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pinkちゃんねるの★キャップについて考える2

1 ：名無し編集部員：2009/06/12(金) 00:40:57 ID:eZYKVeze: ★キャップについて改めてがやがや話し合いをしてみましょう

★エロい鯔さんたち
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A8%A5%ED%A4%A4%F2%CB%A4%B5%A4%F3%A4%BF%A4%C1

★前スレ
pinkちゃんねるの★キャップについて考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/
2 ： ◆witch2enoc ：2009/06/12(金) 00:52:25 ID:YPnelO5W: 前スレの1000の人にはあげるって決まり？
3 ：名無し編集部員：2009/06/12(金) 00:55:45 ID:mZk2quzL: >>2
そうだったのか。頑張ってくれ。
4 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/06/12(金) 08:46:18 ID:N7bztMwP: スレ立て乙です。

>>2
そうかぁ、1000取ってキャップもらっちゃおうかなぁ
5 ：名無し編集部員：2009/06/12(金) 14:36:06 ID:TQStruiN: シラネーヨ ★誕生おめ
6 ：名無し編集部員：2009/06/12(金) 15:02:06 ID:omv/X6Xe: 　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜イラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
7 ：名無し編集部員：2009/06/14(日) 22:59:53 ID:s/mu4Pg1: ここ必要なかった？
8 ：名無し編集部員：2009/06/15(月) 01:12:16 ID:gDRVqZzT: 要らないな
9 ：名無し編集部員：2009/06/16(火) 21:18:44 ID:wSX6TMte: こんな条件だったら俺でも削除リーダーに手を挙げよう、というラインを示してみよう。

・　キャップ、削除垢の管理権限を持つ
・　deleter＠の方のメールアカウントを持つ
・　info＠もしくはjim＠へと送信される一切の内容について関知しない（ヤーさんとサシで会話したくない）
・　支部案件には一切関知しない（警察絡みのことには触りたくない）
・　その他もろもろのことにも一切関知しない（PINKの裏事情に巻き込まれるのは真っ平ゴメン）
・　全ての苦情はJimへヨロ

てなとこかなあ。
削除垢も要らないなあ。どうせ削除作業なんてカッタルイもの自分ではやりたくないし。
そしてこんな条件だったら、俺じゃなくてもやりたい人は居そうな予感。
10 ：名無し編集部員：2009/06/16(火) 21:34:09 ID:wSX6TMte: 俺が削除リーダーやるんだったら、重点削除についてはどう考えるかなあ。
警察云々とか裁判云々とか言い出すヤツは全部無条件にJimに押し付けるかなあ。
俺としちゃそんなの対岸の火事の洞ヶ峠っすわ。
つまり、重点削除対象も通常削除対象も本質的には同じ扱いにする。PINKではお邪魔だから
不本意ながらもお引き取り願うこともある投稿だ、という扱い。ただちょっとだけ、
重点削除の方がウザい投稿なので念入りにお引き取り願うこともある、てな感じ。

こんなんなら、削除リーダーって言っても気楽だべ？
削除しなくちゃならんものが何か、などという面倒事を全てJim（もしくはその他の人）に押し付けられりゃーね。
11 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 01:27:13 ID:kQVlaIa8: あ、ちなみに俺の中での削除リーダーの役割とは、「削除してはいけないものとは何か？」を
定義づける人のことだからね。他のことはまるきし枝葉末節だし、やりたい人はやれば良いけど
やりたくない人は全くやらなくて良いものだと考えている。

「削除しなければならないもの」なんてーのは、「否が応でも削除しろ」という労働の強制であって、
そんなものにタッチするのはボランティアでも何でもないので、Jimが金銭で契約交わした
プロな人にやらせりゃよろし。
12 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 02:36:43 ID:6Vbd+Su3: じぇんぬ的な人ということでいいのかな？
13 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 10:19:05 ID:kQVlaIa8: ジェンヌよりも更に権限や行動範囲を絞って、キャップ及び削除垢管理特化型の削除リーダー
というイメージだね。削除ログの閲覧だとか、誤削除の復帰とか、そういった権限も有るに
越したことは無いけど、まぁWANTの部分でMUSTの部分じゃない。
芋掘りに至っては、夜勤に丸投げで我関せず、というところで。
14 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 10:23:33 ID:kQVlaIa8: あぁ、削除ログの閲覧はやっぱできなきゃダメか。削除人が荒らし屋になってるのに、
問題削除ぶちかましているのがどの削除垢なのか分からないと対策の打ちようが無いか。
15 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 14:07:30 ID:kQVlaIa8: 誤解が無いよう言っておくが、今のPINK削除人に問題削除ぶちかましまくってるヤツが
居るって話じゃないぞ。羊みたいな連中で全く面白くない。

そうさなあ。俺が削除リーダーやるなら、ぽんぽん考えなしに垢・キャップ発行しまくるからなあ。
有象無象、やりたいヤツには全員削除垢とキャップ配布だ。キャップつけての殴り合い大推奨。
じゃないとちっとも面白くねえ。
代わりに、削除垢・キャップの剥奪もぽんぽん考え無しで乱発。イメージとしては
光速で発行、音速で剥奪で行きたいものよのう。ほっほっほ。
16 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 19:00:32 ID:fRCGJ/pB: やらなきゃいけないって言われてた支部案件な犯罪予告や私怨投稿の対応は
いまんとこJIMが日本語で対応してんでしょ？
大量にきてたらしいやくざ警察関係の依頼でJIMが困ってる様子ないし
報告人が警察から問い合わせられて困ってる様子もないしで
>>9でだいじょぶなんじゃん
> ・　info＠もしくは
> ・　支部案件
これはJIM直で
17 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/06/17(水) 19:19:51 ID:PgHzuxEG: >>16
一人しかいないので相談もないし内容的に表には書けないのですが、
実は少々困っていたりします。

まぁ、現場を知らないリーダーでは務まらないでしょう。
18 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 19:46:11 ID:kQVlaIa8: >>16
んだ。そう考えれば、Misuzuyaでも出来るんじゃなかろうか？
とかねｗ

>>17
＞現場を知らないリーダーでは務まらないでしょう。
EROの想定している削除リーダーと、俺が想定している削除リーダーは全然別物の希ガス。

ロカルー申請精査とか規制関係には削除リーダーは基本的に一切関知しまへん。全く別人が勝手にやってること。
従って、こっち持って来んな。あっち行けしっし。
19 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 20:18:15 ID:mJKlUP6H: ・キャップ管理CGI
・削除アカウント管理CGI

この二つが同じものなのか別のものなのかはさておき
これの場所（URL）とパスワードが、オフラインで会わない人間に支給される日が来るのでしょうか。
20 ：名無し編集部員：2009/06/17(水) 20:27:27 ID:kQVlaIa8: チミ、明日と云う日は永遠に巡って来るのだよ。悲観的になっちゃあいけなひ。
21 ：名無し編集部員：2009/06/18(木) 00:22:15 ID:laWb00eD: 削除リーダーと管理人代行を別ければ、削除リーダーやってもいいって人が出るかもしれない
出ないかｗ
みすずやさんがやるなら、色々と考えようかな

管理人代行（鯖に入る事になる人）は身内にしか出来ないだろう
芋掘りもしかり
その辺りはジムさんの英断を待つしかない
考え中らしいけど、どうなる事やら
22 ：名無し編集部員：2009/06/18(木) 01:46:39 ID:ufwZIfL7: ＞削除リーダーと管理人代行を別ければ、削除リーダーやってもいいって人が出るかもしれない
出ないなら俺がやっても良いぜ、Jimがそれで良しとするならなｗ
てな感じー。

とりあえずMisuzuyaの垢を真っ先に止めちゃる。理由は単純に嫌がらせということでー。
ついでにキャップ管理と削除垢管理をMisuzuyaに押し付ける。ざまー見ろ。
23 ：名無し編集部員：2009/06/18(木) 05:22:37 ID:Hjih96J8: いつまでも空席のまま放置しておくからまたバカが沸いた
24 ：名無し編集部員：2009/06/18(木) 09:08:01 ID:XRXghq0b: >>17
えっえぇぇ－－－、なんと！
現場を熟知していて信頼できる人物を窓口に据えてくれぇーと
大至急JIMに依頼してきなって、殺されてからじゃ遅いんだから
25 ：名無し編集部員：2009/06/18(木) 09:32:23 ID:ufwZIfL7: >>23
お・ま・た・せ（はぁと

このプランをJimに叩きつけると面白そうなんだけどなあ。
どうせ息がウンコ臭いって言われるから俺はやんねーけど。
26 ：名無し編集部員：2009/06/19(金) 06:17:55 ID:8aozwcg6: ハエにゃ無理だｗ
27 ：名無し編集部員：2009/06/23(火) 14:31:59 ID:77VPisv0: http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/526
そういうことはいってはいけない
おもっていてもいってはいけない
とおもいます
28 ：名無し編集部員：2009/06/23(火) 14:43:52 ID:q300FpiS: そこに書く必要はないけど、
重要な問題であれば言わなきゃ駄目
29 ：名無し編集部員：2009/06/23(火) 16:41:58 ID:FY4olfzg: 音符なんてつけて軽い話題に見せるくらいだから、ぜんっぜん重要な問題じゃないんだよ、ERO的には
30 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 05:43:20 ID:cpNmq9o5: http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/504

意見だけなら解るけど、いつからワイガヤなしでこの人だけの権限で、差し戻し出来ることになったの？
31 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 06:45:58 ID:9JogJFW+: さあ？
誰も責任者がいないのをいいことに出しゃばってるだけじゃない？
32 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 10:17:10 ID:JcTeG0a9: >>30
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/379-380
> 　2)★の人が議論したスレッドを熟読して申請が妥当かを精査し判断する。
> 　　　↓
> 　3)おkならJimさんに変更をお願いする。NGの場合は申請者に差し戻す。
ここからはじまった
33 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 11:33:58 ID:cpNmq9o5: >>32
それが「一人で」とは思わなかったなぁ。
やりたい放題だね。
34 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 12:39:50 ID:q2N3unU9: >33
> それが「一人で」とは思わなかったなぁ。

ERO擁護する気の無い俺でも、さすがにそんな読み取り方はできない
35 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 17:09:44 ID:je6qtcO0: ERO擁護する気まんまんの俺だが、やはりそんな読み取り方はできない
36 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 18:08:04 ID:cpNmq9o5: えー、一人で意見つけが前提の提案だったってこと？
魔女暴走騒ぎの後で、そういうふうには思わなかったよ。
意見を早くつけた★勝ちなんだな。
37 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 18:32:57 ID:je6qtcO0: よくある話。待ったをかける人が居ない限り、どんどん進んで行くんでしょ。
38 ：34：2009/06/26(金) 20:02:13 ID:lncnbgJQ: >36
> 　※3)の判断に疑問がある場合には、新たに作る議論スレなどで提起してガッツリ議論する。
> 　　場合によっては4)の変更を元に戻す事もアリ。

jimさんへの申請/却下は一人ですればいいが、それに不服がある人（★名無し問わず）は議論スレにもっていけばいい
と読み取ったんだが
39 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 20:33:38 ID:cpNmq9o5: >>38
まあ、そこでと言うのは分かるけど、意見と却下や差し戻しが同列とは思わなかったよ。
まあ、★が全員そういう権限を持ったと言う理解でPINKがいいなら構わないが。
あまりいいことではないように思うよ。
40 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 20:43:33 ID:je6qtcO0: 今居る★で職権濫用しそうな人はあんまり居ないでしょ。だから刹那的にはこれで困らないと思われ。
ただ、先のことを考えて行くと色々と困るだろうね。雑談キャップの配布にすら慎重にならざるを得ないからね。
あくまで応急処置なんでしょうなあ。
41 ：名無し編集部員：2009/06/26(金) 20:51:53 ID:dPjETnwD: >それに不服がある人（★名無し問わず）は議論スレにもっていけばいい

なんか文章中の一部分を意図的に読み飛ばしてるような気はする。
何か疑問があるなら具体的に提起してみればいいんじゃない。
42 ：名無し編集部員：2009/06/27(土) 08:13:24 ID:MG+goyGc: 一人の変更人に任せて滞るよりも
かなりマシになったとおもう
トンデモな判断は住人からボコられるし
問題があったら戻せばいーんよ
43 ：名無し編集部員：2009/06/27(土) 08:19:42 ID:MG+goyGc: で、★が自治スレに介入すると
44 ：名無し編集部員：2009/06/27(土) 12:23:56 ID:zApRdp3l: ＞今居る★で職権濫用しそうな人

Misuzuya
職権濫用どころか、率先して板荒らしに荷担してる
45 ：名無し編集部員：2009/06/27(土) 23:24:39 ID:sUzwl3oD: キャップ発行者にEROを推奨しといたぞ。何となく意味は通じる・・・かなあ？ｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/595

それ行けERO、牛馬の如く働くのら。
46 ：名無し編集部員：2009/06/29(月) 19:36:51 ID:1oSqlkB3: よく分からんが、そんなわけでこんなわけだ。
がんばれERO。
47 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/06/29(月) 20:39:32 ID:CTBptXAI: おつかれさまです。
なんか話が進んでいますねぇ・・・
48 ：名無し編集部員：2009/06/29(月) 20:44:58 ID:1oSqlkB3: 無論、この話に乗るも反るもERO次第っすね。
手持ちのカードが一枚増えたとお考えいただきたく。
49 ：名無し編集部員：2009/06/30(火) 08:31:52 ID:pI2hFeGP: >>48
変更関係が一段落して少し疲れたので、休養後に考えます。
50 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/06/30(火) 08:32:34 ID:pI2hFeGP: 酉付け忘れました(´･ω･`)
やっぱり疲れているなぁ・・・
51 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/08(水) 21:44:00 ID:V89NSXch: そろそろ始動しますです。

