pinkちゃんねるの★キャップについて考える

1 ：Greenday ★：2008/01/18(金) 02:01:54 ID:???

★キャップについて改めてがやがや話し合いをしてみましょう

386 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 15:21:29 ID:OS7pS9s6

>>385　そこらへんは、ホントに自治でお願いします　お願いします　お願いします。

387 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 15:24:39 ID:qkOuxbcm

>>386
自分の常駐板で暴れるなら自治で対処しますが、
「自治スレに納得いかない」と痛い子が「運営」で暴れたら私どもも手の出しようがありませんｗ

ですので「運営で駄々をこねる馬鹿」対策をしておくことが肝要だと思う次第です。

388 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 15:30:09 ID:OS7pS9s6

>>387

＞「自治スレに納得いかない」と痛い子が「運営」で暴れ

こういうケースは、多々あります。

ですが、、、それは多分、

・サンダーバードと雷鳥の歴史
・館炎上とメイド
・埼京線が単線になるのはどこからかそしてその変遷

それに近い論争なので、やはり自治になるとおもいます。
秘密基地で、★が介入の必要が出てくるのは、PINKちゃんねるの都合に深く関わるものになります。

で、具体的に、設定や変更等の必要がでてくるものがあったら、
噛み砕いてもってきてもらえれば、という感じです。

389 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 15:38:54 ID:qkOuxbcm

>>388
喩えがアレｗなのは置いておくとして、内容については了解しました。

設定変更等は板全体の運営がおかしくならない限りいじる必要性は無いと思います。
自分が本拠としているアニキャラ個別がひんしている問題と比べればまだまだですねｗ
うちも葉鍵板さん並の人材が自治に居れば良いのですが…

それでは撤退いたします。

390 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 15:38:56 ID:7jgIA+Wp

一利用者から見て★は特殊ですよ（★持ちがそう思っていなくても）

運用板どころか自治スレなどを見る利用者なんてごく一部
そんな人が「自治＝自警団」「★＝警察」と考えても不思議ではありません
普段顔を見せない（★をださない）のに理解してもらおうなんておかしくないですか？
この考えがおかしいと思うのであれば、それこそ一般利用者と古参・★持ちとの考えがズレている証拠かと

案内人こそ交番の巡査のようなそこそこ身近な存在になれると思うのですが

391 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 15:45:29 ID:OS7pS9s6

>>389　自治を育てるのが、どんなに難しいかは私も激しくわかります。マジで。
乙です　乙ですよ

392 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 15:49:38 ID:OS7pS9s6

>>390

警察。その響きはとても心地よい。
でも、考えてみてください。
警察とは何なのかを。

警察は、物理的な権力をもっています。
警察は、あなたを逮捕できます。警察はあなたを拘留できます。警察はあなたを裁判所へ送り込めます。
そして、裁判所はあなたを死刑にできます。

そんな脅しのような、そんな人間関係をあなたは、望んでいるのでしょうか。

自治と警察は、全然ちがいます。
「気持ちのいい場所をつくるために。」

権力はいらないのです。
ただ、あなたの言葉と、愛が必要なだけなのです。

明日のために（１）　愛を感じよう。

393 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 16:09:46 ID:7jgIA+Wp

>>392
えー、「一般利用者でこう思ってる人が多いはず」ってのとその改善案を書いたつもりなんですが ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ

「権力がない」となぜ言い切れるのかちょっと疑問です
規制・削除などできる以上、掲示板上では逮捕・拘留されたと感じる人がいてもしかたないのでは？

警察のたとえがまずいのなら、ユーザーとプロパイダの関係といえばいいのでしょうか
その場合は案内人にはサポートセンターの役割を担ってほしいのです

たとえが十分ではないことは承知していますが、「そう考える利用者も多いだろう」ぐらいは頭の片隅に入れてもらえれば…

394 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 16:12:22 ID:???

