PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2

1 ：名無し編集部員：2007/07/12(木) 17:51:26 ID:4ccvAIKT

このスレッドはPINKちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報するなどをする
PINKちゃんねる報告人作戦本部の準備スレッドです。
作業に必要な事項を完了次第、本部を正式に立ち上げて活動を開始します。


クリアしないといけない事柄は…

色々あるので、わいわいがやがやしましょう。



★前スレ
報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/


★２ちゃんねる本部
◆報告人作戦本部スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1180873374/

★外部連絡用掲示板
報告人会議室（仮）
http://yy13.kakiko.com/reffi01plus/

368 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/01/10(木) 22:15:47 ID:4jk42eWX

>>365
その通りだと思います。
拙速になってはいけないので、ゆっくりですが進んでいるとは思います。
迷走もありがちですけど、そんなときには鋭いツッコミを希望します。

369 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:17:39 ID:pfzOvc+6

>>366
2chのｒｅｆｆｉさんが、PINKの解除の判断するの？

370 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:22:56 ID:UIqp/Coq

解除判断はこっちの報告人の大将だろうさ。
解除人を作るってのは現状じゃ難しそうだから、こっちの大将がレフィさんに解除要請できるようにする ってな略

371 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2008/01/10(木) 22:25:07 ID:vnecA0N0

>>369さん
いいえ、それはまだ何も決まっていないのです。
これはね、ジムさんと７９さんのお話し力が絶対に必要だと思うよ。
ひろゆきさんに交渉してくれなきゃダメかもね。

でも、昔、PINK解除に向けてreffiさんが動いてくれてたんですよ？
PINKが自発的に報告人を作らないとかで、ちょっと、おかしくなっちゃいましたけどね。
今は、まだ、怒ってるのかなぁ・・・

>>370さん
その辺りも要相談なのです。
reffiさんからしてみれば、そのPINKの大将さんの言う言葉を完全に信頼して解除ということで良いのかとかですね。
まだまだ、かなり先の話っぽいです。
いつか、機会があれば私もreffiさんに掛け合ってみたいと思ってます。

372 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:32:31 ID:pfzOvc+6

>>370-371
以前はPINKの解除依頼の判断が甘かったから
規制が止まっちゃったんだよね

次の規制解除を判断する人に期待

373 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2008/01/10(木) 22:38:12 ID:vnecA0N0

この辺りの話を７９さんに話したくないんのよ・・・ｗ
かなりへこんだんじゃないかなぁ・・・
まぁ、報告人の仕事をする人は作らなきゃいけないと思うよ。これは絶対。
解除の判断をするのは、私としてはreffiさんにお願いする方が無難だと思うんだよね。
それはね、何回目の規制だとか、２ｃｈとまたがっているとか、いろんな事情が絡んでくると思うんだ。
規制システムに関しては、簡単にPINKだけで動いちゃいけないのは周知でしょ？
やっぱり、頼んだほうが良いと思うの。

374 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:40:01 ID:IBmLpiAD

>>373
報告人作戦支部12 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197348616/8
ここと同じにすれば？
解除判断をピンクの報告人がして、実際の解除作業をれふぃにしてもらえばいい。

375 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:40:41 ID:IBmLpiAD

>>374
アンカーミス。そこの5

376 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:44:20 ID:kuC385Ki

んでもレフィさんも忙しいしなあ。
なるべく手を煩わせたくない。ただでさえ2ｃｈにゃ厄介掛けてるんだから。

それよりまず解除処理されることが前提の話ってどうなのよってのが。
あらし報告はあくまでもあらし報告なんだと思うけどなあ。

377 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2008/01/10(木) 22:47:08 ID:vnecA0N0

>>374さん
解除判断を報告人さんが行っている？？？どこで？
ISPからの返答報告までじゃないのですか？解除判断お願いしますとかじゃなかったですか？あれれ？？

>>376さん
そうです。むしろ、規制かけていただいてる事だけでも感謝です。
ただ、今苦しんでる規制難民さんもいますし。

378 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:49:49 ID:UIqp/Coq

>>377
支部案件(削除からの規制)は帽子持ち報告人さんが解除判断できることになってます。

379 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2008/01/10(木) 22:52:26 ID:vnecA0N0

>>378さん
なるほどぉ♪私は本部の方ばかり見ていましたよ。
もう少し勉強しなきゃですね。
ジョニーさん、色々ご教授お願いします。

380 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2008/01/10(木) 22:53:18 ID:vnecA0N0

