>
> ２典PLUS-２ちゃんねる・巨大掲示板、用語辞典サイト-
> http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=elf%C7%B4%C3%E5
652 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 11:24:54 ID:bIAt2uPh0: 数人の割れ厨が不用意に実行してファビョってるだけだろ
普通に生活していたら仮想ツールなんて必要ないし。
653 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 11:53:51 ID:K9zy5GMT0: >>652
状況が飲み込めてないなら引っ込んでろハゲ
まぁ、2行目で馬鹿か工作員のどちらかを自白してるが
654 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 11:56:52 ID:F48B4w7c0: 数人のエロゲマが不用意に購入してファビョってるだけだろ
普通に生活していたらエロゲーなんて必要ないし。
655 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 11:58:43 ID:GBGmjNFy0: >>649
CryDll.dll
Dependency.dll
この二つはまあゲーム本体で使うんだろうから分かる

Quotation.dll
PolicyMng.dll
認証に必要なのはこの二つだけ

後はゲームには不要なファイルだな
656 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 12:29:21 ID:UdyT79+f0: 俺も仮想ツールは使ってないな。
もう最近は媒体を手元のケースに入れていつでも使えるようにしてる。

そういやBlackRainbawはちゃんとプロテクト時限解除パッチを配布したようだな。
さすがだ。
657 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 12:44:50 ID:3SmfsdM50: とりあえず買いもしない割れ厨が騒いでる事だけは判った
正規購入者でトラブルがあった人はメーカーに問い合わせてるだろうし
必死なのは困った理由で問い合わせ出来ない人たちだ
658 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 12:49:25 ID:bP7q8F240: 問い合わせたら「認証に使うかファイルだから問題ありません」と
木で鼻を括ったような返事しか返って来なかったそうだが。
659 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 12:54:20 ID:F48B4w7c0: じゃあそれを信じておけよ
購入した以上、メーカーを全面的に信頼する義務が有る
それを理解した上で購入したんだろ

毒餃子とかも同じだよな、メーカーが良品だと言えば何が入っていても良品だと信じる義務が有るんだよ。
混入した毒で死んだ場合は、メーカーの主張に反する行いをしたのだから食べた人の義務違反。
660 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 13:03:01 ID:UdyT79+f0: >>659
釣りかよｗ

俺は購入マンセー派だが、メーカーを全面的に信頼しないでいいと思うぞ。
今回の件も、DMMとエルフには最終的には白黒はっきりして貰う。
そこは俺も追求するつもり。
661 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 13:07:48 ID:UdyT79+f0: >>658
その通報で気付いて動き出したんだろうな。
662 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 13:31:34 ID:HvPDOv+/0: なにやらワレザーが紛れ込んでるみたいだな
663 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 13:34:57 ID:F48B4w7c0: 正規購入者なんて割れ厨だからな
「金銭を払った、というだけでは不十分です。」とクリエイター様も仰しゃってる。
664 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 13:40:45 ID:K9zy5GMT0: ID:F48B4w7c0
お前、頭おかしいな
釣りにしたってキチガイすぎる
665 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 13:43:38 ID:F48B4w7c0: キチガイだと思うのはお前がキチガイだからだ
猛省しる
666 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 13:55:44 ID:g0WKhR4Q0: 顔真っ赤にしてそうだなｗ
667 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 15:31:25 ID:HvPDOv+/0: 買ってない奴に文句言う権利なし
668 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 19:44:44 ID:GKhy6TqT0: エルフさん以前もＯＳ破壊の可能性あるソフト出してなかったっけ
プロテクト関連で
669 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 20:03:20 ID:F48B4w7c0: 買った奴だって文句言う権利なんかないだろ
こういうのをモンスターカスタマーって言うんだ
670 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 20:23:40 ID:ozije4+A0: 消費者側としては、「買わない」という有効な選択肢を選べばいいんじゃないかな。

もっとも今回のエルフソフトのように
アンインストールしても改悪(?)されたＯＳシステムが復元しないっていう場合は、ちょっと問題かもしれない
元のシステムへの復元方法など対処方法を聞くか
ＯＳをリカバリーせざるをえないならそのコスト負担くらいはメーカーへ請求してもいいかもしれない
671 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 20:32:19 ID:F48B4w7c0: 「買わない」選択肢を選ぶ権利なんか消費者にあるわけないだろが
何勝手なこと言ってるんだよ、それこそ著作権侵害だろうが
672 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 20:39:30 ID:NPBKutYh0: 頭大丈夫？
673 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 21:09:10 ID:ZdoZyeQV0: 他のアプリケーションソフトのデバイスドライバを勝手に削除したりするのは、ソフトの作法としてはかなり外法だわな…
プロテクトは是と考えてる俺でもちょっと擁護しようがない
アメリカだったら訴訟ネタだと思う

