努力ってマジ都合のいい言葉じゃね？

1 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/08/28(日) 21:48:57 ID:iqZWu+TZ

努力した所で徒労に終わってしまえば何も意味が無い
ふざけんなよ

60 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/12/15(木) 21:47:23 ID:FsM6+RlX

少なくとも後悔せずに済む。

61 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/12/16(金) 16:15:04 ID:cR7U5I03

努力の是非はともかく、虚無主義よりはマシじゃねーかと

62 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/12/18(日) 05:45:40 ID:GLEzy2YZ

いい加減目覚めなさい。イメージできる？
努力とはしなければならないものではありません。
したいと思うものです。

63 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/12/18(日) 06:15:00 ID:NN3F1tfM

努力ってのは、行動の結果と目標が直接ないし間接的に合致している事を認識してやるものじゃない？
俺は小学生くらいの頃、夜更かしする事に何らかの達成感を感じていて、その為に夜中「暇つぶしに」模写してた。
それが今はデッサンするのとかに役立つ忍耐力だったりになっているが、努力してる認識が無かったからなぁ。

64 ：hg：2005/12/19(月) 01:11:32 ID:v346gyVy

やっていてつらい作業を努力という。
やっていて楽しい作業は努力とは言わない。

よって努力はしたことがない。

65 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/12/19(月) 14:09:00 ID:pQbmrjCM

昔、マンガで努力マンってのがいたな

66 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/12/20(火) 00:43:21 ID:jwv+B3rz

とってもラッキーマンの奴か
デコに付いてるのは輸血用の血らしいな

67 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2005/12/21(水) 04:36:01 ID:CrXA4cLt

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　'A`　∩＜　やる気がうｐ
　（つ　　丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ ノ
　 　（＿）

68 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/01/10(火) 21:25:32 ID:rQqEAHs/

努力っていうのはすることではなくて身につけるもの
努めることによって積み重ねられる実力のこと

知識を深める、他人の意見を伺う、反省する
思考も含めて、とにかく「自分が実行する」ことが重要

69 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/01/22(日) 23:16:01 ID:t4VZGGu1

70 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/01/24(火) 21:09:00 ID:zTtmNBMA

71 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/01/28(土) 02:49:59 ID:PeGWF8DW

あきらめればそこで終了だお桜木ﾀｿ

72 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/01/31(火) 02:39:07 ID:0NC2Oq0n

釣れるかな？

73 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/01/31(火) 02:46:02 ID:H//JPzPm

つ　つられた〜

74 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/03/08(水) 23:57:27 ID:a9sAi3cy

　　　　　　　　 　 ,.:-一;:､
　　　　　　　　　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ
　　　　　　　　　,r( ´・ω・)
ｻﾑ━━━━━ﾂｨｰ=ニ彡' ━━━━━━ｲ
　　　　　　　　〜'ｌ　 つとﾉ
　　　　　　　　　　ｕ‐―ｕ'

75 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/03/22(水) 04:02:07 ID:G8YKS7WK

努力は力なり。
力無き努力は努なり。
努？

76 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/03/22(水) 14:33:21 ID:7JBZP1Jh

女のまたに力で努力しだお

77 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/03/22(水) 18:01:57 ID:Ga7n10cQ

努力　努力

78 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/03/22(水) 19:01:21 ID:xQDlI4+V

絵に関しては努力したことねえな
自己満足で趣味にしてるだけだから目標とかない
漠然と練習したりはするが・・・そういうのって努力じゃないよな

79 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/10/10(火) 18:24:57 ID:lsBFxlfj

仮に才能＝脳みその出来、としたら筋肉と同じで肉体である以上限界はある。
勿論活性化や効率化で劇的にマシにはなるけど、その分何かが犠牲になるかも。
脳みそ100％活性化させたら普通は発狂するだろうし。芸術の為に人を殺す例だってある（これも努力といえばそうなる）。