まあですね。
案内人の発言に従わなかったところで何かがあるかと言うと、
これはもうミジンコほどにも全くございません。
そんな案内人だからこそ私は楽しくてしょうがないわけですが。

身近な存在にはなりたいですし、
またそうでなければ案内人は真価を発揮できないと思っていますよ。

395 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 16:14:00 ID:Cr4GfVan

潤滑剤だね

396 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 16:25:34 ID:OS7pS9s6

重点削除を見ているだけでも、依頼不備や、わかってなくて困っている人がたくさんいるのです、、

397 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 16:30:05 ID:???

重点削除の案内は特に気をつける必要があると思っています。
私も自信の無い部分は多いですし、
不備を見つけても案内せずにスルーしてしまうことが多々あります。

分からなくて困っている人を見つけたら、
質問スレ等へと誘導したりアドバイスできる部分は案内したりしてますが。

398 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 16:30:47 ID:OS7pS9s6

誰かを「従わせる」というのを、マジでやるのは、違う気がしますよ。

従う・従わない　は、あくまでもプレイの範囲です。

399 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 16:34:14 ID:OS7pS9s6

ちなみに、セーフワーズは「やめて,おねがい」の２ワードです　(^-^)ﾉ

400 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 16:35:51 ID:???

従うか従わないかは案内人にとってはとてもどうでも良いことなのです。
情報や、
考えていただくための材料を、
利用者へと出しているだけの存在です。
それをしてどうするか判断するのは利用者の皆さんでして、
案内人の関知したことではありません。

>>399
いやよいやよも好きのうちですか（笑）。

401 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 16:36:57 ID:7jgIA+Wp

>>399
Sな人には萌えるセリフですなｗ

402 ： ◆79EROOYuCc ：2008/10/15(水) 16:39:21 ID:OS7pS9s6

>情報や、
>考えていただくための材料を、
>利用者へと出しているだけの存在です。


「だけ」ではないとおもいますよ。それは、本当に大切なことだと、私は思います。
なので、シャアさんにも是非がんばってほしいです　ですですですですですですですですですです

403 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 16:48:00 ID:???

華麗さんやクッキーさんにも楽しくやってもらいたいですねえ（笑）。
とにかくPINKちゃんねるの案内人は気楽です。

こんなに楽しくて良いのだろうかとちょっと罪悪感が（大汗）。

>「だけ」ではない
部分については私はよく分かりませんが。
多分、
私を含めた色々な案内人の活動の中からその答えが出てくるのでしょうね。

404 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 16:49:12 ID:Cr4GfVan

>>401
セーフワーズは本当に止めて欲しい時に言う言葉だよ
萌えてちゃ駄目

405 ：Misuzuya ★：2008/10/15(水) 19:09:14 ID:???

かつて自分が通った道がそこに（汗

まぁ、自分の恥を晒しながらバッドノウハウを提供したいのですが、
、、いやしかし、葉鍵板ですか。。（汗

406 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 19:37:35 ID:csqxM7Lc

とこのように、★持ちさんだって話の中身を見ずに板名だけで汗とか言っちゃう訳で、
一般利用者の★持ちを特別視するなちゅーのも難しかろうて

407 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 20:10:18 ID:???

なんで皆さんそんなに葉鍵板に身構えますかねえ（笑）。
数々の風雪に耐えただけのことはある方たちですよ。
多少のことには動じない姿勢を見ているだけでも、
実に頼もしい存在なんですけどね。

408 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/10/15(水) 20:21:58 ID:7h7pcDGo

私は>>390さんとは違う視点ですが、★が特別視されるのは仕方がないと思います。
正確に書くと★だから特別視されるのではなく、
今まで活動してきた★の方々の賜物だと思っております。

★を持っている方みなさんそう思っていると思いますが、
やはり重かったり足枷になったり、★のために頑張れたりする物です。
ただし、中の人は多くの名無しさんと変わりないのですよ。
特別だけど特別ではないのです。

★を付けた途端に特権意識を持ったり、必要以上に★をありがたがるのは
少し違うとは思いますが、水鳥のように水面下では必死にあがいていると
少し思って欲しいなぁ、と思います。

409 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 20:26:04 ID:yGDYOuyr

それなら葉書板自治の人たちが女神板で優秀な自治ができるだろうか
俺はそうは思わない

410 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 20:26:41 ID:???