ちょっと、お散歩です。

381 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:56:36 ID:uPTcQ942

レフィさんが解除判断出来ない管理人判断のばあいはどうするの？
ジムにレフィさんが聞くわけ？

382 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 22:59:50 ID:IBmLpiAD

>>381
それは、ピンクの報告人がジムに聞くのが筋。
れふぃにしてもらうのは解除作業のみがいいんじゃない？

383 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 23:02:38 ID:u5awvVaS

れひを解除スクリプトにするつもりか？

384 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 23:02:46 ID:IBmLpiAD

というか、報告人制度が必要？
一ヶ月、三ヶ月の自然解除待ちで十分じゃないの？

385 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 23:09:43 ID:XGAKoh0m

順序間違うと、またJIMを蚊帳の外に置いたと言う話になるので：
とりあえず、思いついたまま、

まず、JIMに報告制度の趣旨説明
プラス
　１．解除判断は誰がやるか（報告人リーダー、レフィさん、JIMさん）
　２．実際の解除は誰がやるか（（報告人リーダー、レフィさん、JIMさん）
　３．報告手順（場所、転載方法、メルアド、報告人など）
　４．解除判断のおおまかなガイドライン
以上を決める必要があることを知らせ、意見をもらう。

その後、上記を必要な人にコンタクトをし、適宜報告入れながら決め、、
JIMさんに最終承認もらう。で、どんなもんでしょ？

386 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 23:22:25 ID:J+gT+fZG

報告人って本名でISPとやり取りするんでしょ？

387 ：野次馬女王 ◆07tW69YkkI ：2008/01/10(木) 23:27:06 ID:UCEMFWnO

>>.79さん
>>283＠yumeさん
>>他、このスレで議論に加わって下さっている皆さん
今更ですが、突然消えちゃってごめんなさい。

PCがあぼーんしたため以前使っていたトリップとか全部ぶっ飛んでしまったので、当面このトリップで。
中の人は紛れもなく「野次馬女王」本人です。

PINK規制の再開に伴って、巻き添えを食らう人も出てきているようですが
ここで議論すべきは「どのように規制解除に持ち込むか」ではなく
「どのようにISPと荒らしを戦わせるか、そのためにはどういう手順で報告するか」という事ですよね。
（この辺りを半年前は勘違いしていた私が言うのも変な話ですが…）
まずは解除云々ではなく、通報作業の手順を構築するのが先決だと思うのですが、どうでしょう？
…と思ったら>>385にその案が出てますね。

＃PINKに来る事自体久し振りなので、まずは関係がありそうなスレを一通りROMってきます。
　という訳で今夜はこの辺りで失礼します。

388 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2008/01/10(木) 23:31:56 ID:m2x00+aV

>>387
女王さん 復活オメコ！！
U^ｪ^U

389 ：名無し編集部員：2008/01/10(木) 23:42:50 ID:pfzOvc+6

>>387
懐かしい人だ
名馬として頑張ってください＞＜

390 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 00:30:02 ID:vH4gnUXO

規制の実を取ったのに解除の実にまで手を伸ばしますか。また。

規制人より衆参同日選挙のお知らせ 芋掘り20回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
252 名前：Kseniya ★：2007/07/05(木) 14:12:41 ID:???0
どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人

391 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2008/01/11(金) 00:36:05 ID:3oZowQG8

>>387　野次馬女王さん
どうも、お久しぶりです。といっても、実際に話すのは始めてかな？

私個人としては、とても期待しているのです。
このｽﾚにリアルに影響の無い程度で再度常駐して意見を集めてもらえませんか？

392 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 00:56:33 ID:OctBwTFe

>>390
板別は１ヶ月、３ヶ月、永久だが、全鯖規制は通報して対応しないと
解除がないのが実情。今始まってるPINK全鯖規制も同様だろうし、
2chからの広告一括規制は、報告して解約なけりゃ永久なわけだ。

規制が増えていけば、最後には誰も書き込めなくなるんだぜ？

393 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 02:55:06 ID:uGMXroGi

誰もはないな

394 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 05:55:54 ID:iFylDlsu

>>385
1.2.はきいたほうがいい
3.4.はきかないほうがいい
3.4.は2ちゃんねる準拠でしょ？

ジムさんに2ちゃんの報告手順を説明して、1.誰が判断するのか？2.作業は誰がするのか？をきいたらいい

395 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 09:46:43 ID:55gxaqRi

規制が罰だと思っているんだ (　´,_ゝ｀) プッ

396 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 17:46:26 ID:iFylDlsu

>>395
規制は荒らしを防ぐ手段で、罰を与えるのはプロバイダさんの仕事で
「荒らしに適切な処置をしなければ永久に規制です、処置しなくてもPINKは困りませんよ (　´,_ゝ｀) プッ」
それでいいのでしょう？
「解除するには○○が必要です。荒らしに○○してください、お願いします」
なんて処罰を求めたりはしないのでしょう？
「○○しました、解除してくださいお願いします」と
頭下げて請うのはプロバイダではないの？
だって迷惑会員がいるのだもの