あと、レジストリの同時接続数を256へ勝手に変更してしまうのも意味不明
MSの推奨値は確か16くらいだったと思うんだが
674 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 21:16:11 ID:sBXRPG/D0: 668見て騒いでるのがカンチだと確信
675 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 21:35:47 ID:VD2JYC2A0: >>673
それってセキュリティホール作ってるようなもんじゃ？

DDos攻撃に利用されたりするって問題になってるから
MSはMaxConnectionsPerServerのデフォルトを一桁台に設定したんじゃなかったっけ？
いったい何に利用するつもりなのか・・・ユーザーのアクセスの足跡でもたどるつもりかね

ていうかNorton先生が検知してもいいくらいの「仕様」だな
676 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 21:41:43 ID:K8O42aIH0: >>674
特定のアンチが騒いでるだけということにしたんだろうが、
今回のマルウェア感染は結構酷いと思った方がいいよ＞関係者
677 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 21:44:29 ID:sBXRPG/D0: カンチ活動再開したから報告しようと思ったら
荒らし報告スレ無くなってた　dat落ちか？
678 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/05(火) 23:00:52 ID:2i6i3f8A0: >>675
MSのFixitを使うと
MaxConnectionsPerServerは10になるらしい
PC高速化のツールでも16
自分でいじる人でも推奨値は8～16

256はあからさまに異常
679 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 00:19:12 ID:MRmwRJ+H0: …あまり調子に乗ってると営業妨害で訴えられても知らないぞ
680 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 01:35:49 ID:EYMRTTzk0: 異常以前にアクチ以外にネット接続使わないはずのゲームが何故その辺のパラメータ弄るのかが問題
これはメーカーから正式に説明しなければかんぐられても仕方ないと思う
681 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 01:50:14 ID:rlM1+o490: 河原崎家の一族2 完全版
でググるとマルウェアが１番目にくるくらいだからな
火消しするならGoogleへどうぞってな感じが

お金ｲﾊﾟｰｲはらうと検索エンジンの順番入れ替えられるそうだよ
余剰資金があれば、どうぞ
682 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 08:06:31 ID:2Cq50qSe0: 文句あるならさっさとメーカー訴えるなりしろよ馬鹿
メーカーの苦情はスレ違いだ
683 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 11:05:17 ID:LIen70lx0: 俺も>>682を支持する。
そろそろ自分の発言に責任を持つべき状況に来てると思う。
684 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/06(水) 15:10:49 ID:uJTHu49Z0: まあこういうことしてると、アクチがますますユーザーに支持されなくなるからな。
685 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 01:13:09 ID:Np96UqwE0: 社員が話を逸らそうと必死だなｗ
686 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/07(木) 01:20:05 ID:NS6IVtlU0: あそこの工作員が細かくＩＤ変えながら擁護するのは昔からだろ
売上がどんどん減ってるのは皮肉だが
687 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 04:25:58 ID:V/LJHyRnO: 用語レスなんかないだろ
暴走しているやつにツッコミが入っているくらいで
688 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 04:59:21 ID:l/sqA5Fn0: 今グーグルでCG集検索したら当たり前のように上位にDLサイトが出るのな
ゲームもすぐにDLサイトに当たるし　見たらすごいDL数
今更かもしれんけど、どうにかしないとほんとにヤバイんじゃね？と思ったよ
音楽はDLする事あるけど、ゲームとかは流石にありえないんだが
こんな上位に引っかかったらますますDLする奴増えちゃうよ
689 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 09:28:09 ID:aY8sV1yD0: まあ、そんな事なんて今度の変な圧力から身を交わしてからゆっくりやる事だ。
690 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 10:46:30 ID:ZP5lFwgA0: 河原崎家の一族2のマルウェア問題で、
騒いでる奴を割れ厨認定してる奴は工作過ぎだな・・
買ったから怒りもするし騒いでるんだと思うが

割れ厨は逆に流れてる対策パッチでマルウェア無視してゲームできたりするみたいだし
現状は完全に正規購入が馬鹿を見る形になってる。
そもそも不正入手で問題があっても騒がないだろ、不正って解ってるんだから

