■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ６

1 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/01/16(水) 01:33:55 ID:LKSK4uJy

規制は２ちゃんとPINKちゃんねる共通にできるようにがんばってみましょう。

規制がかかったときに、かけなくて困っている人に、事情を説明する人たちを募集します。
説明人は、PINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋になる人です。

説明人プロジェクト　WIKI
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8


■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198592282/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198662926/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198683553/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/

527 ：名無し編集部員：2008/02/22(金) 05:50:52 ID:Ytz9pfIS

p2は規制回避に使えると2ch管理人が明言してたような気がするけど
●の投稿に関する特典は何の保障もないオマケ機能なんだよね
いちおう書いとくよ

528 ： ◆iPJonny/86 ：2008/02/22(金) 07:51:56 ID:Zj6+W7l0

>>525
まえーだけど、のんち案件のときにソフバンスレでそのこと書き込んだら「運営の回し者」扱いされたぞい。
俺も規制の巻き添え食らってたんだけど、そんなもんだよなあ。

529 ：翔 ◆PIK01P.uyc ：2008/02/22(金) 16:07:49 ID:TsOzgKnQ

そうだね
ある程度同じ目線になることは必要かもしれない

人によっては『上から目線』と感じる人も居る
これもケースバイケースだろうけど

530 ：上から目線はﾅﾅ：2008/02/23(土) 12:42:07 ID:3JoMk0Or

ﾅﾅ◆SEVEN/xSuE(POE★)って馬鹿なのか？
yumeの件で感情むき出し、説明人ｽﾚで上から目線と叩かれ感情むき出し離脱
その後、しばらく女神板削除を感情のﾊｹ口に削除しまくるが、みかんが板住人と馴れ合いしてる姿にﾑｶついて指摘ｗ
★の品位だの秘密基地で噂になっているだの、適当な理由つけて心配している振りして問題にするも
思った以上に反響あり、騒ぎは炎上。
これにファビョったのか、みかんｽﾚを79ﾊﾟﾝﾁﾗｽﾚごと削除。
→さらに騒ぎ拡大
煽りコテには議論で打ち負かされ、説明人ｽﾚでのﾗｲﾊﾞﾙだったEROには削除人ごときと批難され
絶対にその気もないｸｾに、辞める辞めると騒ぎだす始末
そのくせ相も変わらず上から目線w
休業といわず、もう死ねとwwww

531 ：名無し編集部員：2008/02/23(土) 13:04:25 ID:0OzzeXJa

マルチね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/530 2008/02/23 12:42:07 ID:3JoMk0Or
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/25 2008/02/23 12:43:24 ID:3JoMk0Or

532 ：名無し編集部員：2008/02/23(土) 13:07:20 ID:0OzzeXJa

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200414835/530 2008/02/23 12:42:07 ID:3JoMk0Or
あ、上の方のURL違った

>>515
最初から事実上そんなものだとばかり

533 ： ◆iPJonny/86 ：2008/02/26(火) 14:47:52 ID:GO8/OH0j

たくさん居た説明人志願者はどこ行っちゃったんだろう。

534 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2008/02/26(火) 14:49:31 ID:zYOks4de

>>533
あなたの胸の中です。
いないと思えば全員居なくなる。

見守ってくれてると思えば、たくさん居る。

535 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2008/02/26(火) 14:53:15 ID:zYOks4de

とまぁ、そんなキザなセリフは置いといて。。。
残る残らないは別として、元気してくれてれば良いよねU^ｪ^U

536 ： ◆MPG.G5R9co ：2008/02/26(火) 14:53:47 ID:GO8/OH0j

レス早ぇなおいｗ

取り敢えず今日も今日とて規制議論板の放浪でもしてきます。

537 ：翔PC ◆KEEa96Ecz. ：2008/02/26(火) 15:04:32 ID:zYOks4de

ここに限らず、基地そのものでの発言自体が激減してるからね。
運営批判要望議論スレ３に集中してるとはいえ、
興味そのものが薄れても仕方ない時期なんじゃないかな？

いってらっさいU^ｪ^Uﾉｼｼ

538 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/26(火) 15:20:02 ID:BNvwR0UX

テンプレをつくって、思いついたときにやりたい人がそれをスレへ貼りにいく、、、、

とか、そういう感じのものがいいかもですね
それじゃ、マルチポスト攻撃っぽいですけどね

結局、マルチポストをどうしてみんなやるか、っていうと、
それが効果的だからなんですよね

539 ： ◆iPJonny/86 ：2008/02/26(火) 15:26:44 ID:GO8/OH0j

テンプレも悪くはないとと思うんですがねぇ、、
おいらはテンプレに関してはこのレスが参考になると思うです。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203608242/18