397 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 18:40:54 ID:jO9EgzeB

>>396
＞頭下げて請うのはプロバイダではないの？

全然違う。
処置しなくても困らないのはISPも同じ。

398 ：名無し編集部員：2008/01/11(金) 20:30:14 ID:iFylDlsu

>>397
自分ちの会員が悪いことしたのに謝らないなんて、そんなのおかしいよ。
巻き込まれた人からたくさんの苦情メールが来ても困らないってこと？

399 ：名無し編集部員：2008/01/12(土) 10:20:09 ID:n9I6VcWD

おまいらさぁ、

　　「規制」

について考えるの止めた方がいいと思うぞ。

400 ：名無し編集部員：2008/01/12(土) 21:41:59 ID:k6jf1Xtv

板の住人を守ったり救ったりするために規制があるなら
とっくの昔に規制されてる荒らしがどこの板にもいるよ。

同じ日に連投さえしなきゃ、毎日朝昼晩と３回ずつ９レスで
ずーーーーーーーーーっと毎日毎日意味不明の一言でスレを埋めて
気色悪さで本来の利用者が寄り付かないようにしてもいいんだぜ？
それがＢＢＳＰＩＮＫクオリティー。

401 ：名無し編集部員：2008/01/15(火) 13:07:47 ID:a9ta4FY6

報告は、
「巻き添え規制を解除してもらうため」が目的じゃなく、
「プロバイダに対処してもらい、荒らしを止めさせてもらうため」
ということで、いいじゃん。>>390みたいに誰もじゃないかも知れないが、
携帯、Be、p2、★持ち以外書けない板になる前に、前へ進めようぜ。

79は報告制度に一切、手を出さない（実際、稼動してから手を出さないは、
正解だが、枠組みを作るのも手を出さないのもどうかと思うが。）
そうだから、野次馬女王さん？が指揮をとってくれるとありがたい。
JIMに説明するなら英語にするのも手伝うから、言ってくれ。

402 ：名無し編集部員：2008/01/15(火) 21:26:22 ID:1g+w1sIn

報告の手順
1おたくの会員がPINKちゃんねるを荒らしてますよっと
2書き込み主を特定して退会処分しますた
3まるっと規制を解除しまふ

403 ：とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96 ：2008/01/15(火) 21:34:07 ID:1MBepJ6k

ぜんぜんちがふ (*´Д`)y─┛~~

404 ：名無し編集部員：2008/01/15(火) 21:40:08 ID:qCOrOcu7

とおりすがるだけじゃなくて教えてくれよｗｗｗ

２は「もう荒らしの再発はしません」と約束したからだったような

405 ：名無し編集部員：2008/01/15(火) 23:11:01 ID:TaGkHlAf

弊社の規定に基づき対処しました
とかそんなお役所仕事ですよ

406 ：名無し編集部員：2008/01/16(水) 01:10:39 ID:9ojj4g6H

>>403さんはベテランだからなあ。
教えて欲しい。

407 ：名無し編集部員：2008/01/16(水) 09:25:26 ID:n95VqKy+

荒らし「人」には対処しようがないが、
荒らし「行為」は止められる。
止めた「行為」にたいしてプロバに「報告」することはできる。

それ以上でも以下でもない。
で、「解除」はまた別の話。

408 ：名無し編集部員：2008/01/16(水) 19:00:12 ID:l0OK7xxt

>>403
教えてくれよ


>>405
それか


>>407
行為を止めるのに再発で規制範囲拡大ておかしくね？

409 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 17:18:29 ID:PFO57hRu

このスレッド要らん

410 ：チェリー隊長 ◆CONTROLRns ：2008/02/19(火) 03:14:56 ID:/zax+0id

やはり要らんな。

411 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/02/19(火) 21:16:31 ID:bRKXlOoe