実はMisuzuyaさんのバッドノウハウの一部は
私も当事者として知っていまして。
確かに好意的な自治の反応ばかりではありませんでしたが、
私は失礼ながら「勉強熱心な方だなあ」とかなり好意的に
受け取っておりました。

ただ、
削除人の自治介入は削除判断が見え隠れしているだけに、
なかなかシビアな反応も出るでしょうね。
でも案内人ならあるいは、
と思っていたりしているのですよ。

411 ： ◆PNvzHENtAI ：2008/10/15(水) 20:48:11 ID:ez298qdm

逆に考えるんだ
「自治スレの人に★送りつけちゃえばいいさ」と考えるんだ

というか、★が自治スレ出入り禁止だとネコの人が困るな
コテならいいとかそういう問題なんだろうか

412 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 21:00:12 ID:52QnsNDH

自治への介入禁止≠自治スレ出入り禁止

413 ：Misuzuya ★：2008/10/15(水) 21:03:42 ID:???

ああ、読んでみましたけど、
こういうプライオリティの低い問題にわざわざ手を突っ込んでみてるってのは、
暇だったのね、、もうすんなｗ
としか。。

414 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 21:09:14 ID:???

うは煽られてる。
個人的にはとても楽しかったのですが（笑）。

415 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 21:11:09 ID:sFtJfjyg

とまあ、★持っててもこんなもんだよ、ってのを実地で見せてくれた★持ちさんたちでした〜

416 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 21:13:32 ID:???

そそ。
大抵のことはその通りなのです。
削除に頼るよりも、
案内人の案内に頼るよりも、
自治で自分たちでやった方が何倍も早くて確実なのですよ。

417 ： ◆PNvzHENtAI ：2008/10/15(水) 21:14:59 ID:ez298qdm

それで「これなら俺の方がマシだろ…」と人が増えれば万々歳なんだけどな
ある意味最優先事項なわけで

418 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 21:17:49 ID:???

最優先事項でしょうねえ。
79さんは人手を欲しがっています。
ある意味「これなら俺の方がマシだろ…」と思わせたら勝ちですよ。

419 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 21:23:19 ID:G1eMrURs

あきれて去っていくだけかと
今までのように…

420 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 21:26:57 ID:???

それはそうでもないと私は思いますよ（笑）。
案内人仲間は増えて欲しいですしねえ。
あなたはどうですか？

421 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 21:59:58 ID:???

>>411
たぶんそういう問題じゃ無いんじゃないかと。
でもまあ、
最終的には個人の判断で良いと私見ですが思っていますよ。
79さん次第ですが。

キャップを持つというのは２ちゃんねるの削除界ですといろいろと制約もあるものですが、
PINKちゃんねるですと模索状態だと思います。
いろいろやってみて、
その都度わいわいがやかやしたら良いのではないでしょうか。

422 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 23:17:24 ID:7jgIA+Wp

各板の自治スレで推薦とかしてもらって〜板自治会役員★とか作れば小回りききそうだ
変な人がなったら困るのでリコール制度みたいなのもあればいいかも

423 ：n案内員 ★：2008/10/15(水) 23:41:38 ID:???

面白いですねえ。
２ちゃんねるの方でも一時議論になったことがありますが、
相談役★みたいなものでしょうか。
結局実現はしなかったわけですが。

424 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 23:56:59 ID:7jgIA+Wp

各板専属の★ってのがミソかなと思ってるですよ

425 ：名無し編集部員：2008/10/15(水) 23:58:10 ID:hMxkU3ec

ピンクニュース板にスレ立てるキャップがちょっと欲しいかも。

426 ： ◆PNvzHENtAI ：2008/10/16(木) 00:02:40 ID:U9fO+JhV

>>425
採用

infoのアドレスまでメールを送りつけてください
記者キャップというのは無いので、babiru鯖用のキャップということで

427 ：n案内員 ★：2008/10/16(木) 00:09:58 ID:???