適当な事言って煽る奴はちゃんと現実見た方がいいよ。
691 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 17:29:28 ID:+FqPZ5p+0: >>690
どうでもいいけど、営業妨害だと訴えられてもしらんぞ。
相手は業界屈指の粘着企業だぞ。
692 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 17:58:05 ID:45xJEfdP0: 工作員必死だなｗ
693 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 18:18:00 ID:pJGPy8rR0: いいから早く営業妨害だって訴えれよ
694 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 20:11:01 ID:c+CWfQEk0: イリュージョンの件で話が逸れそうで助かったなｗ
695 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/08(金) 20:20:54 ID:QjdLfo+/0: >>691
こんなとこで言ってないで、さっさと訴えたら？粘着企業さんｗ
696 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 00:13:20 ID:ap5Gos0H0: そんな金もないだろｗ
697 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/09(土) 02:02:09 ID:lF0ccyvf0: あと頭もない
気概もないなｗ
2ちゃんでクダ撒くのが関の山だ
698 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 12:59:09 ID:aM2cvHAU0: 結局一部の割れ厨が騒いでただけで沈静化したなｗ
699 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 13:46:55 ID:ndIpCbGg0: みんな見離したんじゃないか？ｗ
700 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/10(日) 23:10:39 ID:22P8XlTs0: >>698
ダウン板覗けばわかるけど、割れ厨にとってはすでに過去の話
今では話題にすら上らない
たいていのやつがクラックパッチで回避してるから実害ないし

話題を引きずっているのは金出して購入した正規ユーザー
701 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 01:05:30 ID:9omJqQAB0: 結局沈静化したｗ
702 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 01:47:18 ID:1Q6PGI660: 呆れて物も言えん状態ってのが適切な気もするがｗ
703 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 09:05:44 ID:Gl765KwX0: いえてる
購入する奴さらに減りって感じか
704 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 09:28:02 ID:j2cJkRn40: ものは言いようということだな
祭りは終わり、割れ厨涙目ｗ
705 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 09:36:26 ID:cpqc3P6h0: 俺は購入するけどな。
割れとかやる気にもならん。
706 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 13:52:59 ID:sicCnzpg0: いくら話題をそらそうが、割れ厨のせいにしようがかまわんが
これだけは言える

次作の売り上げみて反省するといい
707 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 17:22:35 ID:Tduu8qWj0: エルフはもちろんだけど、DMMも今後の売り上げがどうなるか。
今回はバグがあったからマルウェアとかのことも発覚したんでしょう？
バグがなかったらマルウェア仕込まれてそのままということになっていただろうから怖くて買えないよ。
708 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/11(月) 18:37:59 ID:CafUdUhj0: 買う奴は買うけどね。
俺は買う。
709 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 01:49:22 ID:FB8aK7/C0: >>705
>>708

この流れはリバ原を思い出す…
710 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 10:58:07 ID:V3K+oglj0: お子様だねぇｗ
711 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 12:19:46 ID:HqtuotYJ0: こいつらの買わない宣言は買わないーではなく
もし買われたら僕の面子丸つぶれだから買わないでよー
空気嫁（俺の！）空気嫁（俺の！）
って事だからなｗ
心の平静を保つ為にも買うと明言した連中を
一まとめにして何かに認定しようとする
712 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 13:02:04 ID:Se7QdOY30: と、売上減に脅えながら社員がカキコｗ
713 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 13:04:44 ID:HqtuotYJ0: このようにして心の平静を保つわけです
714 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 13:16:16 ID:Se7QdOY30: よほど712が図星だったんだなぁ
もうすぐ倒産ですか？
715 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 13:18:13 ID:ctHU9kVT0: 遅かれ早かれ潰れるだろ
ゲームは糞で、売上低迷だからな
今回のマルウェア感染で加速はするだろうが
716 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 13:42:31 ID:HqtuotYJ0: 祭り終わっちゃったねｗ
717 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 15:17:45 ID:5mG8/XgF0: こいつらの買う宣言は買うーではなく
もし不買されたら僕の生活おしまいだから買ってよー
金よこせ（俺に！）金よこせ（俺に！）
って事だからなｗ
嫌気さして買わないと明言した連中を
一まとめにして何かに認定しようとする