逆に努力さえ許されない立場の人間を思えば努力できる自分を幸せと思わなきゃ駄目だろうと。
少なくとも1年2年で上手くなろうというのは甘い希ガス。それが出来る時点で才能ある。

80 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/10/26(木) 23:57:55 ID:ZbypPeho

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
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　？？？？？？？？？？？"

81 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/11/02(木) 22:09:56 ID:a/9Ze4Lw

>>1に努力　>>2に努力　>>3>>4がなくて、>>5に努力

82 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2006/11/23(木) 01:37:29 ID:84/41P9L

『努力が報われない』なんて
言ってる人の努力なんて
ふざけ半分の努力。

本当に努力したなら
『報われない』なんて
言うハズない。

83 ：でんでん虫コロリ：2007/02/10(土) 19:31:26 ID:ChaM+QFk

（ω＾ω＾ω）フンフン♪

84 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/07/03(火) 20:40:03 ID:DXIKJrTo

絵を投稿する際に「下手な絵ですが」とだけ書いて
「下手だと思うなら投稿するなよ」と返されることってよくあるけど
絵を描いた人は本気で下手だとは思ってないんだろうな。
あらかじめ下手だと言っておくことで他人にへたくそといわれないようにしてるんだろうな。

ちゃんと「下手な絵ですが叩かないでください。コメントやアドバイスください」っていえばいいのにね。

85 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/07/05(木) 17:42:14 ID:kvI7ZujL

その程度の文脈も読めずにガキみたいにつっかかるお前みたいなのがいるからスレが荒れるんだけどね

86 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/07/11(水) 17:09:37 ID:tJ0F4sht

草野球大会の二週間前にキャッチボールや素振り始めるような努力で
小中高と野球部でがんばってきた相手と自分を比べて
「所詮努力しても無駄だよ。結局は才能」っていってるんでしょ。

絵と野球じゃぜんぜん違ってくるかもしれないけれども、
特別な才能なんてなくて特別な練習、特訓とかしないでも、長い間続けてりゃあ
中小企業の草野球大会で主軸やヒーローになれるくらいの力はつくんだぜ？

87 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/07/11(水) 22:29:00 ID:JGIzBebh

"長く続ければ"誰でもできるのは事実かもしれない。
だが"長く続けること"は誰にでもできることじゃない。

88 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/07/13(金) 02:10:36 ID:YosiwH9S

「毎日学校へ行って勉強する。塾行って勉強する」は誰でもできていたようなことだが、
「毎日自習する」は難しい。
「入った部活で連日基礎トレしてランニング」は誰でもできるが、
「毎日自主トレ」は難しい。
「自分の気分に関係なく仕事や義務や人に命令されたこと」を長く続けるのは簡単だが、
「別にやるもやらないも自分のやる気次第でどうでもいいこと」は長く続けるのは難しい。
昨日やったことを今日もするかしないかだけなんだから、
「続けることも才能だから」とかいわずに、「やろうというのは一時的な気分でしかなかったから」というべき。

毎日ネットサーフィン続けることができるのはネットに興味を持ち続けているからで、
途中で投げることに関しては、「物事を続ける才能がなかった」からじゃなくて、「興味なくなって飽きた」からだ。

89 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/07/28(土) 17:47:22 ID:+J33J1dk

「汝なすべし。否、我は欲す。」ってか
まあ、それが才能の正体だよな。

90 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/02/18(月) 14:38:49 ID:21XFFl6j

これってなに？
ttp://entryplug.info/2ch/01_info.html

91 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/02/28(木) 17:29:57 ID:j8Dweuj3

女性の身体を洗い、マッサージをする仕事になります。
射精の瞬間を見たいという要望も多数あります。
fukugyouinfom@yahoo.co.jp

92 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/03/27(木) 22:59:38 ID:q+b+kAqx