報告人制度もPINK規制を考えると、やってみたいことです。
というわけで保守しておきます。

412 ：名無し編集部員：2008/02/20(水) 19:53:23 ID:j9myh8RR

保守の意味もやり方も知らない説明人

413 ：名無し編集部員：2008/02/20(水) 22:08:31 ID:vKHW/zql

単に隊長をNGにしてるだけだったりして。。

414 ：名無し編集部員：2008/02/20(水) 22:14:27 ID:MhlonFuR

NG設定に頼るような説明人や削除リーダはイラネ

415 ：名無し編集部員：2008/02/25(月) 14:19:20 ID:41vykDwW

規制にかかって困っている人がいないということですね。

416 ：名無し編集部員：2008/04/01(火) 00:39:38 ID:6HmRI57T

さて、広告荒らしが静岡中のプロバイダを制覇しそうな勢いですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
32 ざる ★ 2008/03/22(土) 23:30:59 ID:???0
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_softbank219048
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

規制

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/71
71 ざる ★ 2008/03/29(土) 13:59:51 ID:???0
_PINK_\.tokai.or.jp
_PINK_\.a022.ap.plala.or.jp
_PINK_softbank219047
_PINK_softbank221107
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_nas9\d+.p-shizuoka.nttpc.ne.jp


規制

417 ：おみくじ!omikuji：2008/04/01(火) 06:58:18 ID:6tEk2eEm

>>64
block AT bbspink.comって生きてます？

>>281
>>283
>>297,299
>>323
>>366

>>416
１．通報する。
２．全てのメールをblock AT bbspink.comにも送る。
３．門前払いされずに返事が来たら荒らしへの対処をお願いする。
４．もしも「対応しました」と返事が来たら、それを持ってjimに解除を申請する。
５．もしかしたらjimが２ちゃんに規制解除を要請する。
６．運が良ければ規制解除される。
がんばれ

418 ：名無し編集部員：2008/04/01(火) 07:00:04 ID:6tEk2eEm

でないの・・

419 ：名無し編集部員：2008/04/01(火) 09:24:05 ID:k07Ag9IG

今、block at bbspink って誰が受信できるんだっけ？

420 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/01(火) 13:36:58 ID:KnW+N53p

最近の広告爆撃には困ったものです。
どうせスキミングしたクレカでしょうけれど、きちんとISPへ報告して早い対処をした方が
いいように思えますので、報告は是非しないといけないです。
野次馬女王さんを最近見かけないのですが、進めたいと思います。

自分は規制解除のためというよりは、規制と併せてあらしへの効果的な対処として
ISPへ対応をお願いしたいと思いますが、ISPが対策したらやはり解除は必要でしょうね

とりあえず、報告の前にblock at bbspinkの現状確認が必要ですね
次に報告する文面を考えなければならないです。
文面はとりあえず叩き台を考え始めます。

421 ：名無し編集部員：2008/04/01(火) 13:46:08 ID:k07Ag9IG

困ってる人がどう動くかですねえ

422 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/01(火) 14:13:37 ID:dC1ym8RL

block at bbspinkは現在よくわからない状況にあるので、
いったんリセットするそうです。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/505

2ちゃんねる報告制度の報告テンプレを読んできたのですが、
さすがによく出来ていますので、文面はテンプレを使わせていただきたいと思います。

この後の作業は
1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
2)報告メール作成
3)block at bbspinkの体制が整ったらメール送信
4)ISPからの返事が来たら、Jimさんに持って行くなりする。
こんな流れでいいでしょうか？

423 ：名無し編集部員：2008/04/01(火) 18:53:56 ID:KqV+Xag0

えとこれは解除のためじゃなくてあらし行為をやめさすための行動ですよね？

424 ：名無し編集部員：2008/04/01(火) 23:49:29 ID:KqV+Xag0

ちょっとした参考資料になるやもよ

【規制解除】 WAKWAK その2 【お願い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1203764280/67

425 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/02(水) 00:12:03 ID:u/OZm3EU

>>423
自分も少し前までは勘違いしていたのですが、報告は解除のためではなく、
ISPがあらしに対応したのでもう解除しても荒らし行為は行われないだろう、
という判断で解除するということだと思っています。

今回のような広告荒らしに対しては、このようなサイトはレンタル鯖が多いので、
レンタル鯖会社にも報告して対処してもらおうと思っています。
個人的にスパム対応をした経験だと、例えばロリポップなどの報告すると即削除になるような
良心的(？)レンタル鯖会社などもあるので、ある程度は効果的だと思います。

426 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/02(水) 00:12:41 ID:u/OZm3EU