……こっちのほうがよっぽど自然ですが？ｗ
718 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 15:27:12 ID:c3kvKbU+O: いいからアーベルスレに帰れよ
図星、倒産、社員、低脳コピペ
エルフスレもここもお前のレスが半分じゃないか
719 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 15:37:11 ID:xs1iO+c50: メーカーがこんなスレで工作しても商売には何の役にも立たん。

俺の書き込みが世の中を動かしているんだぜぇぇえ！と妄信して励む
哀れなヒキコモリの姿が目に浮かぶようだ。
720 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 16:26:10 ID:d4sOSrBz0: >>717
それも不自然。
なんか、ムキになってるようにしか読めん。
721 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 17:47:50 ID:gqJVyAee0: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　糞スレで罵り　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　合っている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
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722 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/12(火) 19:29:14 ID:OM80Ypu60: ソフトにウイルス混入か
会社を潰したがってるのかな
723 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 05:46:24 ID:/pl8apwKO: こいつ最高に・・・クマー
ttp://www.inside-games.jp/news/351/35183.html

夢見るアリスちゃんだな。90％割られてろ。
724 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/13(水) 08:00:12 ID:szm1ajjj0: >>723
韓国の経緯とか知ったらどう説明してくれるんだろうね
725 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/16(土) 10:30:53 ID:r+tiuljgO: 日本は2割が割れてる模様
ttp://www.narinari.com/Nd/20090511606.html
726 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 12:57:16 ID:kcJOJtqc0: 591 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:34:56 ID:/a7wRZdy0
>>581
もうエロゲ購入を免許制にした方がいいと思いますな、エロゲを規制派の手に渡さないという意味でも

592 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:43:08 ID:CfePqgsG0
>>591
タスポならぬ二次ポで身分証明とかするの？
まあゾーニングの一環として年齢確認その他を
厳密化するのは一案だと思うけど…

エロゲ購入免許所持者名簿とか、
何に利用されるか知れたもんじゃねぇなという懸念。

593 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:51:10 ID:GOoI2nGB0
>>592
俺は年齢確認で別に構わないな。
アクティベーションもソフ倫が認証を全部請け負ってくれるなら
全商品がアクティベーションでも構わない。
あくまで俺個人の意見だけど。
727 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 12:57:51 ID:kcJOJtqc0: 594 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:58:32 ID:CfePqgsG0
>>593
俺もまあ、購入時ごとに年齢確認義務付けとかは構わないな、
購入手続きとプレイ時の認証で多少手間が増えるくらいは問題ないと感じる。

ゾーニングだけでなく割れ防止にも多少効果があるならなおのこと。

595 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:12:08 ID:30/KCcqJ0
洋ゲーで言う所のSteamみたいな一括で認証するシステムでも良いや
アカウント認証なんで別PCでも(同時起動しなければ)起動できるし

年齢確認はクレカが妥当じゃね？

596 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:14:19 ID:GOoI2nGB0
>>594
なるほど、年齢確認をやるだけでも割れ防止になるのか。
アクチだと嫌われるけど、年齢確認だけだったら中古ソフトでも動作可能で、
意外に効果あるかもしれない。

597 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:16:39 ID:GOoI2nGB0
そして、英国のマシンから年齢確認が来たら警告を飛ばせばいいんだｗ
かわいそうな気もするが。
728 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/20(水) 12:58:12 ID:kcJOJtqc0: 598 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:18:34 ID:CfePqgsG0
>>596
実質どれほどの効果があるかはわからんけどね
厨高の割れ厨なんかには多少のブレーキになるんじゃね？と思った

まあ規制議論とは多少ずれてるか

599 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:44:20 ID:5k2ybc0B0
以前ソフ倫主導の認証システムはあったし、取り入れたソフトも販売された

エロゲユーザからは年齢認証を含めたシステムであることを期待されたが、
ただのコピー対策でしかなく、認証が面倒がられて市場から消えた

600 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 11:06:47 ID:HepkTfJF0
割れが悪いというより、割れが外国人に渡って
怒らせるというのが嫌だ。
はっきり言って馬鹿みたいだ。

せっかくのゾーニングもうまったく台無し
729 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 02:27:35 ID:BnWyQIBP0: >>691
粘着企業が訴えるどころか
粘着企業の代わりにDMMが公式に謝罪して修正パッチ配布という結末ｗ