努力の人
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

93 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/03/27(木) 23:33:50 ID:QmyvOYiC

絵の話だよね？
努力すればするだけ上手くなるし、勝ち負けを(直接的には)意識しないで済む
楽な部類だと思うけどな

94 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/03/28(金) 00:55:15 ID:OmYgj4da

才能の方都合がいい言葉だよ、努力しない奴が才能が無いからって言えば
自分も納得できるし、同じように努力しない奴らから共感が得られる。

95 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/03/28(金) 19:36:06 ID:5g3XsBiW

>>51
丹沢の山の中に帰れ！！

96 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/03/28(金) 20:34:57 ID:t3glIh1p

つまり勝ちが勝ち

97 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/14(月) 22:54:41 ID:4ci9PXF3

暇だから絵を描く。これが絵の才能。暇だからゲームする。これは絵の才能じゃない。
暇だからゲームしたいけど、我慢して絵を描く。努力はこれ。
んでも、努力してる奴が「今日はがんばったぁ！」と筆を置いてる間も、才能がある奴は
暇だなぁとぼやきながら絵を描き続けているんだな。

98 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/16(水) 08:13:38 ID:I+8O2aDw

こ・・・コレはイイ真理。

99 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/04/19(土) 19:54:34 ID:1NBBUMyS

>>92
すげー

100 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/05/13(火) 05:22:25 ID:ewSeY2aP

努力は昨日の自分と比べるときモノをいうね
才能は他人と比べたときモノをいう
プロには才能が必要。
それが無いと人は金を払ってまで絵を見てくれない

努力は過程に向けて使う言葉で
才能は結果に向けて使う言葉だ。

101 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/04(水) 21:49:31 ID:AJgjendM

１０１

102 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/06(金) 06:08:32 ID:c9AirfVB

いいからとにかく絵をかけよ、おまえらｗ

103 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/11(金) 13:38:13 ID:7ZTOHAOY

>>97
納得してしまった…子供時から毎日スキーやってる人がプロになるのと一緒ですね

104 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/22(火) 23:00:03 ID:BZ1HJqgm

何か言おうとしたんだけどうまい事言う奴がいて感心してしまった。

105 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/26(土) 13:55:43 ID:YRdtyDwW

才能が無い奴は毎日やっても駄目だって
運動部でも毎日猛練習しても才能なければ補欠にもなれない
一方始めて1-2年で全国大会で上位に入る奴なんてテニスとかじゃ腐るほどいる

才能+長年の努力が必要なのは野球・柔道・サッカーとかの超人気競技だけ

106 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/27(日) 13:21:32 ID:Qc7jXpbB

なんとなく
>>97でいう才能は間違い、趣味（もしくは興味）の事
ゲームやりたいのを我慢して絵を描けば達成時に興味はゲームに移る
逆に絵にしか興味が無い奴は達成しない絵ばっかり描く

前者は広く浅いので多芸で社交的だが浅い馬鹿
努力を自慢するが切り替えが早いので結果が出せない
後者は狭く深いので疑心暗鬼で性格が悪いが職人肌
深い努力なので結果が出せるが否定されるとキレる

才能ってのは生まれ持ったセンス
糞絵でも人を引き付けるのが才能
綺麗でもスルーされるやつは才能が無い

・・・かな〜？うーん

107 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/07/31(木) 01:27:42 ID:wCgKSKHU

何もしようとしない奴に限って才能だの、天才だの、
有りもしない幻想のせいにして心の安定を図ろうとする

108 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/07(木) 20:16:18 ID:BDw4+TPu

絵は数を描けばいいってもんじゃないだろ(笑)
間違ったデッサンで何百枚と描いたところで、それが染み付いて一生まともな人体かけなくなるだけ。
量より質だよ。そしてその質を見極められるのが才能。

109 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/08/08(金) 23:17:17 ID:OyhIvNG+

何百枚も描いたらデッサンも正されていくと思わない？