540 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/02/26(火) 15:29:14 ID:f/dYv75s

>>538
今考えているのはそんなイメージです。

・規制原因を知りたい人
・規制回避して書き込みしたい人
・早く規制を解除するために動きたい人
などなど
望む物のテンプレを作って何がお望みかをくみ取ってコピペなら
多くの人が出来るかと思っています。

>>539
読みに行きます。

541 ：名無し編集部員：2008/02/26(火) 19:54:30 ID:21Uge78P

いろいろ考えてやめにしました。
そもそも２ちゃんねるが必要としてないなら、余計なお世話でしかないのです…

542 ： ◆iPJonny/86 ：2008/02/26(火) 20:14:51 ID:GO8/OH0j

２ちゃんねるで必要としてないって思うならPINKちゃんねる限定で活動すればいいべ。
PINKにも巻添に困っておろおろしてる人がいる。
そういう人になんたらかんたらするのもオツってなもんだべした。

543 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/02/26(火) 20:19:27 ID:oEa4Rmgb

>>539
読んできました。テンプレはシンプルにした方が良さそうですね。

544 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/26(火) 20:21:56 ID:k0UjiFmX

ふむ。
「誰かから必要とされているから」というモチベーションは、その誰かが居なくなったり
必要とされなくなれば消失するわな。
しかしひろゆきの十八番は「どっちでも良いっす」、なわけだ。

２ちゃんねるが何を必要としているか？
そんなのが理解できたと思っちゃうのは、電波的症状だぞチミ。

545 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/26(火) 20:29:16 ID:k0UjiFmX

>>543
テンプレを使用するのも個人判断。
全く使用しないのも個人判断。
若が言っているコトが全て正しいわけじゃない。ま、>>539の部分だけは
俺も若に概ね賛成だが。

テンプレにして良いことは、時間短縮だけだと考えた方が良い。そこを上手く
活かせればテンプレ使用も良かろうて。
本当は、生の言葉が一番だ。もちろん生の言葉はケアレスミスをするが、
ミスは訂正すれば良いだけのこと。

546 ：名無し編集部員：2008/02/26(火) 20:38:28 ID:27BgZlG/

最低限のテンプレと状況にあった一言があればいいんでないの

547 ：名無し編集部員：2008/02/26(火) 21:12:09 ID:7XcknXjX

テンプレ貼るぐらいならWikiに書いといてリンクを貼ればいいに。
そうすりゃそのうち利用者にも浸透するでしょ。

548 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/02/26(火) 21:38:53 ID:oEa4Rmgb

>>546
思いつく「望まれる事」は>>540に少し書きましたが、「書けなくて困っている人」の
困っている理由や望む物はいくつかあると思うので、それに見合ったテンプレを用意して、
何が最適かを判断して選択してプラス一言がいいように思えます。

549 ： ◆79EROOYuCc ：2008/03/04(火) 00:55:44 ID:WheecSv7

なんかテンプレ考えてみます、

550 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/03/04(火) 01:56:12 ID:WeCS/Ac3

>>549
テンプレの種類を少し考えてみました。

1)自分は荒らしたおぼえがないので、規制原因を知りたい人向け
2)規制されていても何とか書き込みしたい人向け
　　●やP2？規制中でも書ける板、書き込み代行スレの紹介など
4)-1規制解除を早くして欲しい人向け−報告人になることを勧める
4)-2同上で−個人的にISPに対応を早くすることを促すメールなどを送る
5)いわゆるアクセス規制以外の規制(VIP931やRock54など)や何の規制になっているのか不明な人向け
6)マターリ待つので解除までどのくらいなのか知りたい人向け

まだありそうなので、御意見募集すると共にもう少し考えてみます。
特に5)は自分が規制になった時、情報がある場所を知っていて助かりました。
2ch規制議論を見ているとVIP931の人は結構見ますね。

551 ： ◆iPJonny/86 ：2008/03/20(木) 20:33:19 ID:KBpaQyHR

★080226 複数板「罠サイト」マルチポスト報告スレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205848065/

説明人の出番じゃないかえ？

552 ： ◆79EROOYuCc ：2008/03/25(火) 14:33:18 ID:6M68oRyi

うーん・・・・昨今の様子をいろいろみていて、やっぱりまたよくわからなくなってきているのですが、
ISP丸ごと規制をする意味というか理由というのは、何なんでしょう??????????????