当の粘着企業はこの結末を見てどう思ってるのか聞いてみたい
730 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 02:50:22 ID:usxAKfmB0: ＤＭＭを訴えればいいんじゃなかろうか
731 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 03:21:28 ID:IFR8NQ48O: 729が馬鹿だというのはわかる
無関係ならパッチなんざ出せるわけもないのに
732 ：名無しさん＠初回限定：2009/05/21(木) 14:44:50 ID:LvJCWNFA0: 必死にDMMのせいにしようとしてるのはわかる
だけどこんな無様な有り様は河原崎２だけだから
733 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/02(火) 19:23:36 ID:Xx9krKaO0: ほしゅ
734 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/02(火) 22:17:40 ID:PP6ieRnE0: インスト不要
735 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 01:00:44 ID:+H0f3Mqe0: プロテクトどころじゃなくなっちゃったね
736 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 02:56:04 ID:O7k2SWSU0: 存亡の危機
737 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 03:01:43 ID:cZDiViN10: DL販売ものは言うに及ばず
プロテクトかけてるとこもなんとなく陵辱系が多いイメージがあるなあ
738 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 14:25:39 ID:xkZ8/4X00: 陵辱系だけに、自分のところのプロテクトが割れ厨に陵辱されるところが
楽しみなんでしょう
739 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 01:22:02 ID:82onc6QO0: 山田君！座布団の綿、全部抜いちゃって！
740 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 12:43:50 ID:+k0CTf1o0: あと爪も全部剥いじゃって！
741 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 13:15:54 ID:hWtxWvYB0: 情報リークしてた件の会議参加者がこんなこと書いてたよ
やっぱみんなそう思ってんだなーと

どうせ言い出したのは大(ry
さらに裏ではその利権を盾に催眠をOKになどと邪推
理事長も得するしね

265 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 01:14:29 ID:lDEaJ/j20
エロゲの販売もたすぽみたいに登録制にしたらどうだろうか？
登録段階で性犯罪の前科持ちははじく。
んで、ソフトのプロテクトをガッチリして流せないように。認証やらなんやらで。
(略)

414 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 01:23:53 ID:TwDZz6h5P
(略)
>>265
そういう意見も出た。全部ｱｸﾁとかね＜利権ｗｗｗ
742 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 18:40:53 ID:7k/Vj9Lm0: 関連スレ
割れ厨が割れソフトを売って金儲け★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244042447/
割れ厨が割れソフトを売って金儲け
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244032789/
【割れ厨】割れ問題について議論するスレ【お断り】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1242730771/
まとめ
http://hp39.0zero.jp/gamen/s_scr.php?num=1&uid=ryokukaori&dir=827
(魚)http://s04.megalodon.jp/2009-0603-1939-03/hp39.0zero.jp/gamen/s_scr.php?num=1&uid=ryokukaori&dir=827

mixi（笑）
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17801001
魚拓
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg033072.jpg
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg033074.jpg
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg033075.jpg
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg033076.jpg
乳までうｐしてたｗｗｗｗｗ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1039231.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1039233.jpg
前略
http://pr.cgiboy.com/04535310
リある
http://d23.decoo.jp/diary/ryokukaori/
指名手配犯（横浜蛇募集）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org90887.jpg

通報先
http://www.internethotline.jp/mobile/
相模女子大学高等部
ttp://www.sagami-wu.ac.jp/chukou/common/contact.html
743 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/08(月) 19:26:40 ID:qWF2s5GQ0: もう終了だな
744 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/09(火) 22:20:29 ID:GgfbUgiJO: P2Pソフトの普及拡大を目的に設立された政党
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906081909
745 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/10(水) 05:32:32 ID:1yf7mHry0: 当選したのかｗ
746 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 14:31:43 ID:D1w+Iz+F0: ■ネット接続禁止は「人権侵害」＝違法ダウンロード対策－仏

【パリ10日時事】
フランスで5月に成立した映画や音楽の海賊版に関するダウンロード規制法について、違憲審査機関の仏憲法会議は10日、違法行為3回でインターネット接続を切断するという条項が人権侵害に当たると判断、法施行に待ったをかけた。AFP通信が報じた。
これにより、映画・音楽業界の要請で違法ダウンロードに厳罰で対処しようとしたサルコジ政権は、対策の練り直しを迫られる。
憲法会議は「ネットによる通信サービスへのアクセスは人間の権利だ」とし、違法ダウンロードへの罰則だけのために権利を奪うことはできないとの立場を示した。
同法は、新設する監視当局が最初の違反にメールで、2回目は書面で警告、3回目で回線を切断し、最長1年ネットを使えなくするとしていた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000053-jij-int
747 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/11(木) 21:50:20 ID:6WbHiGk40: 人権ｗｗｗ
748 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 09:08:33 ID:y2uF6pf30: スウェーデンのパイレーツ党、欧州議会で初めて議席を獲得
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906081909