転載人とか思っていたけど、転載に関しては規制議論で★を出せる人なら
誰でも転載が可能のようにしたいと思っているので、
雑談★と活動停止している案内人さんですかねぇ

なにか提案ある人いますか？
52 ：名無し編集部員：2009/07/08(水) 22:31:45 ID:PS/FB589: エロさんの私兵が欲しいならエロさんが後悔しないよう満足するようにすればいいと思うの。
53 ：名無し編集部員：2009/07/08(水) 22:41:55 ID:qMUBd12x: 私兵より先に核シェルターだろ
54 ：名無し編集部員：2009/07/08(水) 23:16:27 ID:OvdTNloX: 私兵その2参ります
もう欲しい人に適当に配ればいいんじゃなねえべか
55 ：名無し編集部員：2009/07/08(水) 23:18:46 ID:C1THzCzB: 削除人ならやるお！
56 ：名無し編集部員：2009/07/08(水) 23:25:37 ID:Q+uCwpiL: 隊長！
★もらって２ちゃんねるの削除知恵袋にPINK大使館を建造したいであります(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
57 ：名無し編集部員：2009/07/08(水) 23:49:03 ID:OvdTNloX: >>55
承諾
>>56
承諾

さあ頑張って呉れ給え
58 ：案内人シャア ★：2009/07/09(木) 01:24:56 ID:???: >>51
自分も規制議論板で★が出せるようにしてもらいたいんですけどね・・・
59 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/09(木) 08:29:32 ID:IsnJoYWV: 私兵かぁ(苦笑)
まぁ解釈はいろいろですね

>>55
削除人募集をするなら、まずは削除リーダーが必要と考えています。

>>56
残念ながらPINKでは2ちゃんねるで出せる★の発行は出来ません。

>>58
スミマセン、よくわかりません。
60 ：名無し編集部員：2009/07/09(木) 11:33:55 ID:K92WHO8t: 簡単じゃないか
>>55が削除リーダーね
61 ：名無し編集部員：2009/07/09(木) 12:02:26 ID:xLbLzSW/: 削除リーダー代理補佐見習いぐらいなら…ｗ
62 ：名無し編集部員：2009/07/09(木) 19:01:21 ID:clW3yLEX: >>59
＞残念ながらPINKでは2ちゃんねるで出せる★の発行は出来ません。
隊長！
戦闘は、敵の想定の裏をかく者が常に勝利すると思うでありますっ！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
63 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/09(木) 19:27:35 ID:K22ezMvX: まぁ、今は削除関係にはあまり手を出したくないので
やりたい方は頑張って下さいです。
応援はいたします。たぶん

>>62
え～と、なにと戦っているのですか？
64 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/09(木) 19:33:03 ID:K22ezMvX: 報告人に関して書き忘れていましたが、
今後は継続的に報告作業をしていただける人には帽子をかぶって頂こうと思います。
これに関しては特に応募はせず、随時募集という事にします。

また、転載に関してはキャップを持っている持っていないにかかわらず
転載人スレでお待ちしております。
LR変更やキャップ発行などしたいと思っております。

雑談★に関しては募集要項を考えますです。
PINKや★に関してとか、したい事に関してオピニオンでも書いてもらおうかなぁ・・・
65 ：名無し編集部員：2009/07/09(木) 23:56:33 ID:clW3yLEX: >>63
隊長！
日々是決戦であります！！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
66 ：名無し編集部員：2009/07/10(金) 02:40:56 ID:ClCd1NhO: >>61さんの見習いぐらいなら…ｗ
67 ：名無し編集部員：2009/07/11(土) 11:40:42 ID:7CRdul/t: >>66さんの下のお世話ぐらいなら…
68 ：名無し編集部員：2009/07/11(土) 13:50:06 ID:IMzlVgND: >>67さんはｵﾝﾆｬﾉｺですか？
69 ：EROyVmNwwM ★：2009/07/11(土) 18:41:14 ID:???: こんなかんじでよろしくです。

ボランティアさんを募集いたします。
------------------------------------------------------------
　1/あなたは18歳以上ですか？
　　(yes/no でお答えください）
　2/上記「1」の回答について嘘偽りが無いことを誓えますか
　　(yes/no でお答えください）
　3/主に活動している板（複数可）
　4/どのような★を希望しますか？(ex,案内人、雑談、その他など)
　5/PINKについて、なぜ★が欲しいのか、今後やりたい事など
　　議題内容自由のオピニオン（模範解答でもいいけど面白い回答も受け付けます）
------------------------------------------------------------
題名は「★がほしーの」でblock@に送って下さい。
今回はフリーメールではないプロバイダのアドレスなどから送付して下さい。
わたし以外の人が選考に参加する場合があります。

なお、今回は削除人さんは募集いたしません。
あしからずご了承くださいませ。
70 ：名無し編集部員：2009/07/11(土) 20:17:06 ID:PWdR/bW4: よろしくするのはいいけど
> 題名は「★がほしーの」でblock@に送って下さい。
block atはそういうことのためにある（あるいはEROが私的に使っていい）メアドだっけ？

> 4/どのような★を希望しますか？(ex,案内人、雑談、その他など)
,転載人ならいざ知らず、何故EROが案内人、雑談を募集してるの
71 ：名無し編集部員：2009/07/12(日) 00:34:22 ID:I5UjzB22: block@の用途は多分限定してないはず。
ドメインがbbspinkなだけで、79さんだかジムさんだかにおねだりして勝ち取ったエロさんの私物でしょ。
私物だからこそ、確かエロさん以外にもエロさんの裁量で読める人もいたような。
72 ：名無し編集部員：2009/07/12(日) 09:08:39 ID:xPY9oRBp: info　全般
block　ISPとの連絡用。jimさん（あるいは代理）が確認しているということの証明

だと思ったが違うのか
73 ：名無し編集部員：2009/07/12(日) 14:24:20 ID:sndrW/2y: 2chでも削除系以外は個人メアド使ってるんだよな
74 ：福留・福澤：2009/07/12(日) 17:26:29 ID:c/DNcgPe: 個人情報知られたいかーっ
75 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/13(月) 17:41:40 ID:0kfX31OY: おつかれさまです。

>>70
PINKの事で私的ではないと思いますよ。

> 何故EROが案内人、雑談を募集してるの
ん～、ダメですかねぇ
発行する人がダメと判断するならば、出来そうな人に応談という事にするつもりです。

>>71
私物ではないと思いますよ、たぶん

>>72
今はjimとinfoの使い分けが不明だしblockの使い方も煩雑になっているので
切り分けというか整理した方がいいかもしれませんね
76 ：名無し編集部員：2009/07/13(月) 18:52:11 ID:bRXFhMF3: >>75
＞ん～、ダメですかねぇ
問題ナス。迷わずどんどん行け、ERO。
77 ：名無し編集部員：2009/07/13(月) 22:54:07 ID:N2q0LMcX: こういうのは、リーダーの立場の人がするべきだと思うよ。

削除人なら、削除人リーダー
報告人なら、報告人リーダー
雑談キャップなら、管理人や代行人

ＥＲＯさんがやっても誰も何も言わないってのは、報告人の募集
ただ、推薦するなら問題はないと思うけどね。
選別するのはどうなんだろう？
78 ：名無し編集部員：2009/07/13(月) 22:59:47 ID:bRXFhMF3: んー。まぁそこまでギチギチに考えてると面白く無いじゃん。
削除人リーダーやら管理人の代行人に挙手している人が居るってなら、
その人に動いてもらえば良いわけだけど。そんな人が居るわけでもなし。

ならば、EROが動きたい、というのならEROにどんどん動いてもらえば
良いんじゃないかね。それで問題が起きたらその時考えりゃ良い。
79 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 08:18:23 ID:Up0A5M6e: ★を増やす事に異論はないけど
必要にかられるまで手出し無用だと思う
代理やリーダー不在でもなるようになって行くのは
誰かにとって必ずしも良い事ではない

何より先に通訳人
そして代理やリーダー作らせろよ
急ぐ理由がないなら急ぐ必要はない

管理人に全て理解されているとは感じられないんだよね
ふんずりかえった状態で病人に食事を与えるかのように
口元にスープをあてがいたいんだろうか

つぶしたくないなら
まず
あれだ
★ではなかろう
80 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/14(火) 10:58:16 ID:okKg+6kH: >>79
なるほどですけど、そう思うなら人に指示するのではなく
自分でやった方がいいと思いますよ

今後の>>79さんの活躍に期待しております。
81 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 11:06:34 ID:dT2j/CXy: うわぁ・・・
82 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 12:19:31 ID:Nj4xJFCO: HEY! TEACHER!
Leave us kids alone!!
All in all it was just a brick in the wall.
All in all you are just another brick in the wall.
83 ：79：2009/07/14(火) 13:19:19 ID:Up0A5M6e: >>80
意識が変わるまでは何もしたくはない
自分自身だけではなく、周りにとって有用な事
会話がままならない事が一番の問題だと気付くまで待つ

やりたくなくても言う事はできる
急ぐな
どうしてもやりたいならやればいい
>>78の言い分もある
聞く耳を持つのか持たないのかはＥＲＯ次第だ
自分が正しいと思うようにやれ

ただ、どう考えても必要性を感じられないんだ
何故急ぎたがる？
84 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 13:51:38 ID:Nj4xJFCO: >>83
＞何故急ぎたがる？
EROじゃないが、ここは急いでおくのが得策だと思う。なぜなら機が熟していると思うから。
Jimは乗り気だし、またとないチャンス。

＞会話がままならない事が一番の問題だと気付くまで待つ
これにはとても同調するし、俺もそうするつもり。
だが、それはあくまで可能性の一つに過ぎないのですよ。
EROが進めようとしていることは、俺達とは全く別の独立した可能性の一つ。

可能性を一つに絞って連携させちゃったら、その可能性が潰れたら全滅だろ？
色んな並列世界の同時進行が、一番のリスク回避策だと思っている。
85 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 20:15:23 ID:Up0A5M6e: どうかな？

現在、目に見えて意志疎通できてるのは、腰巾着と揶揄された人くらいか？

今の急ぎ様には、どうも危険な香りを感じる
海王の再来だけはマジ勘弁な

ジムにしても急ぐなら言葉だろ
英語が日本でスタンダードだと思ってるんだろうか
管理人なら面白い事やってみろよ
待つしかないってのが私の判断
機会がくれば、手伝いたくなることもあるだろう

つーか蛇足だが、何故フィリピンなんだ？ｗ
86 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/14(火) 20:39:10 ID:Ii7uECF9: そんなに急いではいないと思いますけどねぇ
呪文に関係ある★ならともかく、★なんてやっぱり飾り程度の意味しかないと思っています。
ですけど、飾りでも人が集まったりやる気が出るならば、と思っての募集です。

翻訳人については翻訳鯔はわたしはあまり評価していませんけど
やる気がある人がいるならば活動してもらいたいとは思います。
やはり本命は有償翻訳人の雇用です。
最初のとぼけっぷりからようやく募集する気になっていただきましたが、
まだ本気で人捜しする気にはなっていないようなので
あともう少しと思っています。

でもねぇ、ここまで独り相撲みたいで少し嫌気がさして一時休養という気持ちです。
というか、文句ばかり言う評論家さんはもうお腹いっぱいです。
87 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 20:46:30 ID:Nj4xJFCO: >>86
ちっ。今まさに上昇気流なのになあ。残念。
まぁ、なるようになるさ。

>>85
EROの場合、意思疎通と言うよりもJim好みのオトコノコ、てな感じか。
そういうのって言葉じゃないような気がｗ

あと、高飛びするって言えば昔からフィリピン。
ごめんなさい、よく知りません。
88 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/14(火) 21:00:27 ID:Ii7uECF9: >>87
Jimさんスレでの活躍は楽しく拝見していますよ
ただ、今は別問題が好機だし翻訳よりも大切な事なので
少しそちらに注力しています。

まぁ、Jimさんが言っていたように有償翻訳人は掲示板に詳しい人が
望ましいけれど、人材を捜すのが困難なら有能な人が見つかるまでは
日本語ネイティブな人でも大丈夫だとは思っています。
89 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 21:12:13 ID:Nj4xJFCO: けっ。せいぜい据膳がっつくことだ。
こっちはこっちで楽しくやらせてもらうぜー。
90 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 21:31:26 ID:Iw7XL0s0: 楽しんでいきまっしょい
んじゃ俺削除リーダーやるよ
91 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 21:39:05 ID:Nj4xJFCO: EROが勘違いしていそうだから言っとくけど、俺は翻訳人なんて
初めから大して必要な存在だとは思っていないんですな。
大切なのは雰囲気っすよ雰囲気。雰囲気ってーヤツは、なんとも便利
なことに言葉が分からなくても理解できちまうものでさ。