ぐるぐる回ってる気がするんですが、出発点に立ち返らないといけない気がしてます

553 ：名無し編集部員：2008/03/25(火) 15:21:17 ID:4ZX6cLdL

('A`)説明は無茶苦茶苦手ですけど

ISPによっては地域でIPを割り振られてるのと判断出来るのもありますけど
そういった情報が無いISPだと全部を規制しないと（固定IP以外）
IPを変えられて規制は意味がなくなります
例だとYBBなんかだとある程度の地域がIPから判断出来るので
その辺の地域を規制するだけで済みますが
頻繁に全規制されるようなISPは
割り振りとかがこちらでは区別出来ないのばっかりです
（ISPがその辺の情報を出してくれたら全規制なんてないんでしょうけど）

区別出来ないきゃどうしましょ？
広告爆撃、連投、埋め立て、乱立etc　放置するわけにはいきませんので
全規制するしか、です

自分は全規制はやりたくてやってる訳じゃなく
仕方が無いので規制してるだけだと思ってます
荒らす奴が一番悪いですけど、それに対して何の情報も出さないISP
荒らしたユーザーに対して警告もせず放置するISP
一番の被害者は規制に巻き込まれてる一般利用者

自分はどんどん規制をキツクしてもらいたい派ですので
話はそちら寄りですので逆な意見もあるかと思いますが

554 ：名無し編集部員：2008/03/25(火) 15:55:04 ID:+JMEbY6a

そればかりではないような希ガス

555 ：名無し編集部員：2008/03/25(火) 15:58:01 ID:4ZX6cLdL

>>554
説明苦手なので補足よろ

他にも色々あるけど文章にするのが大の苦手
たったこれだけの説明でこんな長文

556 ：名無し編集部員：2008/03/25(火) 16:07:21 ID:jln8WH0I

理由はお狐様にもわからないし、それ以前の担当者にもわからないことなのでは
意味といえば、そもそも何で荒らすんだろう？というところからして意味不明
規制すると何か効果がある事なのかどうか
とりあえず自分がいじれる範囲で調整してみて、駄目だったらまたなんか違う手を考えると

完璧に絞込み出来てれば、範囲を広げる意味が無いと言えば無い
しかし完璧な規制をしたはずなのに何故同じ奴がホイホイ出てきているのか？
荒らしが悪いのか、解除する奴が悪いのか、対応出来ないのに対応したという奴が悪いのか
ただその辺にはタッチできないし、する気も無いということで、
結局自分が出来る範囲(CGIとかその辺)の事を色々やっているだけのように見える

557 ：名無し編集部員：2008/03/25(火) 19:32:38 ID:QPaldRiY

非協力的なISPに対する懲罰行為
厨房がブチ切れてクレーマーになればしめたもの

558 ：名無し編集部員：2008/03/25(火) 20:10:56 ID:XaQk1k1B

対応がいい加減なISPの場合、丸ごと規制することによって
荒らしがレスできないようにするのと、
巻き添え食らったユーザーがISPへ苦情言ったり
嫌気をさして他のISPへ乗り換えたりといったことがなされる。

運営とISPのやり取りに、該当ISPユーザーも巻き込むことで
いい加減なISPに荒らし対策をしっかりやってもらう狙い。
それでも駄目なら永久規制・・・

巻き添え食らったユーザーは確かに被害者かもしれんが
巻き添え食らって初めて、荒らしという存在・規制人や運営・
自分のISPの対応などを考えたりする。

559 ：Misuzuya ★：2008/03/25(火) 20:29:44 ID:???

>>552
個人の荒らしに対しては効果はあるかもしれないですが、
宣伝広告に対してはあまり意味ないです。
彼ら、最初からクレカ使い潰すつもりでやってんだもの。。

560 ： ◆79EROOYuCc ：2008/03/26(水) 14:15:06 ID:hHLT6E6m

>>553さん　どもです、技術的に、丸ごとしか規制できないISPがあるのはわかります。
ですが、意図的に丸ごと規制をしているとこがあります。それなのです。

>>556さん　悟るしかない　て感じですかね。
確かに、削除してもしてもきりがなくて、じゃ、規制、規制しました、ＩＳＰ変えました
マン喫渡り歩いてます、これじゃ、もうどうしようもないというのはわかります