>>424
情報ありがとうございます。

>>422の流れですけど、1)の前にJimさんへの「こんな事をやろうとしています」という
報告は必要ですね、その為には規制制度への理解を深めてもらうために翻訳スレへ行き、
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/の翻訳を頼んでこようと思っています。

427 ： ◆vhYMk.qMZA ：2008/04/02(水) 02:03:28 ID:LbJcwbyp

女王様へ。
現在の状況はこの一言に集約されるかと。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/502

報告人制度確立への道は、状況としては非常に難しいです。
なにしろ79さん以上に２ちゃんねるの規制について無知なJimを動かさなければ
ならないですし、それに失敗すればクリスマス騒動以上の汚れ役を被せられることに
なるでしょう。
英語の壁、２ちゃんねるの慣習の理解度の壁、技術的な壁。ハードルは以前に比べて
格段に高いと思います。

さて…どうしましょう？
私だったら現状は下手に出る杭にならずに、様子見した方が良いと思うのですが。

428 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 02:52:28 ID:QOYnWJc1

ジムさんに、規制についてもっともわかってほしいこと。
それは

「どうして、2ちゃんの規制は、あんなに多くの人の手を《煩わせる》方法をとっているのか」

ってことなんじゃないかな、と。
そこが実はミソで、そこさえわかってもらえれば、あとは速いと思うんですよね。

429 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 02:54:09 ID:/t7FIY51

杭ってか棘だね。
引っこ抜かないでほっとくとそのうち気にならなくなる。
でもそれは魚の目になったりしちゃう。

430 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 06:22:16 ID:ZfP0Gr71

>>428
ミソが足りなくてわかりません
どして多くの人の手を煩わせるの？

>>422
> 1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
全PINK規制で転載済みのISPが報告対象？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/109
> \.ppp.dion.ne.jp 9res
広告止まらずガシガシ増えとる
つかDIONもつかてる
今夜からPINK規制じゃん・・・

431 ：EVILtranslator ★：2008/04/02(水) 08:46:02 ID:???

で、どうします？

432 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 08:47:07 ID:/t7FIY51

取り敢えず寿司食べたい。

433 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/02(水) 08:54:41 ID:eTXBM6P+

>>430
まず取りかかるISPについてはこれから考えますが、報告対象はとりあえずはPINK全体規制に
なっている部分からでしょう。

>>431
翻訳人さんですか？はじめめましてですね、よろしくお願いいたします。
一旦依頼は取り下げましたが、夜にでも翻訳の再依頼をしたいと思っていますので、
とりあえず内容を御一読いただけるとうれしいです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/459

434 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 08:56:15 ID:gKVhZoCq

>>431
>>426
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/の翻訳おながいしまつ

435 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/02(水) 16:54:55 ID:+zhKtW40

>>427
報告制度確立が困難なのは同意見ですが、最後の一行の見解は自分は少し違います。
クリスマス騒動でとりあえずは規制は復活しましたが、現状はPINKが規制について
どう動くかの「お試し段階」だと思っています。
このまま、何もせずに「自然解除でいいや〜」と放置したら、やる気無しと判断されます。
クリスマス騒動の再来になると予想します。

あらし対策するのには規制するだけではなく、ISPに報告してISPにも対策をとってもらうことが
必須です。もちろん対策してくれないISPだったら解除無しもやむ無しでしょう。
あくまでも解除するための報告ではなくて、あらしの危険が去ったので解除するのだと
認識しています。

過去ログを昨晩じっくり読み返したのですが、以前やっていたPINKの報告は、
解除のための報告になっていたように思えます。
報告はあらし排除の一環だということを忘れないでやりたいと思っています。
そうしないと「出る杭」になってしまうでしょう。

436 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 17:04:54 ID:eGjh1b64

解除はどうあれISPに投げておくことが悪いわけではないよね。

ISPが荒らしとの契約を解約したなら規制解除も吝かではないだろうし。
報告したことを以って解除だったり、ISPの対処した連絡を鵜呑みにしなければいいだけだよね。

437 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 18:56:22 ID:/t7FIY51

ISPも解除してもらうために対応するわけじゃないからね。

438 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 21:15:55 ID:0Gt8HxNl

>>437
解除してもらうために対応するんでしょ

439 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 21:27:41 ID:OquWFvli

ISPは解除してほしくて対応するが、自分達は荒らしに制裁を与えて欲しいだけで解除するためではない
とりあえず解除の問題は後回しにしてとりあえず通報だけはした方がいいと思うんだ