>>90
よし。Jimスレへ突撃しよーぜー。
92 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 21:49:20 ID:Iw7XL0s0: 行ってきた
これで俺も削除リーダーだな
93 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 21:53:12 ID:Nj4xJFCO: 乙。
Jimが投票だとか言い出したら一緒にフルボッコにしよーな。
94 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 22:01:34 ID:Iw7XL0s0: OK木刀準備しとくよ
95 ：名無し編集部員：2009/07/14(火) 22:10:04 ID:Kuf0MQoM: んじゃオレは>>92の代理補佐見習いやればいいのかな
ていうか是非やらせてください、なんでもやります！（性的なこと以外）
96 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2009/07/14(火) 23:10:39 ID:qFhnEsYD: あれほど今月は買わないと誓ったジーンズ…
昨日２本も買ってもうた…U^ｪ^;U

２個ともブーツカット

たまにはスカートでも買って履くかな…
97 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2009/07/14(火) 23:15:36 ID:qFhnEsYD: ↑言いたいスレに書こうとして間違えました…U^ｪ^;U

酔ってるな…
98 ：名無し編集部員：2009/07/16(木) 18:47:37 ID:V7c6DF8Q: 取り敢えず角材持ったわ
99 ：名無し編集部員：2009/07/16(木) 19:24:16 ID:VQ/ltixy: ガン無視と来ましたな。
いっちょヤキ入れときますかいの。
100 ：FREEZE ◆j.a.v.y.h. ：2009/07/18(土) 16:58:27 ID:aapFJQLP ?2BP(362): 前スレが無くなってる。
101 ：名無し編集部員：2009/07/18(土) 18:55:19 ID:Waxr/zv+: あ、そういや
>>69に応募何件来た？＞ERO
102 ：名無し編集部員：2009/07/18(土) 23:55:43 ID:UhqAZjfe: 俺もPINK大使館創設で応募しようと思ったが、何かEROに怒られそうなんで
やめといた。
103 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 00:06:13 ID:Y8es/KNN: 知恵袋にPINK大使館建てたら即☆剥☆奪されるかな？
104 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/21(火) 08:29:16 ID:kUwPj7TR: 大使館がなにをするところなのかがイマイチわかりませんが、
2ちゃんねるの人と仲良くするのはいいことだと思いますよ。
105 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 14:21:01 ID:Y8es/KNN: よーしんじゃ変態あたり立てて来いやー
106 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 14:28:29 ID:eZah/QwZ: テンプレは？
107 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 14:58:02 ID:eZah/QwZ: とりあえず建ててきた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1248155839/
108 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 17:13:25 ID:Y8es/KNN: おつｗ
109 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 18:03:00 ID:Y8es/KNN: 止まったぞ
けしからん
110 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 18:47:13 ID:iCmf/7af: 炎上して更地になったんなら仕方が無いｗ
111 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/07/21(火) 18:54:14 ID:nmqfaBF0: えっと、あれだとふざけていると思われても仕方ないですよ
というか、何をしたいのかがわたしもよくわかりません
112 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 19:15:40 ID:E7iUGMHw: ほんとに建てたのかｗ
んじゃ、俺がもう一度建てよう。
113 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 19:23:35 ID:E7iUGMHw: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1248171786/
建てた
114 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 19:39:01 ID:Ja0vKq1y: 止まってた
115 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 19:39:13 ID:E7iUGMHw: また止まったぞ
116 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 19:43:18 ID:E7iUGMHw: ２ちゃんねる原理主義者キモイね。
117 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 19:45:31 ID:E7iUGMHw: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/143-144
明王らしいぞ。久しぶりに削除議論ふっかけるか。
118 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 20:26:25 ID:Y8es/KNN: 友好するのが目的なんだから喧嘩はいかん
淡々とアウトにならぬように模索するベッキーだよー
119 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 20:28:49 ID:E7iUGMHw: あー、良いの良いの。明王だから。
120 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 20:33:37 ID:Y8es/KNN: ああ確かに
明王ならいいや
121 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 22:03:46 ID:Y8es/KNN: おお、立てていい流れになりそうだ
122 ：名無し編集部員：2009/07/21(火) 22:33:21 ID:E7iUGMHw: 転んでもただでは起きまへん
123 ：名無し編集部員：2009/08/18(火) 13:58:57 ID:EcX8H3ZA: 風の噂によると2chの上級削除人が引退するそうだ
これは優秀な人材勧誘のチャンスではあるまいか
124 ：名無し編集部員：2009/08/18(火) 18:32:59 ID:2bqYSOWQ: すわ、明王か！？
125 ：名無し編集部員：2009/08/18(火) 18:37:21 ID:2bqYSOWQ: シャトルだった。。。
つか、シャトルのアレは毎度のことっしょ。
126 ：名無し編集部員：2009/08/18(火) 20:14:21 ID:EcX8H3ZA: 野鳥にまで来てたからいよいよかと思ったが
そんなことはなかったか
127 ：名無し編集部員：2009/08/18(火) 20:40:14 ID:2bqYSOWQ: 以前も何度か野鳥突撃してなかったっけ？
て言うか、精神状態が不安定なヤツだからなあ。毎度の通り、お腹が空いたら戻って来るっしょ。
128 ：名無し編集部員：2009/09/22(火) 10:25:47 ID:9Cw8Yidg: 買った奴いる？
http://jakk.biz/bbs
129 ：プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 ：2009/11/11(水) 19:16:20 ID:yMHFTMej: 下記に関しての説明を求めます
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1257669124/36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/71

１）
＞削除キャップでの野次馬活動はあまり望ましくありません。
望ましく無いとされる理由をお聞かせ下さい

２）
＞雑談キャップを作るので希望名、パスをメールでください。
雑談キャップならば良しとする理由をお聞かせ下さい

３）
＞なお、規制議論板での活動を強行するならばそれなりの対応をさせていただきます。
その対応の具体的内容をお聞かせ下さい
130 ：名無し編集部員：2009/11/11(水) 19:33:31 ID:4SJN8TB2: 別に削除キャップで野次馬活動してもええやん。
なーにEROEROしとるんや
131 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 21:17:22 ID:6VmuTTsa: http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/81
撤回するのはいいが、どういう意図だったのか説明しろよ
132 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 21:18:48 ID:nrLeJfxW: エロはやることがないから話を作って申請したんだよ
削魔女の意向を無視して勝手にキャップの使用範囲だの新しいキャップ使えだの
なんの権限もないエロは何様のつもりなんだ
エロはぴんくにおいて何の存在意義もない、引退しろ
133 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 21:20:08 ID:nrLeJfxW: http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/71-89

経緯はここら辺
134 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/13(金) 21:23:58 ID:zqV2gMEf: 79さんに役割毎のキャップを要求した時の続きなんだろうな
削魔除さんとは別のところで潔癖症だから
135 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 21:26:24 ID:nrLeJfxW: 潔癖というより何らかの権限が自分にも欲しいだけ
それがキャップの申請と審査だと思ってるとんでもないバカ
136 ：ギラン：2009/11/13(金) 21:27:16 ID:nrLeJfxW: >>134
そういや変態さんは酉変えたんだよね
137 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/13(金) 21:31:58 ID:zqV2gMEf: 新型トリップの方がナウいかなと思って
138 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 21:35:04 ID:nrLeJfxW: 昔のもPを発音しないという点でナウ、でしたけどね
いきなり話かけてどうもすんまへん
139 ：プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 ：2009/11/13(金) 21:56:47 ID:ttIdoaHa: 下記に関しての説明を求めます
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/85

１）
＞規制議論板での野次馬・荒らし対策相談・その他の活動用に
＞キャップを発行したいと思います。
既にキャップお持ちの方に発行する必要性に関してお聞かせ下さい

２）
＞と、思ったのですが、作業が早いあの人が名付け親になり
＞すでに設定が完了しております。
本人の意思を問わず準備を整えておられた理由をお聞かせ下さい

３）
＞どうもご機嫌を損ねたようですので謝ります。ごめんなさい
＞インフルエンザが治り、そしてご機嫌が治りましたらよろしくお願いいたします。
この程度の文章力でＩＳＰとの交渉をなさっておいででしょうか？
140 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 21:59:08 ID:nrLeJfxW: >>129と>>139に関してエロは答えること
答えなければキャップは剥奪の方向で
だってどちらにせよやることないんだしｗ
141 ：プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 ：2009/11/13(金) 22:06:11 ID:ttIdoaHa: 出来れば現時点でのお考えではなく
発言なさるに至った時点でのお考えをお聞かせ頂ければ幸いと存じます
142 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 22:11:01 ID:Zop74Bm7: 気持ちわるっ。
143 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 22:21:56 ID:QdCA6yRv: 誰がエロにこんな恐怖政治を許しているのですか？
144 ：プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 ：2009/11/13(金) 22:41:29 ID:ttIdoaHa: 飽く迄もここは★キャップについて考えるスレですので
EROyVmNwwMさんの個人批判でしたら下記にカキコする様お願い致します

◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ　2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1211305841/
145 ：Misuzuya ★：2009/11/13(金) 23:03:52 ID:???: >>129
私も削除キャップに入るらしいので（そうだよね？）、話についてお聞かせください。
146 ：Misuzuya ★：2009/11/13(金) 23:16:02 ID:???: たぶん、そうしようと考えたのは、2chの誰かのソースを拾ってきたからだと
思うんですけど、今ここでそのソースの正誤を議論しておかないと、
今後pinkでまた同じような事が起こるかもしれないので。

# その時に自分が未だにpinkにいるかどうかは分からないですし。
147 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 23:19:26 ID:35LEdGx1: 2chでもしんけんあたりが野次馬してるのは見たことあるし、別に構わんとしか思えんのだよなぁ
148 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/13(金) 23:24:16 ID:zqV2gMEf: 初期メンバーに関しては、
削～とかついてなくて、愛着があるから変えないけど、削除キャップには違いなかったはず
149 ：名無し編集部員：2009/11/13(金) 23:39:11 ID:2w7unqLH: 削除キャップで野次馬する→其の案件が削除依頼される→依頼が放置・または却下される(削除される)
なことで削除基準や言質鶏されて困ったことになると考えたから？
とか、報告されたレス内容が規制発動に影響すると考えてるから？
とか
150 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/14(土) 03:04:13 ID:jfG1Imwp: この人て79と違って自分の与えられた呪文を
｢ボク、すごいんだぁー｣
てアピールしたいだけの'かまってちゃん'でないのｗ
何か成功した実績とかあるん？
でさっ何かあっても名無し達の方向が見えてから登場→Jimさーんだしねぇー
151 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/14(土) 03:08:57 ID:jfG1Imwp: しかもスルー能力高いよねぇー

#気まずいと
152 ：POE ★：2009/11/14(土) 03:11:23 ID:???: 主文
今日もｵﾅﾆｰで忙しい
前屈の練習しなきゃ
なんせｾﾙﾌﾌｪ(ry

補足
何故こういう流れなのかはわからないけど
79さんとEROさんとのやりとりからそんな流れはあったかも・・・

蛇足
頑張りたい人は頑張ればいいんじゃないかなと思う
でも無償の権限を持つ事って・・・
前に大声で叫んだけど、24時間の内で無償で何時間占有される事になるのか
その辺りを考えると出てくる答えは明瞭でしょう
大きな権限を手に入れたいのであれば、雇われなさいな
じゃなきゃ重すぎると思いませんか

EROさん
嫌われるのは箔がつくけど
あれは喧嘩うってるようにしか見えなかったよ
ここでネタフリ（>>146）があったわけですから、考えを書いてみませんか
あれを撤回するにしても動機を知りたい人がわんさかいますよ
何故削除ｷｬｯﾌﾟで規制議論に行くべきではない？のかをね
私の考えですが、子供じゃないんだから規制の人が決めればいいと思いますよ
ただ他の人の声をちゃんと聞いてから決めてね
賛否の内、否定をも上回る利があるのなら、納得させることが出来るです

独り言
移動案件が出た時にどうにかしたいと考えたからｷｬｯﾌﾟ申請してみましたが・・・
私は言いたい事書くようにしてるけど
ジムさんにはこういう感じが合わないんでしょうね・・・
変わるつもりはさらさらないけど
153 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/14(土) 03:26:52 ID:jfG1Imwp: >>152
主文だけわ誰かさんと違い、できれば御自分でガンバレますように…
154 ：POE ★：2009/11/14(土) 03:30:13 ID:???: ははは
あと数センチの話ですｗ
155 ：POE ★：2009/11/14(土) 03:32:47 ID:???: 達成時には報告いたしますので

ご　安　心　を
156 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/14(土) 03:34:58 ID:jfG1Imwp: >>154
スポーツを舐めないでくださいな
@数百㍉
157 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/14(土) 03:38:42 ID:jfG1Imwp: あっ数十㍉だた

>>155
はい

。
158 ：POE ★：2009/11/14(土) 03:40:52 ID:???: やだ　舐めたい
言い換えれば　あと吸う10ミリ　（口を尖らせての話です）

ここは怒られるから寝ますｗ
159 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/14(土) 03:57:55 ID:jfG1Imwp: おやすみなさい

☆
160 ：名無し編集部員：2009/11/14(土) 04:07:47 ID:lFgUR07o: おやすみ
161 ：名無し編集部員：2009/11/14(土) 21:21:33 ID:lFgUR07o: いつまで寝てんだよカス共
162 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/11/15(日) 17:56:45 ID:NSJMf2Gy: おつかれさまです。
やや体調が悪かったのと、リアルが多忙で来れませんでした。
他の作業をしてからまた来ます。スミマセン
163 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/11/15(日) 21:51:18 ID:NSJMf2Gy: 作業は一段落しましたが、こんな時間になってしまいました。
また明日来ることにします。スミマセン
164 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/16(月) 02:34:39 ID:FNBdaKZc: スレタイからするとぉー
君の★についても関係するようだ
君以外の★さん達が君の言葉一つでストライキを起こし
PINKの機能が停止するとか想像しながら回答してね！