561 ： ◆79EROOYuCc ：2008/03/26(水) 14:17:22 ID:hHLT6E6m

言い方を変えると、私怨厨の人は、もうものすごいんだと思うんですよね。
全労力を荒らしに費やすというか。

>>557-558さん　と、私もおもっていたんです。でも違う気がしている昨今です
いや、やっぱりそうなのかな？



>>559　みすずやさん　しかも盗難クレカで、ということなのかと推測なのです・・・
ISPもたいへんじゃないかなぁとおもいます、

562 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/03/26(水) 17:15:18 ID:4tTsQNnj

>>556が一番正解のような気がする。
あとね、なーんとなく

規制範囲を広げる
↓
巻き込まれて騒ぐ人が多くなる
↓
騒ぐ人が多くなれば、より良い解決方法やら技術やらを真剣に考える人が沢山出てくる
↓
２ちゃんねる運用の技術的進歩

みたいなのを狙っているような気もする。
三人寄れば文殊の知恵なんだから、百人寄れば物凄いこと、みたいな。

いずれにせよ正解は夜勤しか知らないんだぜ。

563 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/03/26(水) 17:19:56 ID:4tTsQNnj

>>561
ま、夜勤はマニュアル人間とは対極の位置に居る御仁だからねえ。
あんまり厳密に思考だとか嗜好だとか行動パターンだとかを解析しようとすると
頭がオーバーヒートしまっせｗ

564 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/03/27(木) 01:43:56 ID:M15Sc9Jz

>>561
実は自分も少し違うような気がしてきています。

対ISPとのやりとりがいいかげん嫌になった末の事なのか、
大規模規制にすることでISPの真摯な対応を迫っているのか、
とも思うのですが、なんか違うような理由もありそうだなと感じています。

565 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/03/28(金) 01:14:52 ID:YaxhccVQ

先ほど転載準備をしていて感じたのですが、規制時にまとめや集計する人が居ると
絞り込み規制もかけやすいですが、居なかったりするとログを眺めて規制範囲を決めるので、
広範囲になりやすいかな？と思いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206275600/22-30

また、再発時には2回目なら2回目だけの範囲ではなく、1回目の範囲も含む規制範囲に
したくなるのも人情だとは思います。

最近は年度末の影響でリアルが忙しくて2ちゃんねる規制関係をあまり見ていないのですが、
規制拡大のサンプルを探して研究する方が解明には早道に思えます。
規制拡大を見つけたら教えて欲しいですね。

566 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/03/30(日) 03:57:44 ID:Dc4aMgob

昨日の規制分を転載作業していたら規制拡大を見つけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/71
ntszok123050.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpは1Resしかないのに
\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpと\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpが
規制されました。
>>565に書いたように、前回の規制を踏まえて拡大したのだと思います。

これでもあらしが収まらないようなら\.ppp.infoweb.ne.jpに拡大する方が
あらしを食い止めるのには有効かもしれないです。

サンプル数はまだ一つしかないですけど、あらしへの対処が主眼で、
ISPへの懲罰や、多くのユーザーを巻き込んで考える人を増やしたり、
ユーザーがISPへの苦情申し立てするを期待しての拡大では無いように感じます。

567 ：名無し編集部員：2008/03/30(日) 16:13:26 ID:H/Zb6zfh

>>566
規制拡大ではない
\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 6res
があるし

568 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/03/30(日) 18:25:03 ID:Dc4aMgob

>>567
あれれ、勘違いでした orz
指摘ありがとうございます。転載練習の方も訂正して追加してきます。

569 ：名無し編集部員：2008/03/30(日) 21:17:45 ID:bQP+AAhM

\.szok.nt.adslもその前の分から規制されていたじゃないか

570 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 20:53:42 ID:Aqxbpa7A

誰か、こいつを何とかしてくれ↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206902037/

571 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 21:30:46 ID:WQkrJ8hd

>>570
とりあえず行ってきましたが、よくわかりませんゴメンナサイ

572 ：名無し編集部員：2008/04/04(金) 18:11:14 ID:LvBEL0VG

この人も引き取ってくれませんかー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205571306/773

573 ：名無し編集部員：2008/04/04(金) 19:16:14 ID:Gu+L2qz6

>>572
それはちょっと前から正義質雑に憑いてるキチガイさんでしょ？
PINK関係茄子よ。

574 ：うふ〜ん：うふ〜ん ID:DELETED

うふ〜ん

575 ：うふ〜ん：うふ〜ん ID:DELETED

うふ〜ん

576 ：名無し編集部員：2008/06/07(土) 13:22:03 ID:KSw498SG

丸投げしてみる
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189388777/327