440 ： ◆vhYMk.qMZA ：2008/04/02(水) 21:30:03 ID:LbJcwbyp

>>435
まぁ、それもそうだね。
いずれにせよ、女王様のお心次第。79さんの下で動くのと、Jimの下で動くのでは、
かなりやり方が違うよ。

支部案件のこともあるしね。
支部案件を何とかしたいという思いは79さんも女王様も同じだと思うし、これはこれで
PINKにとって取り組まなければならない重要な課題の一つ。
ま、女王様の選択を最大限尊重して頂きたくお願いしますわ。

441 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 21:31:49 ID:OquWFvli

なんか俺とりあえずって2回言ってるなｗ
消したり書いたりしたんで変になってすみません

442 ：名無し編集部員：2008/04/02(水) 21:53:11 ID:LbJcwbyp

>>438
世の中のプロバイダには会員規約というものがあってだね。
荒らし行為について禁ずる旨は必ず規約に含まれる。
表向きはこれに契約者を従わせることによって、社会的地位を得ているわけさね。

そこを攻めるのが弱小HPの荒らしへのささやかな最大限の抵抗というか。
規制解除はあんまり関係なかったりするんだなあ。

とにもかくにも迷惑している、というISPへの通報は確かに重要だろうね。

443 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/02(水) 23:07:21 ID:u/OZm3EU

>>439
制裁のためではなく、今後あらし行為を止めてもらうためです。

>>440
支部案件の件も考えなければです。並行しては大変なので、順番にですね。

実は女王様が出てこないので、あまり解除のことは考えないで
とりあえず通報してISPの出方でその後のことを考えようかと思っていましたが、
女王様健在ならもう少しきちんとしなければです。
登場を待ちつつ手順などを考えてみます。

>>443
個人の立場でスパム対処の通報をしたことがありますが、
一応ISPは対処したという返信はくれます。
今はコンプライアンス遵守が社会的に非常に重要に受け止められているので、
体裁だけかもしれませんが、規制のあるなしにかかわらず対応は期待できると思います。

444 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 00:33:49 ID:WQkrJ8hd

とりあえず>>422は撤回して今後の展望を書いてみます。

1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
　http://mickey.mirv.net/kiseifaq/などを参考に・・・
3)報告手順など実際の作業手順を決める
　→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
　2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い

※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。

かなぁ・・・
79さんの力は借りられないので、難航は予想されますが、
是非ともやり遂げたいですね。

445 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 00:57:07 ID:FqRF+JeD

>>444
EROさんがリーダーとなった方が今の状況的にはスムーズにいくのでは？

446 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 01:48:46 ID:DTfD55L1

転載人が規制解除のためのリーダーですか＞＜

447 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 06:58:58 ID:PJ2UYcxs

うん、PINKには人が足らんな。うん。

448 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 09:36:28 ID:zFk8Ro7m

>>445
いまだに野次馬女王様がこのスレには姿を現していませんが、
このまま姿を現さない場合やリーダー辞退した場合は、リーダーが必要な状況になるまでは
決めないまま進めていくので構わないと思っています。
そして、その中でふさわしい人が自然に見えてくるでしょう。

449 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 09:47:23 ID:zFk8Ro7m

wakwakに電凸した人が報告制度に興味を持ってくれたので、
ここへ誘導したいのですが秘密基地にはPINK全体規制されていると書けません。
今はアク禁さんいらっしゃいスレに誘導したのですが、
どうすればアク禁された人もうまく議論に参加できるかの名案が浮かびません。
なにかいい考えはありませんかねぇ？

アク禁さん、いらっしゃ〜い♪２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1197454414/

450 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 10:28:40 ID:/6ZQARnl

>>446
それはNG
今の役割をやめての話でしょう。

451 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 12:56:36 ID:df8xzfnx

野次馬女王様が来られないので、2)のJimさんへの報告文を考えてみました。

--------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

1)荒らし報告
↓　└荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓　└それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓　└荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓　└芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓　　携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓　└「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓　└プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓　└プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
　　└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
　　　　解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。

現在のPINK規制状況は、1)〜2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)〜6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)〜10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。

あらし行為を排除するためには、8)〜9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。

そこで、現在有志が現状ではされていない8)〜9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)〜11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。

PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。

以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

よろしくお願いします。
--------------------------------------------------

452 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 13:35:21 ID:KDoa1nxy

>>451
流石だわ、上手にまとまっててわかりやすい。
これをジムさんが酔ってない時にスレへ投下すれば完璧。

>>444
規制情報の信頼度は削除リーダーの79さんが保証してくれるでそ。

453 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 16:21:43 ID:1E8NVtO2

>>452
信頼度というのは外部から見てであって、管理者が保証するならともかく79さんじゃあねぇ。
2chみたいに、よけいな雑音の入る余地のない「規制情報板」新設して、プロバに、ここに
載っている情報が公式に公開した迷惑行為情報と、そのログですと言えるのがベスト。