2009/6/8 19:09 - P2Pソフトなどを利用したファイル共有の普及拡大を目的に設立された
スウェーデンの政党「パイレーツ党（Piratpartiet）」は7日、同日投開票が実施された国政選挙で
有効投票数の7.1％を獲得して欧州議会で初めて議席を獲得することに成功した。
749 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 09:09:45 ID:y2uF6pf30: パイレーツ党
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

党首リッカルド・ファルクウインエパイレーツ党（ぱいれーつとう、スウェーデン語: Piratpartiet ピラートパルティーエト）
は、スウェーデンの政党。英語やスウェーデン語の「パイレーツ」は直訳すると海賊だが、
この場合はインターネットを通じてファイル共有を行う人々のことを指す。

概要

パイレーツ党は、2006年1月1日に結成された。
スウェーデンでは、政党を登録するには1,500人の署名が必要だが、パイレーツ党は一日で2,000人の署名を集めた。

党首は、創設者でイェーテボリ出身のリッカルド・ファルクウインエ (Richard Falkvinge, sv) 。

パイレーツ党の目標は、著作権・特許・商標といった知的財産権を廃止することである。
同時に、プライバシーの強化も意図している。その他の点に関しては、いかなる政策も打ち出してはいない。

スウェーデンでは、2005年6月に導入された新たな法律により、
インターネットを通じてソフトウェアや映画などをファイル共有することが違法となった。
このため、100万人に上ると言われるファイル共有者たちは、たちまち犯罪者ということになってしまった。
こうした背景もあり、パイレーツ党は瞬く間にスウェーデンや海外の新聞に取りあげられることとなった。
750 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 09:21:52 ID:a03IZkTy0: >>748
見習わねばならん行動力だなあ・・・
そのくらいスウェーデンの政治が腐っているから反動で出てきたんだろうけど。
751 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/13(土) 17:03:17 ID:EKtg8qIc0: 日本の政治の腐れ具合はまだまだってことか
752 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 16:52:39 ID:TN53z0kD0: ダウン厨完全勝利じゃん
753 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 17:34:43 ID:qLunVTnw0: ダウン厨は試合には勝っても勝負には常に負けてるんだよ

人としての勝負にな（ｷﾘｯ
754 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 00:38:53 ID:NQ3YkFeQ0: >>753
キミ、とっても格好良いね！
755 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 18:28:02 ID:8/T16Cl50: ﾀﾞｳｿ厨は特亜と同レベルなのに
なんで日本国籍もってんの？
いらねーだろ
756 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 19:56:53 ID:/pLiem/r0: 特定アジア
日本、中国、韓国
757 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 23:11:13 ID:4Zsp+zEa0: 会話とかで平気で
「これ買おうかな～」
「いや、ダウソしろよｗｗｗｗｗｗ」

とかいうやつはもう一発殴ってやった方がそいつのためになると思うんだ
758 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/18(木) 10:07:39 ID:4tUy/WUS0: で、傷害罪で逮捕起訴
翌日の新聞に

「自社の売上が落ちてムシャクシャしていた。」

とのコメントが掲載
759 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 00:57:18 ID:OYevOxIU0: elf社長涙目ｗｗｗ
760 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 10:43:57 ID:YV7wKNPx0: 野田が発狂中
761 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 17:11:56 ID:I4IsIe65O: 単純所持禁止になったら、アクチして来た奴らにメールで破棄するように警告
それでも再度認証をしようとしてきたら、単純所持禁止違犯で逮捕でいいよ。
もちろん、捕まえ無いとしてもアクチ認証自体は停止だろうな。

単純所持禁止＝誰も持ってたら駄目。
なんだし、ゲームの認証を続けるのは単純所持幇助で、認証は停止だね。
DL販売サイトなんかのアクチ認証系は、パッケージみたくスタンドアローンで無いから
会社に是正勧告とかでそのゲームタイトルを潰しやすくていいわw