(ゝω・)vﾌｧｲｯ
165 ：名無し編集部員：2009/11/16(月) 04:40:40 ID:+Nbt1nVj: そこまでありますか
大変な実力者なんですねエロさんは
166 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/11/16(月) 20:50:45 ID:jyzkcE7P: ゴメンナサイ
無能なので今日もこんな時間になってしまいました(´･ω･`)
167 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/17(火) 00:01:27 ID:2A796qKr: 気がついた時には祭りは終わりにけり。

んで、EROが
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1257669124/36
で言いたかったのは、規制と削除の双方の独立性を確保したい、っちゅーことなんちゃうかいね？
違うかいねEROさんよ？
168 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/17(火) 03:35:41 ID:Zm0qBg2N: あらら
お忙しいようで羨ましすなぁー

>>167
★の変わりに★を与えるのにぃー
どこに'独立性の確保'が発生するですかぁー？
169 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/17(火) 04:01:28 ID:Zm0qBg2N: http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237721573/694

夜明け前わ楽しそうだ！
170 ：EROyVmNwwM ★：2009/11/18(水) 19:13:01 ID:???: 遅くなってスミマセン

えとですね、あちらのスレにPOEさんが指摘していましたが、
撤回というのは適当な言葉ではなく、訂正が正しいと思います。

それでですね、規制方面で削除人さんが書き込みや
活動する事については問題は無いと思います。
ただ、規制方面での削除人さんは非常に特別な立場であり
例えばPINK削除人でも削除人として荒らし報告をすれば
通常ある手続きを踏むことなく無条件で規制人さんは
ログを開示して規制を発動します。

また、取り扱う荒らしの内容についても電話番号とか
児童ポルノとか犯罪予告とか、今回ジェンヌさんが発動したのもそうですが、
掲示板にとって危険な投稿についてがメインの取り扱いです。
これは、通常の荒らし報告がサーバーへの負担を主眼とするのに比べて
まるで違う視点からなのです。

ですので、削除キャップでの野次馬や荒らし相談などの活動をすると
利用者が削除人としての見解なのか、通常取り扱う荒らし報告的な見解なのかが
よくわからなくなると思いますし、削魔除さんが関わった案件が規制になったときに
どのような報告(報告先や内容)をしたらいいのか、
また、規制解除検討するのにわたしとしては本部案件相当(通常のケース)なのか
支部案件相当(主に削除人報告)なのかで解除基準が違いますので
どう考えたらいいのかと混乱すると思います。

というわけで、削除人の役割としてではない規制方面での活動・書き込みについては
立場を明確にするために別のキャップでしていただくのが望ましいと思ったのです。
今回については、わたしはあくまでも規制方面の小間使いとしての発言・行動です。
171 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 19:39:15 ID:0izsguiE: >>170

> 例えばPINK削除人でも削除人として荒らし報告をすれば
> 通常ある手続きを踏むことなく無条件で規制人さんは
> ログを開示して規制を発動します
↑
事実と異なる

> 利用者が削除人としての見解なのか、通常取り扱う荒らし報告的な見解なのかが
> よくわからなくなると思いますし、
↑
お前が書いている通り事例の種類により判断するから、わからないなんてことは無い

> 削魔除さんが関わった案件が規制になったときに
（ｒｙ）
> どう考えたらいいのかと混乱すると思います。
↑
上と同じ理由で事例により判断するから混乱しない
172 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 19:45:52 ID:rSAl2C0j: >>171
支持する。
173 ：EROyVmNwwM ★：2009/11/18(水) 19:49:48 ID:???: >>171
どこをどう見ているのかわかりませんが、
すでに削魔除さんが報告した案件で数件は規制発動されています。
また、その取り扱いについてわたしが悩んだ末に放置になった案件もあります。
そして、削除人報告は通常の場合一定期間経過での時限解除はありませんが、
規制人さんも混乱したのか解除されたりされなかったりしています。

あなたがどう思うかは別として、混乱例はもうあるのです。
174 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 20:01:24 ID:rSAl2C0j: 報告するために規制してるわけじゃねえし別にいいよ
175 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 20:03:01 ID:0izsguiE: >>173
> すでに削魔除さんが報告した案件で数件は規制発動されています
↑
それが何か問題でも？

> あなたがどう思うかは別として、混乱例はもうあるのです
↑
どこも何も混乱などしていない、試行錯誤があるとすればそれが改善ということ
176 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 20:05:34 ID:0izsguiE: 総じて今エロが言ってることは

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/71

でのエロの発言とは関連性が無い

エロが自分のペースでやりたいだけの話

それをルール云々とすりかえるのはエロのタテマエと欲望の関係だけが混乱している証拠
177 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 20:07:20 ID:0izsguiE: また、

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/71

の後半部

> なお、規制議論板での活動を強行するならば
> それなりの対応をさせていただきます。
↑
これの内実についての説明も無し
それなりの対応、とは何か？
説明する義務がある
178 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 20:11:08 ID:CEZ3TjWt: 政治家が記者会見ですっとんきょうな事を言うのと（なんか出来る立場の人間）
禿散らかしたオヤジが居酒屋でホッピー飲みながら（雑談だけの人）
「俺だったらこうすんなぁ～　あー・・・ほらみろ　また打たれた、だから代打出せばよかったのによー！！」って言ってる

この違いですか＞＜；
179 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 20:15:39 ID:0izsguiE: >>174
報告するために規制してる

エロの頭のなかではそうなのでしょうね
180 ：POE ★：2009/11/18(水) 20:45:20 ID:???: >>170EROさん
おつかれー
私が感じたのはキャップについての扱い
なにをかくそう　私もEROさんと同じ考えだった
エロいリーダーにもうるさく言ったこともあるｗ
キャップかぶってスレHの時とかねｗ
ところが　キャップを作った人達はそうではないという
確かに公式発言だと取る人もいる
わたしも後から読んで不可解で苦しんだことがある
色々あって変わりましたけどね
あの場にEROさんいたはず
覚えてますか？
キャップ発言は公式になるって話はそういう風に取ってほしくないみたい
EROさんの言うことも分かるんだよね
大きな変換点かもしれないので良く考えてみて
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/813
（今のPINKの状態で大量発行はどうなんだ？とは思うけどね）

削除人は削除依頼板を見るので　被害を直接感じる
それ故に内容を吟味しやすく
削除対象を消しても消してもキリがない状態になる事を感じることがあるです
削除が追いつかないからという理由でその張本人がまとめに行っているだけの話かと
でもこれみすずやさんも言ってたけど「誰でも」まとめに行けるのですよ
それに関しては特に差はないともいえます
だからこれは引き合いに出さずに考えてほしい
削除対応が間に合っているのに規制に持ち込んだ削除人がいるとすれば呼び出してもイイんじゃない

この前のは削除依頼板の荒らしの規制は　あの板だからと書いておこう
181 ：POE ★：2009/11/18(水) 21:10:04 ID:???: オマケとして規制巻き添え回避機能と運営発行個人識別機能がついていると考えるべき
そのオマケの運営発行個人識別機能にものすごく重たい何かがついてくる時もあったりするわけだけど
それも重く感じないほうがいいだろうね

もちろん言わなくてもいい事を言いまくる必要はないわけで
それは個人個人の個性とかそういうものだとおもうですよ

も少し軽く考えることはできないですかー
ほんとに>>170のことで不都合に感じることがあるなら
その不都合をひとつずつ改善していこうじゃないか
182 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/18(水) 21:18:23 ID:h1n4zBfr: PINKの削除人が持っていっても、削除からの報告として扱われているのは事実
少なくとも規制人から分けて考えてるという話を聞いたことがない
野次馬がどう思ってるかは知らないし、削除人が途中でキャンセルすれば別だけど

本部か支部かは報告する人が勝手に考えたら良いんじゃないの？
２ちゃんねるでもそうしてるみたいだし

誤解が生じるとすれば、削除人が指示してるから無条件に通るという事より、
★の人が言ってるから正しいという誤解が多い気がする
その場で規制や削除をするわけでもなし、誤解が起きた時に訂正すればいいのでは

残件
>129の3)
>139の2)
183 ：ギラン：2009/11/18(水) 21:39:36 ID:0izsguiE: 残件同意、エロが見やすいように

>129の3)
＞なお、規制議論板での活動を強行するならばそれなりの対応をさせていただきます。
その対応の具体的内容をお聞かせ下さい

>139の2)
＞と、思ったのですが、作業が早いあの人が名付け親になり
＞すでに設定が完了しております。
本人の意思を問わず準備を整えておられた理由をお聞かせ下さい
184 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 21:44:03 ID:CnP65CQH: http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/71
> 雑談キャップを作るので希望名、パスをメールでください。

キャップ発行する人になったんですかぁ？
185 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 23:00:40 ID:r4KXY4fx: 解除してもらうためにいろいろする人が、規制してもらうためにいろいろする部分に関わるのはどうなの？
186 ：POE ★：2009/11/18(水) 23:13:06 ID:???: 規制は防御
転じて
報告は攻撃
なんて誤解を招く事を恐れずに書いてみるテスト

>>182
どの辺りで納得するか
それだけの事

>>183
そう考えているから今までの彼なら同じ答えしか返ってこない
肝はなんでそう考えるのかってところだろうね

>>184
そのようだね
じゃなければ他人様のパスは聞かないから
それはそれで報告人リーダーで天才人リーダーだから全然当然で構わないんだけど
報告★天才★以外に発行する事を許されたのかは知らない

>>185
例えばどういうこと？
187 ：名無し編集部員：2009/11/18(水) 23:26:41 ID:r4KXY4fx: > 削除キャップでの野次馬活動はあまり望ましくありません。
などと口出し
188 ：POE ★：2009/11/18(水) 23:44:28 ID:???: その内容は今回ちゃんと聞いておこうかなって事だけど
口出しは野次馬的なものだったら全然いいじゃん
189 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 00:39:31 ID:AYJ5bh+X: そもそも規制は削除のお手伝いだってこと理解してる？
「通常」と言われる規制も(削除してもキリがない)スクリプト爆撃やそれに準ずるものが対象
向こうの削除人の人が規制議論でのあれこれを知らなかったりで持っていく件数が少ないだけで、
GLに違反する上記の「(削除してもキリがない)スクリプト爆撃やそれに準ずる」群を削除人があれこれするのは
別に問題のある話ではないかと
190 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 00:40:41 ID:AYJ5bh+X: ×群
○投稿群

しまらない・・・
191 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/19(木) 01:08:29 ID:tbJgMuoA: 削除のお手伝いと、サーバーを守るため（や暇つぶし）でやってる規制は違うよ
規制対象が必ずしも削除対象とは限らないし
たまたま一致する場合もあるというだけで

通常の規制でも出来そうなのは、住人にやらせた方が良いというアドバイスをされた事はある
その辺の馬とか犬とかから
それは全部削除人がやると住人が怠ける等の理由で、報告自体が駄目というわけじゃない
192 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/19(木) 02:21:32 ID:ZjHT2hJb: pink秘密基地質問・雑談スレッド19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237721573/659

一行目だと盛り上げてくれぉ！だしょ
結果わモペキチなんだけどね
荒らしの手段に使われた道具スレの書き込みについて削★を応援した時期もありますた。
193 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 02:55:58 ID:AYJ5bh+X: >>192
> 削除のお手伝いと、サーバーを守るため（や暇つぶし）でやってる規制は違うよ
> 規制対象が必ずしも削除対象とは限らないし
> たまたま一致する場合もあるというだけで

その認識が間違っているのだが
規制対象になるような投稿群はすべからくＧＬ違反投稿
消す消さないは削除人の個別の判断
194 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 02:56:40 ID:AYJ5bh+X: 安価間違えた、もうやだ、寝よう

>>191充ての話だったとさ
195 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/19(木) 03:33:52 ID:ZjHT2hJb: あわてんぼ
196 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 03:51:08 ID:G8LB26+P: >>193
いや、君の言ってる視点が違ってるだけで>>191の認識は何も間違ってない。
それと「すべからく」の使用法間違ってるから辞書で調べてね。
君は全体的に日本語と論理に問題があるようですよ。
197 ：Misuzuya ★：2009/11/19(木) 19:44:53 ID:???: >>170
どもども。

これ、2chでも認識がちゃんと伝わってなくて、
「★を職責印か何か、（例えば代表取締役印とかね）と思っている人がいる」
ってのは、実は★を持っている人の中にもいるんですよ。
名指しで言えば、かつての削ジェンヌさんとかが (^_^;;

でも歴史的に「★はそもそも、そういう役目で作られたものではない」のですよ。
トオルさんという方は違う違うってずーっと言い続けてきてましたんですがね。
面白い書き込みをしてくれる固定さんに、ひろゆき氏が個人識別のため★を
与えたのが起こりでして。当時はトリップって無かったから星を与えた、それだけです。

これがまぁ、事実なんでして。
それからすると「★で書けないからトリップで書きますー」なんて行動は、
勘違いもいいところですよねぇ。。
198 ：Misuzuya ★：2009/11/19(木) 19:52:31 ID:???: >>197
ちなみに、かつてトオルさんとジェンヌさんはその見解について、
本気で表で論争してたことがありました。
残念ながら、ジェンヌさんがイモ曳いて有耶無耶に終わってしまったんですけどね。。