454 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 19:54:13 ID:WQkrJ8hd

>>452
まずは>>444の1)野次馬女王様の意思確認が先で、
その結果を>>451に追加する必要があると思っています。
現在、野次馬女王様登場待ちです。

>>453
そうです、外部つまりISPの人が見て普通の書き込みとの違いをすぐに
判別できるような文言をPINK規制議論板LRに追加するとかが必要になってくると思います。
もちろん規制情報板があるのがベストですけれど、ある程度他のことが順調に
動き始めてからでも遅くはないと思います。

455 ：名無し編集部員：2008/04/03(木) 20:25:21 ID:SboxBtwf

pinkの規制はいわゆる時限解除はあるの？
再発とかどうとうとか関係なく全部永久？

456 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 21:39:25 ID:WQkrJ8hd

>>455
現在はPINKでの規制解除は、時限で解除されているようです。
ただし、今後もそうだとは限らないと思います。

今は2ちゃんねるに規制をお願いすることは、管理人さん同士の話で合資していますが、
運用方法やその他の詳しいことについては何も決まっていない状態なのです。
ですから、ここでは報告人制度を立ち上げるために話し合っているので、
次から質問などは↓こちらへお願いいたします。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/

457 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/03(木) 21:40:13 ID:WQkrJ8hd

間違っていました。

×管理人さん同士の話で合資していますが、
○管理人さん同士の話で合意していますが、

458 ：野次馬女王 ◆07tW69YkkI ：2008/04/03(木) 23:28:50 ID:22RnQAvw

お待たせしますた。
（昨夜のうちに何かレスしようと思ってたんですが、寝落ちしてました…ハハハorz）

まず、EROさんが気にしていらっしゃる事について。
私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。
ただ、私１人であれこれを進めていくのは到底無理なので
色んな人に協力して頂ければ、と思っています。
Jimさんへのプレゼンなどはトランスレーターさんがいなければ絶対に不可能です（苦笑

その「Jimさんへのプレゼン」ですが、>>451で良いと思います。
その他（>>444）については以下の通り、という事で。

1)前述の通り
2)前述の通り
3)>>453案の板新設or分割は非常に難しいと思います。
　（Jimさんの一存だけで新板を作ってしまったら、また2chとの間で歪みが生じるかも知れませんし…）
　一番簡単な手は「転載キャップを持った人が転載した規制情報のみ有効」というルールにする事かと。
　それなら新たな環境を作るor今ある環境を壊す必要はないと思います。
4)これは後述6にも関与してきますので、今はちょっと保留という事で。
5)OK。
6)実は意外と支部案件の方が取っつきやすいように思います。
　外部の研修所なども見ていますが、ISPに対するログ保持の要請や関係当局への通報など一手間あるにしても
　よほどの事がない限り規制に至る事がないものを対象としている分だけ
　報告の難易度は低めなのではないかと。
　なので、まずは犯罪予告通報スレで掘られたものを
　逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
　勿論これは私の主観でしかありませんから、その辺はまたわいわいという事で。

459 ：名無し編集部員：2008/04/04(金) 12:13:49 ID:sCjyDFEv

> 逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
79さんが個人的に通報している？（警察なのかISPなのか個人でなのかPINK管理人代行でかは不明）
「私はISPに通報していません。通報する場合は報告人スレで宣言します」と、
79さんが言わないと手がつけられない？
PINK公認の通報窓口は報告人スレだけに絞った方が良い？
当面は79さんの判断で通報して頂いて、耐性が整ったら報告人に任せたり。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/618,620,621
これは、NDR114★さんが掘ってNDR114★さんがホットラインセンターに通報した例。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/536
> 関係機関からしかるべき手続きを経て正式な要請がきた場合には掘ります。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/619,622,625
　ホットラインセンターに通報→センターが警察へ連絡→警察から開示要請→要請に従いログ掘り→警察がISPに要請
これはこんな流れで掘られた？

センターから警察にも連絡が行き、掘られたログを元に警察がISPに要請を出すでしょうから、
ホットラインセンターの受付番号があるものは通報の必要はない？
積極的に関係機関に協力してる姿勢を示すために通報する？