こらこら。
勝手に採用しないでくださいな（笑）。

でも色んな運営の形があると思いますよ。
もちろん２ちゃんねるという偉大な先駆者の存在はありますが、
それに縛られることが必ずしもPINKちゃんねる運営にとって
プラスになるとは言えないと私は思うのです。

人が違えば運営の形も違ってきます。
これもある人の受け売りなんですけどね（汗）。

428 ： ◆PNvzHENtAI ：2008/10/16(木) 00:15:07 ID:U9fO+JhV

いやーちょうど作ろうと思ってたんだよ、ピンク用記者団
もし79さんが採用しないなら俺が採用するよ

規制回避手段はないけど、
ニュースがあるなら他に立てられる人も居るだろうし
俺は三次元のニュースソースを知らないからね

429 ：n案内員 ★：2008/10/16(木) 00:37:05 ID:???

面白いとは思いますよ。
ただ、
実は２ちゃんねるの記者制についても私は大いに疑問を持っていてですね。
スレ立てにキャップが必要とは何ごとかと。
それこそ選民意識なのではないかと。

私としては誰が板の支配者である、
みたいな意識は反吐が出るほど嫌いなのです。
とまあ、
そんなぶっちゃけ話ができるのもPINKちゃんねるならではでしょうねえ（苦笑）。

430 ： ◆PNvzHENtAI ：2008/10/16(木) 00:50:09 ID:U9fO+JhV

まあニュース系板には色々と考えがあるみたいだから
現実問題として、今のニーピンでは当分tatesugiの順番来ないと思う
時々ちゃんとしたニュースのスレもあるんだけど即死してるみたいだし
スレを立てる人も見る人も足りない

そう考えると何人かで騒ぎを起こして、視聴者をひきつけたい
そういう意味で記者ではなく記者団が必要かなあと

ただニューススレをどうやって立てたらいいのか今いちわからんので、
>>425さんみたいにやる気がある人がいるなら、是非それに乗っかりたい
勝手に採用するというか、勝手に採用されると言うか

431 ：n案内員 ★：2008/10/16(木) 00:50:10 ID:???

ただまあ、
ヘンタイさんの言われることも私個人の感情を抜きにすれば、
一理あるかと。

現状、
＋系の板は確かに上手く回っています。
PINKちゃんねるとして参考にすべきノウハウは確かに沢山あると思いますよ。

432 ：ｦfusidarasan：2008/10/16(木) 01:05:12 ID:xwsF5p13

いろいろやってみる（試す）のは良い事だと思いますよ
2から学ぶ（真似てみる）のも一つの方法ですし、
そこから新たなものに発展すればしめたものじゃないかしら

433 ：n案内員 ★：2008/10/16(木) 01:05:12 ID:???

>>430
私個人としては２ちゃんねるのニュース系板の
記者制は死ぬほど大嫌いだ、
という認識を表明しておいてですね。

悔しいですが、
記者制が上手く行っている側面については否定できないと思います。
利用できるノウハウは大いに２ちゃんねるから盗み取るべきです。

そう私は思うのですよ。
個人の感情はさておき、
上手く行っているものは上手く行っていると認めるべきかと。

434 ：名無し編集部員：2008/10/16(木) 01:09:49 ID:I1HvMjbA

ピンクニュース板はキャップ無しでも立てられる以上
記者キャップ、代行キャップに相当するキャップが配布されることになったとしても
元祖ニュース速報板に近くなるのだろうけどね。

変態の人が代行キャップ貰って代行しまくればいいと思うよ。

435 ： ◆PNvzHENtAI ：2008/10/16(木) 01:23:17 ID:U9fO+JhV

>>433 お前はどんだけ記者制に含むところがあるんだｗｗｗ

想定してたのは>>434みたいな感じ
最初は●でいっぱいスレ立てようかと思ったんだけど、
一人でやるととっても悲惨な事になりそうで、怖くてやれなかった

代行スレ立てたらニュース自体はあるのかな？
あと最低限必要な書式とかもあれば教えて欲しいんだけど