そんときの認識ギャップ、未だに埋まってないんですよねぇ…。
私にはあの衝突が、2ch歴史上のルビコン川に見えました。
運営側が「やっぱ利用者とフラットな立場に立って話すのは辛いっす」と決断したという、
コペルニクス転換なんだよね(^_^;;
199 ：Misuzuya ★：2009/11/19(木) 20:01:41 ID:???: これだこれだ。。
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1138/11386/1138631537.html#419
> ボランティアをやることで、利用者さんとしての存在や権利を奪われるのは、
> やっぱしちょっと違うんじゃないかと。。。
200 ：EROyVmNwwM ★：2009/11/19(木) 20:21:30 ID:???: いろいろ書きたいのですが、時間がないので少しだけでスミマセン
Misuzuyaさんの論は確かです。
ですが、今回わたしが思っているのは少々違います。

例えばPINKには転載★というのがあります。
「名前欄ではなく重要なのは書き込み内容」から少々逸脱して
一定条件下では管理人代理の書き込みになってしまいます。
規制関係板での削除キャップというのはこれほどではないですが、
名無しや酉と違う効力があるし意味がある★ということです。

また明日にきちんと書くようにします。
201 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 20:32:18 ID:nWBpFSrE: ２ちゃんものう・・・
さっさとジェンヌのアフォが辞めてくりゃればいいんじゃが。
202 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 20:36:47 ID:nWBpFSrE: >>197-199
ときにいきなりで申し訳ないが、占い板にスレ乱立きてるんで削除よろしくね。
203 ：Misuzuya ★：2009/11/19(木) 20:59:47 ID:???: >>200
んー、それはキャップ以外のやり方で解決すべき問題ではないですかねぇ。
転載★と、Misuzuya★と、79★、Jim★、どれが管理人代理の書き込みか？なんて
外部の人に区別できるはずがないと思いますよ。

規制関係の公式情報を区別したいなら、書き込みメンバー限定のwikiを立てるとか、
★しか書き込めない掲示板を新規に立てるとか、そういう方向で
解決したほうが無理が無いと思います。

なんでもキャップを使って解決しようとするから、ややこしいパズルを
解く羽目になってるような。。
204 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/11/19(木) 21:10:17 ID:Z1dW6uk3: >>197
＞当時はトリップって無かったから星を与えた、それだけです。

そうなんですか！
初耳でした。。。酉って最初からあった機能だと思ってました。。
勉強になるなぁ！

ミスズヤさん、チューしてください！U-3-U
205 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/19(木) 21:27:06 ID:RrkyHqdt: キャップってのは、なり済まし防止（帽子）のダジャレっすよ。
でも、今となってはキャップが特別な意味を持っちゃった、ってのも事実（２ちゃんでも）。
ジェンヌの判断は現状に即して一理あると当時は俺も同意してたなあ。PINKじゃ、ちょっと
原点回帰的な揺り戻しスタンスで居るけどね。
206 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/19(木) 21:28:45 ID:RrkyHqdt: >>197
＞面白い書き込みをしてくれる固定さんに
あれ？そうだったっけ？
当時はメールで希望すれば、結構普通に誰でももらえたと思ってたけど。

そこもでとか、そこもでとか、そこもでとか。
207 ：EROyVmNwwM ★：2009/11/19(木) 21:29:57 ID:???: 転載★というのはあくまでたとえ話だったのですが、
うまく伝わらなかったようですね

体調が回復したらきちんと書きますです。
208 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/19(木) 21:34:14 ID:RrkyHqdt: >>204
トリップよりもフシアナの方が先だったような気が。
当時からフシアナは超絶に不人気でしたとも、ええ。
209 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/11/19(木) 21:34:35 ID:Z1dW6uk3: >>207
急がば回れ。
しっかり栄養と睡眠とって休んでください。
210 ：名無し編集部員：2009/11/19(木) 21:37:41 ID:/fcyDyzS: 削除からの規制＝支部案件
これジェンヌだけで
削除人報告≠支部案件
削除人はなんでも報告できるっとおも

女神荒らしか鼻毛の件で
「ジムのお墨付きをもらってからにしましょう」ってのに違和感あった
削除人報告を特別なものにし過ぎてねえかな
報告人の立場からなにか問題あんなら
「削除人は支部案件のみ扱ってください、本部案件への口出しはしないで下さい」
って言っちまめえ

> 名無しや酉と違う効力がある
削除人が酉で書くこともマズイと思ってそだな
211 ：p1138-ipbfp403niho.hiroshima.ocn.ne.jp：2009/11/19(木) 21:39:33 ID:Z1dW6uk3: >>208
そりゃそうでしょ。。
ホストとか見られるの、あまり良い気分じゃない人多いと思う。
とくにインターネット普及し始めの頃はホスト晒すことでの危険性って未知数だと思うし
今現在でもどういったことでリスクがあるか俺でもわからないです。
個人情報流出でのリスクだってあるしね。
212 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/19(木) 21:41:44 ID:RrkyHqdt: >>210
＞削除人が酉で書くこともマズイと思ってそだな
時と場合によりけりじゃないっすか？
「俺は削除人だ偉いんだ。だから、お前ら俺の言う通りにしろ。」
とかは、削除キャッポだろうとトリップだろうと関係なくにNGだと思われ。
213 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/19(木) 22:22:34 ID:tbJgMuoA: 混乱例として挙げられていた物

> 削除キャップでの野次馬や荒らし相談などの活動をすると
> 利用者が削除人としての見解なのか、通常取り扱う荒らし報告的な見解なのかが
> よくわからなくなると思います

> 削魔除さんが関わった案件が規制になったときに
> どのような報告(報告先や内容)をしたらいいのか、
> また、規制解除検討するのにわたしとしては本部案件相当(通常のケース)なのか
> 支部案件相当(主に削除人報告)なのかで解除基準が違います
> また、その取り扱いについてわたしが悩んだ末に放置になった案件もあります。

> そして、削除人報告は通常の場合一定期間経過での時限解除はありませんが、
> 規制人さんも混乱したのか解除されたりされなかったりしています。
214 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/19(木) 22:38:56 ID:tbJgMuoA: 利用者から★の使い分けについての苦情は聞いてないけど、
雲行きが怪しいなら突っ込んだ方がいいかもしれない

削除人報告についても、規制人から混乱するという苦情はない
削除人が困るなら解除しないよう頼んでおけばいい

残るのは報告人が混乱してるという件だけ
215 ：Misuzuya ★：2009/11/19(木) 23:25:04 ID:???: >>210
> > 名無しや酉と違う効力がある
> 削除人が酉で書くこともマズイと思ってそだな

★持ちであっても一般利用者の一人だから、フラットな立場で
会話をしたいんですけどねぇ。

でも、議論で今までフラットに良い感じで話していた相手がね、
終盤で不利な状況に追い込まれると、最後には手のひらを返して
「やっぱお前は★だから云々」と、豹変してちゃぶ台返しされることも
時々ありまして。。

そういうときは、もう、何で人ってこんなに弱いんだろう…って思います。。
216 ：Misuzuya ★：2009/11/19(木) 23:27:53 ID:???: >>215
でも、たぶん逆のこともあると思いますよ(^_^;;
難しいよねぇ。
217 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/19(木) 23:53:54 ID:RrkyHqdt: 自己レス乙。

>>215
それは★よりも、削除できるという権限の方がキいてると思われ。
削除垢を持っている時点で、ただの恐竜好きの女の子では居られない、っつーか。
いや、がおがお言っている時点で十分に普通の女の子では無いんだが、、、それはそれとして。
218 ：名無し編集部員：2009/11/20(金) 09:38:50 ID:Nby1PUAQ: >>216
自演乙
野鳥と間違えたか
219 ：POE ★：2009/11/20(金) 14:24:37 ID:???: ものすごく深いスレッドになってるな
とことんとんとん話し詰めていこう

解釈の違いで片付けるしかないんだけどね
どの辺で折り合いつけるかですな
220 ：EROyVmNwwM ★：2009/11/20(金) 19:23:50 ID:???: まだ調子がずぶずぶなので少しだけですけど

まず、わたしはキャップでの雑談やその他いろいろの書き込みはいいと思うし、
原則的にGLやLRに違反していない限り問題ないと思います。

え～と、これ以上は考えがうまくまとまらないので
またあらためて書きます。
221 ：名無し編集部員：2009/11/20(金) 19:26:35 ID:Vx8MoceI: いつもまとまってないな。まとまってなくても直感でフィーリングでソウルで書けばいいのよ。
ってそうするとまた「それなりの対応を考えさせて頂きます」みたいな滑ったこと言い出すのか。
222 ：Misuzuya ★：2009/11/20(金) 20:07:39 ID:???: >>218
★側が豹変するってのも、まぁ、稀にあるので。。
人生いろいろ、★もいろいろです。
223 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/20(金) 21:06:21 ID:68ASdhDg: それなりの対応が効力を持ったのは★だからでなくEROだから
具体的にはキャップの発行出来るらしいから、停止権もあるだろうという推測
俺が言えばタチの悪い冗談、削除人が言ってもJimさんへの直訴か辞任ぐらいしか想像出来ない

それはともかく、今回EROが言いたいのは、規制における削除人の特殊性の話らしい
雑談しようがスレHしようが勝手だけど、依頼スレでの削除人の発言と同じ様に、規制関連スレでも影響があると
規制における削除人が特殊だという点に絞って話がしたいんだろうと思う

でも当の削除人は>215のように削除関連の話ですら特殊だとは思ってないという
削除人としての意味があるのは、作業報告とそれに伴う呼び出しぐらいか
224 ：EROyVmNwwM ★：2009/11/20(金) 21:29:54 ID:???: >>223
そうです
そうなんだけど、議論が一番したいのではなく
新たな★を作ってより行動的に活動して欲しいなぁ
というのがわたしの思いです。
225 ：EROyVmNwwM ★：2009/11/20(金) 21:31:39 ID:???: ん～、へんたいさんの前段にもあるように
「内容」だけでなく「誰が書いたか」が重要視される場面もあるのだと
今回はとても思いましたです。
226 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/11/20(金) 21:59:09 ID:68ASdhDg: 「それなりの対応」が「面白い★作って送りつける」だとしても、中々そうは思ってくれないんだな
望ましくないとか不穏な事書いちゃってるせいもあるけど

ちょっと前に不発した話は、内容にも違和感はあったけど、書いたのが掃除焼★というのが大きい
決定権と（非公開の話という設定だったから）信用の問題
ひろゆきもそんな事を言っていた
FOX★は信頼と実績があるから無茶してもいい（事後説明でいいだったかも）けど、
あひるちゃん★にはそれが無いから今説明しろとか何とか

79さんは削除議論の時に削除停止させてたから、フラットな立場とまでいかずとも、それに近い状態になった
削除人側にも決定権がなくなるから
削除しろなら他の削除人でも自分でやるでもけど、削除するなというのは無視して削除されればそれまで
最終的にアカウントを止める権限が無いとどうしようもない
227 ：POE ★：2009/11/20(金) 22:19:58 ID:???: 削除キャップ被ってまとめたものはってのは実際の話だね
ただそれはキャップがすごいからじゃなくて
ボランティアの実務妨害されたから規制解除なしって事なんだな
だからキャップの書き込みに種類があるってことではなく
そういう場所でそういうレスポンスするとそうなるって事なんですよ

例えば
転載★で転載情報を書いている時はＩＳＰに被害状況を伝える為に確実な情報を示す必要がある
だから他のレスポンスと区別させるためにも転載キャップで間違いのないように書きこむ事になる

削除人は削除処理を担当した事を区別（だれが行ったのか）するために削除キャップで書き込む事になる

野次馬はちょっと違うと思うんだよね
区別される事も不要だし呪文も不要だね　それは誰でもできるから
特にそれが必要とされる場所ではないんだよね
ただ野次馬として実績があって有能（頑張る人って意味）であればキャップ渡したりとかの程度じゃない？

野次馬する事に関して他のキャップではダメと言う意味は
そのレスの信頼度があがるからダメと言うことかな？
正しければ大いに結構じゃない？間違っていれば恥さらしになるだけでしょ
★の品位に関わるってね・・・思ってたさｗ　前まではねｗ
でも今はそれは違うと感じている

あのタイミングで削除人になった私としては　削除★ってのは呪文を使える人のマークって感じ
この人が処理してますよー的な
それが運営発行個人識別機能（騙り防止）なものであって
特定された状況下で無知ゆえに失敗する事で生まれる不安定な印象を恐れ全てにおいて慎重になった
色々知っている人の処理を見て勉強したした
まぁあまり活動してないってのが素晴らしい限りですがｗ
勉強する人はそういう状況に陥りやすいのかもしれないなーってのがわらすの見解
努力した分だけ何かが頑強になると言うか

名前じゃなくて内容なんですよ
その内容が一番重要なんですよ
228 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/21(土) 01:17:38 ID:swrqUF4n: >>227
っと、ｑｂが全く同じことを言ってたぞいな。
だがしかし、★が特別視されているのも事実。それが事実なら
誤解を解くことよりも、誤解を利用することを考えるべきだ。
てなことを思って主張してたし、ジェンヌの施策にも当時は当然に賛成してた。

でもね、PINK見てると、そりゃちょっと違ったかなーっと。当時を振り返って、
我ながら思わないでもない。

>>226
掃除焼★とやらは知らんがｗ
その点、79さんは面白い施策をしたよね。諸手を挙げて賛美する施策じゃ無かったと思うが、
あれはあれで面白い手法だったと今になって思う。
229 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/21(土) 01:47:08 ID:swrqUF4n: ２ちゃんねる削除統括　削ジェンヌ氏の召喚および講演を切望する！