これからの更なる規制強化を行った際に、後から抵触するゲームをコントロールする為
全てのゲームはアクチ認証を義務化するべきだよ。
今でもDL版を購入したら認証は当たり前だし、DL版購入者も
DL版はゲームをプレイする権利が販売側に有るという認識は出来てる。

出来て無いのはパッケージ購入者。最近やっとパッケージ版でもアクチ認証が出て
販売側にプレイさせるかの決定権を取り戻したけど、パッケージ版にもアクチ認証を義務化させなきゃ
ゲーム内容が政府の決定で不適切とされた時、コントロールに穴があいちゃうからな。
762 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 17:24:08 ID:UwlBYr/U0: 澪たんチュッチュしたいおー

まで読んだ
763 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/20(土) 18:07:36 ID:hpfgxOy60: >>761
だな
今後何が単純所持禁止になるかわからないから、衣食住を含む全ての商品にアクチの導入と
販売履歴取得の義務化は必須だな
蒟蒻ゼリーにもアクチが導入されていたら、問題が出た時点で食べるのを無効化することによって
犠牲を減らすことが出来たのに
764 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 03:04:34 ID:POJ1MkaIO: >>763
頭大丈夫？こんにゃくゼリーはコンピュータデータじゃ無いからアクチ無理だよ。
回収しか無い。
エロゲもスタンドアローンだと回収しか無いが、無理ぽだからαアクチとか言ってるのに。
765 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 03:43:12 ID:KRru5QbP0: 皮肉、という言葉を覚えましょう。
766 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 04:06:10 ID:3ST4/kGhO: 皮肉というのは頭が良くないと書けないんだよ
767 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 08:29:46 ID:emVqMmgK0: >>756
ここのことか
ttp://forum.kiss-sub.net/index.php
登録者の8割が日本人とかもうね
768 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/21(日) 16:15:12 ID:nDarkoE+0: >>766
まあ涙を拭けよ
769 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 14:05:20 ID:1CmJQ4cr0: >>767
これはひどい割れ厨の溜まり場
770 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 18:38:30 ID:cEU+RerXO: 18禁だというのにこのスレにも子供が増えたなぁ
771 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/22(月) 23:27:37 ID:YMlWm0b+0: 昔は21禁だったからな、
772 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 00:19:40 ID:hKHJ2kSa0: ぶっちゃけ、20代前半も子どもにしか見えん
仕事しているとか学生だとか関係なし
773 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 13:43:58 ID:LiQswJhT0: じじいの年も引き上げてくだせぇ
774 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 14:00:02 ID:CW6+5iOF0: 零細アプリメーカーもアクティべーション導入してるけど、いずれフリー化させない
まま倒産したりすると、所有権が勝手に失効するという事態になる。
これって違法じゃね？
そこまでケアできないメーカーはアクティべーションなんか導入すべきでないような希ガス。
775 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 17:14:15 ID:wh3Eu7BxO: 馬鹿ってすぐに違法とか言い出すな
776 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 17:37:42 ID:ztpBho0u0: >>761
悪地回避に割れが最強かｗ
777 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 21:32:47 ID:8XM8Su6F0: ttps://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
ここ数ヶ月の間にTV報道などでご存知の方も多いと思います。
陵辱系などを含めたアダルト作品への風当たりがとても厳しく、規制を進めなければいけない状況になってしまいました。
業界を取り巻く厳しい環境などにご理解頂き、ご協力を宜しくお願いいたします。

規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
レイプロリ輪姦陵辱鬼畜
逆レイプ少女相姦逆陵辱強要
複数プレイ生徒会獣姦拘束脅迫
車内わいせつ援助交際近親相姦拷問緊縛
妊娠強姦奴隷　妊婦　監禁　孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名などを含む ) だけでなく、
画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。
規制対象となるジャンルは、作品登録および変更ページでは選択できないようになります
778 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/23(火) 22:34:29 ID:il5LlSBV0: 規制対象じゃないジャンル/キーワードを書いた方が早いんじゃないだろうか
779 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 08:42:48 ID:1sk1OpbC0: 究極のプロテクトか……。
780 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/24(水) 09:40:30 ID:O4yQ4h4E0: なるほど
781 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 10:09:22 ID:e1q1fHIVO: 違法コピーもなにも、もうすぐ正規品でも違法になるっていう・・・
782 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 13:05:42 ID:aUpLFNyk0: ありゃ別に法規制じゃないぜ？
783 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/02(木) 22:08:27 ID:+vGupVTI0: じぽ★ほう

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