下っ端があーだこーだ言ったって、そんなものは所詮は下っ端の独善。
他人を実際に統率する立場から得た生々しい知識とはかけ離れたものだ。
ノウハウは、ノウハウを真に体得している者以外には語れないものですよ。

てなわけで、ジェンヌの覚えめでたいMisuzuya、折衝よろ。
230 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/21(土) 02:59:44 ID:6HQfJFHf: >>229
だったら最初から議論に参加するなよ～っと
前向きな内容を鶴のダミ声でスレ潰すですかぁー？
231 ：Misuzuya ★：2009/11/21(土) 03:02:30 ID:???: >>229
ご存じのように、いま2chは揉めてまして、いまお願いしても明確な方針のスピーチは
期待できそうにないんですよ。あちらさんも答えを持ち合わせている訳じゃないんだ。

自身の答えを持っていた人というと…やっぱトオルさんまで遡って召還するしかないのかなぁ。
232 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/21(土) 03:08:48 ID:6HQfJFHf: 読書感想文を完全否定だおね
後書きがすべてみたいなぁー
233 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/21(土) 03:20:21 ID:6HQfJFHf: -参考-
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258558222/6-7
234 ：POE ★：2009/11/21(土) 03:55:53 ID:???: 考え方の問題なんだよね

確かに名前で判断する人もいる
でも内容で判断するべきである
いい事を言うコテもいればそんな名無しもいる
T.P.O.の問題だとも言えるけど
結果として必要とされる場所でキャップで重要なことを書いている事実は変わらない
キャップだから重要
ではなく
重要なことだからキャップ
なんですよね
解釈だけの問題です

なんでキャップなんだ？トリでもいいじゃんって
トリの生成自体がパスを元に変換したものであってそれは文字列を基調にした検索でわれるからね
その点キャップは誰かみたいにみかか変換でわれるようなパスを使わない限りわれない
そういうものを使っているからそう思われるのかもしれないね
235 ：POE ★：2009/11/21(土) 10:06:52 ID:???: 名無しで重要なこともかけるんだぜ
ってことも書いておかなきゃなー

まぁ　当初の目的や対象からずれていく要素がわんさかとあるわけで
そう思われてしまうのは　仕方がないんだろうな
ここでそれを修正しても　そう思う人はそう思うわけで
実質そういう事で動いている人もいる
少なくとも動く側はそういう考えじゃないほうがいいのかなって思うわけよ

「そう」は何回出てきたでしょう
236 ：名無し編集部員：2009/11/21(土) 13:11:48 ID:2/jB+uag: >>235
６回
237 ：Misuzuya ★：2009/11/21(土) 13:25:17 ID:???: まぁ、ぼくは
「難しいパズルに直面したら、どうにかパズルを解かずに済ます方法を考える:)」
な性格してますので(^_^;;
238 ：Misuzuya ★：2009/11/21(土) 13:39:50 ID:???: スレ読み返してみたけれど、実はぼくの考えは小太郎さんに
近かったんだなぁと。。ぜんぜん関係ない人だと思ってただけに、ショック（汗

> 840 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 11:17:07 ID:???O
> 例えば、「貴重な情報を提供する能力」
> 例えば、「面白いレスをする能力」
> 例えば、「巧みなAAを作る能力」
> など、2chに欠かせない「力」というのはたくさんあります。
> もし、「削除できる」という「力」があったとしても、
> そんなに特別視されるようなものではないと思います。
>
> 「削除人は特別視されるようなものではない」と、
> 皆が言うようになると良いですね。
239 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/11/21(土) 21:27:55 ID:WAv51j+3: >>227
「望ましくない」というのは「ダメ」とは少し違う意味で書いたのですけどね
活動的・行動的な人にはふさわしい★があると思ったのです。

イマイチまとまっていませんので、もう少し休養します。
240 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/21(土) 23:37:42 ID:swrqUF4n: >>230
えー、ノリが悪いなあ。ジェンヌ巻き込めば面白いとお前は思わね？

>>231
揉めているからこそ、講演してもらう価値があるんぢゃまいか。
トオルなんぞ引っ張って来てみぃ、一気にこの場がトオル色にされて
たまったもんじゃない。
241 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/22(日) 00:19:00 ID:5vvNEIOd: 「削除人は特別視されるようなものではない」なんてのが詭弁なのは、
２ちゃんで削除屋公募が最初から希望者殺到だったのを見るまでも無く
明らかなこと。
選ばれた人間なんですよ、削除屋は。当然にフォロワーと同じ数の
ゴシップで叩かれまくる。政治家と同じようなもので、自らその道を
好き好んで選んだという自己責任ですなあ。
242 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/22(日) 00:39:16 ID:5vvNEIOd: >>239
政治家みてーな答弁だなオメーｗ
もっとハッキリ書けよ「２ちゃんねるのやり方を模倣したんです」とな。
んで、２ちゃんねるの一体どこを模倣したのか、そのソースを持ってくるとか。
243 ：名無し編集部員：2009/11/22(日) 01:14:51 ID:TPd+yjQZ: そういや前回の大規模規制の時。
ジェンヌか誰か忘れたが、キャップは足枷、というような言い方をしていたっけ。
はてさて
244 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/22(日) 01:51:35 ID:5vvNEIOd: 俺としてはジェンヌに講演してもらいたい内容はこれ一本だな。
「削除キャップを使ってはいけない想定（実例）ケースとは？」

これについて、雑談自粛令を出した頃と、今現在とで、ジェンヌの考え方は
異なっているのか？はたまた全く同一なのか。
非常に興味深い。

>>243
そりゃ足枷だべｗ
楽しんでいる、というヤツも居るが、それは足枷を楽しんでいるだけのこと。
そういう遊び方も確かにある。
245 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/22(日) 05:10:32 ID:JYON/8/y: なんだぁー
この崇拝廚わぁー
己の力量で召喚してみてくださいなぁー

どんな内容になるか興味深いですぉー

できる？＞フェルム ◆P2CH/FDim
246 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/22(日) 05:27:18 ID:JYON/8/y: >>240

＞240 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/21(土) 23:37:42 ID:swrqUF4n
＞>>230
＞えー、ノリが悪いなあ。ジェンヌ巻き込めば面白いとお前は思わね？

早く。。。
247 ：名無し編集部員：2009/11/22(日) 08:47:28 ID:o58/HJO7: >>213
規制関連の野次馬や荒らし相談について、「削除人としての見解」なんてものがあるの？

取り扱いに悩んだら相談すればよくない？

本部案件の削除人報告だから時限解除されただけっていう介錯はなし？
248 ：名無し編集部員：2009/11/22(日) 12:20:38 ID:wCGa6bC1: 　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　つるぺた .|
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
249 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2009/11/22(日) 16:32:19 ID:5vvNEIOd: >>245
ﾐﾘ
250 ：先生 ◆Ranger.9zk ：2009/11/23(月) 02:27:48 ID:WY+4K6q2: >>249

【通信簿】

総合評価：３

たいへんしょうじきですなおないちめんのいっぽうですこしぼうそうしてしまう
いちめんがあります。
よいいちめんをのばしつつこんごのわらいにきたいします。

でわでわ
251 ：POE ★：2009/11/23(月) 10:46:05 ID:???: >>239
そうだったね

ダメではなく望ましくないと思ったそのふさわしい★について
説明すると何の話なのかが分かってくると思うんだ
初めに★が作られた時の使う目的は明らかにされている
その個人識別機能がその後生まれたボランティアに利用されるようになり
削除人で言えば
他の人と区別され消すという行為によって生まれたなんらかの差別によって見られ方が変化してきた
それも作業効率だけの話
それはそれなりに誰もが理解できているはず

野次馬で言えばどうなんだろうか
削除キャップで行うと発生する不都合はなんだろうか
発言の重み？
252 ：Misuzuya ★：2009/11/24(火) 00:18:44 ID:???: >>233
この人こっちに召還してください(^_^;;
253 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/24(火) 03:41:53 ID:uszMVX61: >>252
ﾐﾘ
254 ：Misuzuya ★：2009/11/26(木) 01:53:39 ID:???: >>251
トオルさんも言っていたのですが、一般利用者がボランティアをやることで、
利用者さんとしての存在や権利を奪われるのはどうなのかと、思うのですね。

あるレストランが好きで、高じてその店のバイトまで始めちゃったのに、
「あなたはもう今後、この店に一般客として来ないでください」
と言われているような、といいますか。。
255 ：名無し編集部員：2009/11/26(木) 02:04:46 ID:i1u3/ASw: 削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/733

733 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 01:51:36 ID:???0
>>720
トオルさんも言っていたのですが、一般利用者がボランティアをやることで、
利用者さんとしての存在や権利を奪われるのはどうなのかと、思うのですね。

あるレストランが好きで、高じてその店のバイトまで始めちゃったのに、
「あなたはもう今後、この店に一般客として来ないでください」
と言われているような、といいますか。。
256 ：名無し編集部員：2009/11/26(木) 02:05:20 ID:i1u3/ASw: >>254

pinkちゃんねるの★キャップについて考える2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244734857/254

254 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 01:53:39 ID:???
>>251
トオルさんも言っていたのですが、一般利用者がボランティアをやることで、
利用者さんとしての存在や権利を奪われるのはどうなのかと、思うのですね。

あるレストランが好きで、高じてその店のバイトまで始めちゃったのに、
「あなたはもう今後、この店に一般客として来ないでください」
と言われているような、といいますか。。
257 ：名無し編集部員：2009/11/26(木) 02:25:01 ID:RjI+uPfz: 仕事しない★って何か意味あるの？
258 ：名無し編集部員：2009/11/26(木) 02:49:01 ID:aFHBxMXJ: 丸パクコピペなのか同一人物なのか判断に苦しむ。
259 ：名無し編集部員：2009/11/26(木) 13:07:03 ID:WHXqefRc: >>257
ないな
>>254でMisuzuya ★がパクった例えで言うなら、あるレストランが好きでそれが高じてバイトまで始めたくせに、
いざバイトとなったらろくに出勤しない奴みたいなもん
普通に考えたらクビだよね
260 ：名無し編集部員：2009/11/26(木) 14:31:06 ID:S/dG6chb: 733 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 01:51:36 ID:???0

↓

254 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 01:53:39 ID:???

こりゃ同一人物でしょう
261 ：名無し編集部員：2009/11/26(木) 14:56:04 ID:D9wZgOc+: でっていう
262 ： ◆Ranger.9zk ：2009/11/27(金) 04:09:31 ID:mEtC/2IN: ほい
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237721573/700

答えてくれるかわかりませんがぁー
回答頂けた場合、内容に沿ってスレタイに伴う論議をしたら良いとおもいますぉー
263 ：削魔除 ★：2009/11/27(金) 12:16:02 ID:???: ああ、まだ熱が‥‥
264 ：名無し編集部員：2009/11/27(金) 12:40:13 ID:XkH+RmTx: チラ裏
265 ：名無し編集部員：2009/11/28(土) 02:28:32 ID:fxxg+g7U: >>263
無理しないでゆっくり休んでくだされ
266 ：POE ★：2009/11/30(月) 02:05:54 ID:???: >>254
区別される事は　誰が処理したのかが明白になる事
それを望んだのは誰なのか
それによって起こった弊害は何か
どうしようもない必然性があったとすると
この辺りはうまくやるしかないでしょうね

別の名前で出来る事があるので
＞「あなたはもう今後、この店に一般客として来ないでください」
はちょっと違うと思うんだけど
ボランティアをする名前で一般利用しないでくださいって意味かな
確かに　誰かの顔色を気にして相手の気分が良くなるような文言ばかりではなく
言いたい事を言える環境があればいいなとは思いますけどね
言いたい事を言うスレなんかがあること自体が間違いかもしれない

>>257
代表格です<(｀^´)>
まぁそのうち頑張りますよっと

>>263
寝てなさいなｗ
267 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/02(水) 01:39:49 ID:ZesYUzfv: “しがらみ”だったりとか？
268 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/12/09(水) 23:20:10 ID:XNhQ1Xpn: 案内人控室 1号室
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1232191122/922

に、以前書いたことだけど
＞★の発言を引き合いに出される場面をよく目にします。引用というか。
＞それが良いか悪いかは別として、各板、各スレの揉め事は秘密基地で！
＞。。みたいな流れは今のところ避けられないかも。

最近ここ秘密基地でのやり取り見てると、とくにそう思える場面がチラホラ。

また、ハンコスレでも以前
秘密基地は秘密基地で自治議論すっ飛ばして
すぐに秘密基地へ乗り込むような人達を育てた気がしてならない

といったことも書いた。

あえて具体例は出さないが、前スレでも議論されたことだけど、
こういった状況って皆さんどう考えてるんだろう。。。
意見あったら聞かせて欲しい。
269 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/12/09(水) 23:24:57 ID:XNhQ1Xpn: 前削除リーダー◆79EROOYuCcのレスだけど

pinkちゃんねるの★キャップについて考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/373-388

前リーダーの裁定というものが生きてるのかどうか？は置いといて
一度は議論された内容です。
270 ：名無し編集部員：2009/12/09(水) 23:26:17 ID:XdGHtLZb: つまらんネタだなあ
271 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/12/09(水) 23:28:22 ID:XNhQ1Xpn: とくにこの部分。

373 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:09:06 ID:OS7pS9s6
★をつけている人について、特別な思いをもっている人が、まだまだたくさんいる、
と思うのです。

特に、書き込みをする人ではなくて、読んでいるだけの人です。
書き込みをする人は、文句を言ったり反発したりしてくれるだけ、マシなんだとおもいます。

★で「ぐーー」と言えば、たいがいの読んでいるだけの名無しさんは、
さらに何もいえなくなってしまうとおもうのですよ。

要は、そういうことなんです。
だから、「★なんてただの飾りです」という認識が、逆にもっと広まってくれれば、
★も山の賑わい程度で、みんなでわいわいできる、と思うんです。

383 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/10/15(水) 14:43:37 ID:OS7pS9s6

では、私の意見。

従うとか従わないとか、、というよりも、

自分たちがいる場所を、自分たちが、できるだけ気持ちがいいようにするにはどうしたらいいか？
それうぃ話し合ってどうにかしていく、ということが基本じゃないかなあとおもいます。

アジりにくる（注・ヤジり　ではない）頭のおかしなアナーキストやら自称革命家に、
オルグされてしまうか否かは、その板の住人さんの民度（←　この言葉つかいたくなかったんだけど）に、
ホントに依存してしまうんです。

管理人がしているのは、大まかな舵取りです。

386 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/10/15(水) 15:21:29 ID:OS7pS9s6
>>385　そこらへんは、ホントに自治でお願いします　お願いします　お願いします。

387 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 15:24:39 ID:qkOuxbcm
>>386
自分の常駐板で暴れるなら自治で対処しますが、
「自治スレに納得いかない」と痛い子が「運営」で暴れたら私どもも手の出しようがありませんｗ

ですので「運営で駄々をこねる馬鹿」対策をしておくことが肝要だと思う次第です。

388 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/10/15(水) 15:30:09 ID:OS7pS9s6
>>387

＞「自治スレに納得いかない」と痛い子が「運営」で暴れ

こういうケースは、多々あります。

ですが、、、それは多分、

・サンダーバードと雷鳥の歴史
・館炎上とメイド
・埼京線が単線になるのはどこからかそしてその変遷

それに近い論争なので、やはり自治になるとおもいます。
秘密基地で、★が介入の必要が出てくるのは、PINKちゃんねるの都合に深く関わるものになります。

で、具体的に、設定や変更等の必要がでてくるものがあったら、
噛み砕いてもってきてもらえれば、という感じです。
272 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/12/09(水) 23:42:55 ID:XNhQ1Xpn: ここ秘密基地で★の意見をうかがい、その回答というか
言質を取り、

★＝運営意見と主張して議論を持ちかける場面を見てるだけに
ちょっと疑問視してみた。

揉め事が起これば★に相談。
それに答える★。

たしかにケースバイケースかもしれないが、
なんとなくね、誰かが解決してくれる～的な方向に行ってるような気がします。

★の意見は100人の名無し意見よりも重い！！
って掲示板の流れに、俺は少しブレーキをかけたい。
273 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/12/10(木) 00:02:52 ID:XNhQ1Xpn: まぁこの件に関しては議論っていうより
名無しさんのレスがあまりにも軽視され勝ちな現状を察して

この秘密基地内でもいろんな相談があるけど
キャップ出してレスする人は、そういう現状があることを考えながら
書いてくださいっていう俺の願いだったりもします。

掲示板のあり方とか、そういった価値観は人それぞれだしね。

ってことで、寒くなってきました。
皆さん体調崩さないよう気をつけてお過ごしくださいU^ｪ^Uﾉｼｼ
274 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 00:10:04 ID:bfnP6ygL: 根本的なとこからわかっていないやつだな
275 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 00:27:43 ID:48DKbyWi: ★が回答してくれて解決できるなら、むしろ良いことじゃないかｗ
★に相談、ジムに相談

親切な掲示板でおk
276 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 00:39:42 ID:PbKSnmeK: この際もめ事は秘密基地で受け入れるスタンスってことで良いのでは？
277 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/12/10(木) 01:18:58 ID:Qq4R5rYY: 実際問題としてEROは運営でもなければ削除人でもないわけで
そんなド素人の言質とってもしょうがない
と、削除に関してはなるんだけど、自治スレで騒ぐ時には別

それが錦の御旗としての効果を持った状態で、後は自治で話し合えと言うとどうなるか？
（言質を与えた）A派が正しいからその方向で話まとめろ、という風に当事者には聞こえる

A派が正しいからLR改正とか、ビシバシ削除とか、そこまでやるなら解決かもしれないけど
話合えというのは一番しんどいと思う
278 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 01:37:41 ID:Iet1WeZu: 私が目に止まり気になったところといえば
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237721573/731
279 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 02:17:19 ID:dHvX8pmX: EROもPOEも自分の主張や判断を書いた上での自治議論誘導なんだよな
最初の段階から自治議論に誘導できないもなのかねー
とくに削除人に対しての言質取りには慎重に願いたいところではある
とくにPOEはな・・・・

削除人に限らず★が付いてる者に対し、特別な見識持っている者が多いのは致し方ない
それらを踏まえた上での行動や発言を望む
280 ：POE ★：2009/12/10(木) 02:32:20 ID:???: 秘密基地で★付けて個人意見を述べるのに何か問題でも？
それを言質取りだと書かれた時には、文句の一つもいいたくなるさ

＞削除人に限らず★が付いてる者に対し、特別な見識持っている者が多いのは致し方ない
＞それらを踏まえた上での行動や発言を望む
これが間違ってるんだ
それらを踏まえなきゃならない立場に立つ事は、それを認めることになるんじゃね？
特別な見識をもっている人たちはその考えを改めてほしい
★も利用者に過ぎない
ただ運営者管理人を手伝っているだけ
ただそれだけ
発言力なんて何も変わりはしない

と書いておけば、恰好の言質になるかな
281 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 02:54:10 ID:crJgA13g: 秘密基地だから問題ないとか
自治への干渉というのが理解できないなら
何度も何度も同じ問題や失態を繰り返すだけ

その都度、何度言っても無駄なようだから諦めれ>>279
282 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/10(木) 02:58:00 ID:ExNFCI6c: ★の保身についてですかぁ？

翔PC ◆KEEa96Ecz. さん

。
283 ：POE ★：2009/12/10(木) 03:16:07 ID:???: ★持ちにどんな価値があるんだろうか
その根底は私の場合　単なる良心からだ
★持ちは自分の意見を書けないと言う事ならずいぶん窮屈だ
でも私は言いたい事を言う
言いたいことが言えなくなるくらいなら、こんなものいらないな
個人意見をあくまでも運営側の発言による自治誘導だと決めるのであれば、
募集の段階ではっきりと見える場所に禁止事項として書いておくべき
「★をつけて個人意見を吐くな」とね

自治誘導なのかどうかは見る人の見る目で違うだろう
どんな事柄でも個人意見を自治スレへと繋げる事が出来るだろう
そう思って見るとそう見えるし、そう思わなければそう見えない
ましてや書いてる本人は自治に自分の意見を持っていってもらおうなんてこれっぽっちも思ってはいない
運営の発言と取る方が間違いなんだ
運営は管理人１人だけ
まぁ密に連絡取ってるEROさんは代弁をふくめ運営の発言があるんだろうけどね
284 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/10(木) 03:16:38 ID:zdDT4c3M: 良いんでない統一（か？わ知らないけど）された意見よりわ？

>>281
285 ：POE ★：2009/12/10(木) 03:28:29 ID:???: 人間は色眼鏡という便利な道具を持っているから仕方がないと思うんだが
自治誘導になるという考え自体が、★持ちの発言になにかしらの箔をつけているんだ
そう思わせているのは誰なんだろうかとか考えると何がダメなのか見えてくる
★持ちの発言がいったいどれだけ素晴らしいのだろうか
たかが★なんだぞっと
286 ：POE ★：2009/12/10(木) 03:32:39 ID:???: 最終的に★の考えが強さを持つ
なんて事になるのは最低だ
だからどんどん言いたいことを言えばいいんだ
そして名無し意見と区別なく扱われるまで
その日が来るまで

オナニーしようっと
287 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 03:35:37 ID:bfnP6ygL: >>286
セルフフェラとかオナニーとかお前はマジでキモイ
288 ：POE ★：2009/12/10(木) 03:36:46 ID:???: >>287　ありがとう　キモイ意味では名無しを超えてしまった

そう　落とし方がイマイチなところは名無しによる落としよりも劣ると言わざるを得ない
289 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/10(木) 03:39:58 ID:zdDT4c3M: そだよね（>>283）

ただね、★さんだしさ、イメージわ色々ある訳で

ってところかなぁ

あぁー・・・
290 ：POE ★：2009/12/10(木) 03:43:07 ID:???: 今日も
朝から
前屈特訓

そんなキャラ設定ですからｗ
おおオリキャラデビューも近いな
291 ：POE ★：2009/12/10(木) 03:48:24 ID:???: やべぇ
内容において　救いようがないなｗ

そろそろおいとまいたします

言いたかったのは
どんどんお★さまを偉くして行ってるのは誰なのかって事です
名無しと同等でよろしく
292 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/10(木) 03:48:56 ID:zdDT4c3M: きたえてなさいなぁー
ひとりフェ（ｒ

年内大賞わ、そろそろおわりますよ。
293 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/10(木) 03:51:46 ID:zdDT4c3M: 292→290

はぁ・・・
294 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 05:41:34 ID:bfnP6ygL: >>290
キャラ設定のセンスが無い
前屈特訓でセルフフェラなんてただの気の毒なキモオタ童貞としか感じられないよ
295 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 09:46:25 ID:lIeaTpJG: 馴れ合いスレですか？
296 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 11:54:57 ID:dHvX8pmX: 部分部分に荒らしが並べるような理屈が見えるのだが
少しでも妥協案に向かって考えようとする姿勢もなさそうだな
★というものができた当時と今との隔たりが大きいことで起きてる問題があるとするならば
そこを考えもせず、己の主義主張だけを強調されても何も解決はしない
297 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 12:32:37 ID:EQsW3KDx: 単なる逃げ口上でしかないな

＞★も利用者に過ぎない
＞ただ運営者管理人を手伝っているだけ

普通の人から見りゃ、キャップなんて特別なもん被ってる時点で、そいつはただの利用者じゃない
店の制服着てる奴が、いくら自分はこの店の関係者じゃないって主張したところで、誰が聞く耳持つと思う？
利用者として発言したいなら、利用者になれよ。キャップ脱げよ
298 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 12:38:37 ID:EQsW3KDx: http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/165-171

Jimさんの了承得てる事に対して難癖付けて、訳の分からん落書きして、キャップ付けてやりたい事がこれなの？
299 ：POE ★：2009/12/10(木) 13:13:10 ID:???: 本当に★は店の制服みたいなものなのだろうか
そういう意識があるから問題なんだ
そう見えるから仕方がないでのはなく、初めから何も変わらない元の状態に戻していくべき
★も利用者に過ぎない
キャップが特別かどうかはまた前に書いた事に戻るからやめておく

＞店の制服着てる奴が、いくら自分はこの店の関係者じゃないって主張したところで、誰が聞く耳持つと思う？
賃金を頂くならそういう理屈は成り立つ
だが、そういう義務（ただの利用者ではない）を負う必要はないと考えている
私はPINKの店員ですってノリで★つけて頑張る人はそうすればいい

キャップをつけてやる事って何だろうか？
確かにおふざけはほどほどにだな　自戒
300 ：POE ★：2009/12/10(木) 13:25:19 ID:???: 私はPINKの店員ですってノリで★つけて頑張る人にははっきり言っておかなきゃな
勘違いだぞっと
301 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 13:42:23 ID:3LsTfIYX: >>286
管理人にログ掘らせるのも板設定変更させるのも、2chに融通して規制解除も思いのまま。
自分の作業の都合で管理人の承諾を取りつつ削除人にも指示を下す。
そんな管理人代行さんと、他人様の発言を削除できる権限を持つ削除人さんは
一般利用者には出来ないような方法で自分の考えを体現できるので
それらの方々の考えは強さを持っていると思いますよ。
302 ：EROyVmNwwM ★：2009/12/10(木) 13:52:51 ID:???: >>299
わたしはもっとゆるやか派で、たとえ賃金をもらっていたとしても
それは雇用者との間の契約関係であって、その契約範囲内で
責任を負えばいいだけであって、利用者への責務や義務的な事は
一切ないと思います。
303 ：EROyVmNwwM ★：2009/12/10(木) 13:56:04 ID:???: >>301
そうは思わないですけどね
間違ったことをした場合には糾弾されるし、時には剥奪という事態にもなります。
わたしの認識では役割なんて日直とか飼育当番・給食当番のようなものですよ
304 ：POE ★：2009/12/10(木) 14:31:23 ID:???: 削除人・変更人・規制人（これは・・・明確に違うと思うけど）は実行できるだけ
それぞれにつながる事に対してもそれぞれに共通理念はない
理念ではなく決まりごとはあるけどね
あるのは管理者のサイトの理念のみ
そしてそれに準じて作業が出来るだけのこと

削除に関してしか言えないけど、やってる側からすれば自分の考えを体現しているとは思えないですよ
作業出来る人というよりも、作業をする人、ただ単に作業者なんです
判断してる時の人間性は皆無とは言わないけどかなり薄く、とても無機質で機械的な作業です

削除人が削除依頼しちゃいなよって発言をしたとしても、その削除人は必ず削除するってわけではなく、残す事もある
他の削除人は違う判断を下すかもしれない
出してみないと分からないって感じですかね
作業の場以外でのレスはあくまでも個人意見だと思ってもらわなければならないです
それは横のつながりが無いから　共通理念が無いから　それがここのシステムだから
★もいろいろですから

で、絶対的に効力があるのは、管理人発言のみです
まぁPINKでは色々とありましたけどね

雇用関係においても責任の範囲を明確にした状態で契約を結ぶ必要がある
ま、一方的ですけどね
305 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 14:58:05 ID:bXMV80Wj: >>302
発想が、完全に職歴がない万年無職ですなあｗ
306 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2009/12/10(木) 19:18:34 ID:jUcQlnjE: 皆さん、いろんな意見ありがとう。
引き続き思ったこと書いてください。ﾉｼｼ
307 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 19:59:12 ID:EQsW3KDx: >>299
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中じゃあな（AA略

じゃあキャップはどんなもんだって思ってるわけ？
何の権限もないただの雑談キャップですら、好き勝手に被れる訳じゃない。そんなもんが特別でなくて何だと？
特別なもんであるキャップを被って、私は特別ですってツラしておいて、いざ何かあったら私はただの人です、
特別でも何でもありません？　ちゃんちゃらおかしいわ

>>302
そりゃ、雇用契約ってのは雇用者との間に発生するものであって、利用者とのものではないけど、
だからって客に蹴り入れるような店員は普通クビだと思うよ

それはそれとして、キャップ付けてる自分は、ただの利用者じゃないって事自体は認めるんだよね？
308 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 20:07:02 ID:bXMV80Wj: >>298
引用先みたけどひどいもんだね
エロは事務さんのマネージャー気取りだな
空気悪くなるなーこいつがいｒだけで
309 ：EROyVmNwwM ★：2009/12/10(木) 20:15:26 ID:???: >>304
わたしの作業は削除ではないですけど同意です。
ただ、大局的に考えると楽しいPINKとか平和なPINKを具現化するための作業なので、
「自分がやりたいこと」ではあるでしょうね
ただし、自分の考えを体現していないという部分についてはそうだと思うし、
多くの名無しさんが幸せになれるような方向でしょうね

>>305
毎日張り切ってタンポポのせています。
忘年会シーズン突入なので忙しい毎日ですよ

>>307
店員がクビになるような行為を見つけたら指導部屋で問題提起してください。

わたしはただの利用者ですよ、削除や鯖の呪文は一切知りません。
いろんな人にただ単にお願いするだけです。
名無しさんとほとんど変わりないです。
310 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 20:17:27 ID:bXMV80Wj: >>309
君がお願いするとつまらなくなる、小役人みたいだから
できれば鰡をやめてほしい、ぴんくちゃんねるのために
煽りじゃなくてマジレスをしてみたよ
311 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 21:34:41 ID:Iet1WeZu: >>283
> 個人意見をあくまでも運営側の発言による自治誘導だと決めるのであれば、
> 募集の段階ではっきりと見える場所に禁止事項として書いておくべき
> 「★をつけて個人意見を吐くな」とね

どうやればこのようなデジタル思考になってしまうの；；；
312 ： ◆BtHentaIXJ/N ：2009/12/10(木) 21:55:27 ID:Qq4R5rYY: 自治の道具というか、単なる嫌がらせの材料に使われてるのは気に入らないな
お前は運営の意思に反してると言い続けるだけで、削除依頼とかはしない（したら色々バレるから）

対処法はなんでもいいんじゃないかな
★つけて変な事書き殴るのもいいし、揉めそうな事は書かないようにするでもいいし
変な人に★をバラまく作戦にはJimさんが否定的なようだけど
特にどうにかしようと思わなければ「嘘を嘘を見抜けない人は～」で突っぱねてもいい
313 ：Misuzuya ★：2009/12/10(木) 21:59:31 ID:???: >>297
>>197でも書いたけど、2chで★が発明した当時から、
それが特別なものであった事は、一度も無いんですよ。

でも「そんなの関係ない、自分の感じたことが真実の全てであり、それしか信じない」と
言われてしまうと、ぼくはそれ以上の言葉を持ちあわていないですね。。

　人はみな望む答えだけを
　聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
　君よ永遠の嘘をついてくれ
　いつまでもたねあかしをしないでくれ
　永遠の嘘をついてくれ
　出会わなければよかった人などないと笑ってくれ
314 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 21:59:58 ID:bXMV80Wj: >>303
その剥奪ができる権限は事務さんにしかないのに何故君は剥奪しますよと言うのか？
315 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 22:00:40 ID:bXMV80Wj: >>313
永遠の嘘
嘘は最後までつきとおせ
cyan
316 ：Misuzuya ★：2009/12/10(木) 22:04:50 ID:???: なにもかも愛ゆえのことだったと言ってくれ。。
317 ：名無し編集部員：2009/12/10(木) 22:08:18 ID:bXMV80Wj: うむ
318 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/12(土) 03:51:47 ID:QVqfFbcy: 過去並べてさぁ
ばーかみたいにちゃかす★もいれば、真面目に返答する★さんもいるのに
今回もうやむやですねぇー
319 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/12(土) 03:56:11 ID:QVqfFbcy: トオルさ～ん♪
320 ：名無し編集部員：2009/12/12(土) 10:04:56 ID:hCPa2vIQ: 曖昧さを残すこと＝進化の条件
321 ：POE ★：2009/12/12(土) 12:08:28 ID:???: ただし
曖昧さを残すこと＝誤解を生む
誤解が生じた時は少し書く

だから少し書く微妙な線が一番なのかと
322 ：名無し編集部員：2009/12/12(土) 13:57:25 ID:+P8kGK8E: http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/744
下半分に同意。
プライドだけは高いお方なのです。
プライドだけは。

今度もまた別件やらかすのだろう。
323 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/13(日) 02:56:10 ID:e7Tlq1Io: 新聞が古すぎて茶色くなってましたぁー
動いてますよ時間わ
324 ：名無し編集部員：2009/12/13(日) 13:25:19 ID:WpFflV6f: >>321
｢誤解｣という判断が成り立つ時には｢正解｣があるはず。
少なくとも誤解と判断した人の頭の中では。
ということはすでに曖昧ではない。その人の頭の中では。

正解がないのなら誤解もない。
進化の可能性はあらゆる方向にある。
325 ：名無し編集部員：2009/12/15(火) 05:54:18 ID:f6tZz96O: 君わ誤解と正解というテーマで語っているようですがぁー
君のなかの誤解と正解の理論わなんですかぁー？
哲学わくだらないですぅー
誤解と正解の理論をおしえてくださぃー
>>324
326 ：名無し編集部員：2009/12/15(火) 09:03:51 ID:DXUShh1C: 志村ートリップトリップ
327 ：POE ★：2009/12/16(水) 01:58:14 ID:???: あの頃の私は純潔だった
何によって私の考えは変えられたのか　それは別の話だ
今までがあったからこそ　今がある事に間違いはない

そして
色々と指摘してくれる人はありがたい存在である
これからもよろしく
328 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/16(水) 04:07:06 ID:goGl3sgn: >>326
あっ

>>327
文豪すなぁー
329 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/16(水) 04:20:33 ID:goGl3sgn: 「国境のトンネルを抜けると風俗であった。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by POE

↑どっかでみた
330 ：名無し編集部員：2009/12/16(水) 05:21:31 ID:LtCEpfiU: >>325
思考の三原則
同一律、矛盾律、排中律。
詳細はググれ。
これをくだらないと言っているようでは、発言はすべてチラ裏。
331 ：名無し編集部員：2009/12/16(水) 08:43:20 ID:49DzjaLQ: く、第三の眼がうずくぜ・・・
332 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/18(金) 04:09:12 ID:wibDLeyS: >>330

＞同一律　「甲は甲である」
＞　　矛盾律　「甲は非甲でない」
＞　　排中律　「甲は乙であるか、非乙であるかである」〔略〕

＞　三原則は結局、「考える」の最も単純な基本型である判断の形を
＞表わしていることが分る。あるいは逆にどんな複雑な考えもすべて
＞これらの単位に還元できるということであり、その意味で原則と言
＞われるのである。すなわち「考える」の出発点、あるいは帰着点は
＞有るかないか、ということであるが、三原則はそのことを表わして
＞いるとみられるのである。

“考える”で完結みたいですがぁー
どこに説得力があるのですかぁー？
考えですから自由ですぅー

できればぁー
同一律、矛盾律、排中律を用いて説明してくださぃー

できるかな？
333 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/18(金) 04:22:19 ID:wibDLeyS: >>330

箇条書きでいいぉー

なにが同一律にあたり、なにを指すのでチラ裏

なにが矛盾律にあたり、なにを指すのでチラ裏

なにが排中律にあたり、なにを指すのでチラ裏

こんな感じで
できるかな？
334 ：名無し編集部員：2009/12/18(金) 05:49:42 ID:BFP9ow1y: >>333
スレチだろ。

ほかでやれ。
335 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/19(土) 04:01:50 ID:zZC8KdOJ: 誘導もできないのですかぁー
投稿の時間からして同じ人かな？（>>330）
まぁ良いや
敗北宣言 ★★★みっつ頂きましたぁーｗｗｗ（>>334）

きゃっきゃ
336 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/19(土) 04:11:18 ID:zZC8KdOJ: ちなみに >>334
スレチの発言に対する内容の安価が333だけとかｗｗｗ
悔しかったんですねぇー
337 ：名無し編集部員：2009/12/19(土) 09:48:10 ID:OO6gjNh0: 真性でした
338 ：プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 ：2009/12/19(土) 19:50:25 ID:PJC+aahJ ?2BP(111): ◆Ranger.9zkさん
案内人になられませんか?
339 ：名無し編集部員：2009/12/19(土) 22:29:07 ID:RfWTwb7h: いいえ、なれません
340 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/20(日) 05:11:56 ID:xdFX0DvH: >>338
地図を持ってない私にも案内人さんの仕事はできますか？
341 ：プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 ：2009/12/20(日) 09:13:59 ID:Q1NliV7Q: >>340
地図を持つと程度の低いｶｰﾅﾋﾞの様になってしまいます
程度の低いｶｰﾅﾋﾞはその悪い頭で決定したﾙｰﾄしか案内出来ず
進んでいるﾙｰﾄの近くに超有名ﾗｰﾒﾝ屋があっても知らせてくれません
342 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/21(月) 01:53:58 ID:/dn6vopv: >>341
おもしろい例えですね。
暴走するカーナビわお好きですか？
スレチとお叱り頂く前に隊士のスレにコメントしておきます。
343 ： ◆rui/7PYxvZxy ：2009/12/23(水) 02:03:38 ID:RntMUOvt: 募集ないのかな
344 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/12/23(水) 09:49:13 ID:Ws8UeyiL: >>343
規制系のボランティアさんは募集しようと思っていまして、
募集要項を考え中です。
やる気満々なひとでしたら、志望動機とかオピニオンを
わたしのメールアドレスに送付すればやる気次第で選考いたします。
345 ：名無し編集部員：2009/12/23(水) 18:42:08 ID:6Xa/JhXa: メアドどこに書いてあるの？
346 ：シリウス ★：2009/12/23(水) 19:25:16 ID:???: >>345
eroあっとbbspink.com です

【ボランティア用】連絡＆報告 6
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/60
347 ：シリウス ★：2009/12/23(水) 19:28:07 ID:???: ちなみに上のURLはここにメアド書いてありますというだけで
募集要項とかが書いているわけではありません･･･
348 ： ◆rui/7PYxvZxy ：2009/12/23(水) 21:20:22 ID:RntMUOvt: >>344
ごめんなさい。
349 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/24(木) 03:47:09 ID:c2gUhcgC: >>344
人海戦術の前にインフラが必要な気がしますぅー
わんわんに似てますがぁー
違反専用スレを新規にて立て、規制系のスレッドを、たまたま覗いた鯔さんが"これはアウト"
の申告をして、そのスレを確認した魔法使いさんは容赦なくチチンプイプイ
少なからず負担軽減になりませんかねぇー？
350 ： ◆EROyVmNwwM ：2009/12/24(木) 08:13:04 ID:qNxPmhNF: >>349
はい、そう思うのでしたらあなたが頑張ってくださいね

とりあえず募集しようと思っているのは、
転載する人とか規制関係を案内する人とか野次馬さんとか
その他規制議論板を盛り上げてくれるような人です。
なんか新しい仕組みを作りたい人である程度その方法論がありそうな人も
いいと思っていますけどね
351 ：名無し編集部員：2009/12/24(木) 11:06:15 ID:qWnwvQv+: ★貰ったら盛り上げてくれるとは思えませんけどね
352 ：名無し編集部員：2009/12/24(木) 21:36:51 ID:qs70I5cT: まあ配るのはタダなので
353 ： ◆Ranger.9zk ：2009/12/25(金) 03:58:59 ID:445AGwlV: >>350
盛り上げるとは何かわかりませんがぁー
まぁあなた自信にとってプラスに働く人なんでしょう。
沈むことはあっても浮くことはなさそですねぇー
親切なレスありがとうございます。
354 ：名無し編集部員：2009/12/25(金) 04:31:50 ID:39A+hvc7: どっかの幹事長に似てるな
言論の自由は認めても権力の自由は許さず唯我独尊
355 ：名無し編集部員：2009/12/26(土) 01:17:41 ID:DS5uvQxG: ピンクだけにエロ拓かな

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