460 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/05(土) 00:32:19 ID:qSNFU60z

>>458野次馬女王さんはじめまして◆EROyVmNwwMです。

「それではリーダーをよろしくお願いいたします」なんて言う人が今は居ません。
かなり困難な道が待っていると思いますが、それを理解した上での事なら自分は支持します。

ただし、前回のように突然消えられるのは非常に困ります。
PCが壊れたとの事ですが、その場合でも携帯やネカフェなどからでも書き込みは
可能なので、「出来ません」宣言を今度はして下さい。
まぁ、一人消えたくらいで物事がストップしてしまうPINKの状況も問題ですけど、
これは野次馬女王さんの責任ではないので、このような状況を解消するように頑張りましょう。
今度はそんなことがないように、予備のPCをいつでも送れるように
使っていないPCを整備して準備しておきます(笑)

さて本題です。
>>451のプレゼンは自分がする想定で作ったので、野次馬女王さんがリーダーでやるならば
以前からの経緯(あらすじ)と、以前と違っている現在の状況説明が必要でしょう。
この追加部分については野次馬女王さんお願いします。

それと、支部案件を先にやるならば>>451は支部案件をまったく想定して書いていないので、
大幅改変が必要になってくると思います。
そうでないと、説明と大いに違ってきて結果的にJimさんを惑わしたり騙すようになってしまいます。
また、支部案件を先に持ってくるなら>>444も大幅な見直しが必要になると思います。
例えば、今まではどうしていたのかを79さんに聞いて、これからどうするのかを話し合いをして、
決めなければなりません。
支部案件先行は別の問題解決すべき事が出てくるので、難易度は同様か少々高いと思います。
支部案件先行とするならば>>451は一旦破棄して作り直した方が早いと思います。

>>444のロードマップだと1)はほぼ終了。2)6)は前述、3)の追記部分はは自分も現状だと
野次馬女王さんが書いたようなことだと思っています。
ただし、表現に少々曖昧な部分があるので、「転載キャップ付きの規制情報レスのみ有効」
ということですね。
この部分のPINK規制議論板LRに入れてもらう文言は自分が考えます。
4)5)についてはJimさんのプレゼンで意見を聞いてからで遅くはないでしょう。

461 ：野次馬女王 ◆07tW69YkkI ：2008/04/05(土) 06:50:42 ID:SZM4z6GU

>>460
あ、「はじめまして」でしたね。
こちらこそよろしくお願いします。

早速本題といきたいところですが…
実は出勤前につき、今この場で考える時間的or精神的な余地がありませんですorz
これについては今日の午後or夜（日本時間）にでも。

前回はぶっちゃけ１人で何もかもやってしまおうと頑張りすぎた結果、パラドックスを起こしてしまったようです。
しばらくはPINKに来るのも嫌になってました。
ただ、一度引き受けた事を反故にするのは忍びなかったので
PCの故障をどうにかこうにかした後からは少しずつ関係する場所をROMったりはしていました。
今回は１人で頑張ろうなんて思ってません。
その分皆さんにお手伝いして頂く事もあるかと思いますが、その時はよろしくという事で。

462 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/05(土) 18:40:54 ID:qSNFU60z

>>461
クリスマス騒動で湧き出した新参者です。
至らぬ点が多々あるしポカも多いとと思いますが、よろしくです。

仕事前に書き込むとはすごいです。自分はせいぜい読むので精一杯なのです。
焦らないで着実にやっていきましょう。

頑張りすぎはよくないです。
PINKの今までを見ていると、頑張りすぎて潰れる人と喉元過ぎれば熱さを忘れるで
同じ事を何度も繰り返しているので、“今度こそ”そうならないようにいたしましょう。
リアルが忙しい時や気分転換が必要な時には、生存確認として時々足跡を残して
のんびりして下さい。

さて、自分の分担のPINK規制議論板LRですけど悪戦苦闘中です。
今日中には叩き台を作成しますので、マターリお待ち下さい。

463 ：名無し編集部員：2008/04/05(土) 20:23:36 ID:GCyUteya

>>461
今回は(少しグダグダ癖があるけど)EROさんも居る。
微力ながらおいらや他の名無しさんたちもいる。
孤軍奮闘ってことは無いと思うよ。安心して。

464 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/05(土) 21:04:09 ID:qSNFU60z

gdgd癖は自分でも気にしているので、指摘されると泣きそうです。

とりあえずですけど、PINK規制議論板LR案を考えてみました。
Jimさんへのプレゼン次第では変更するべき個所もありますので、
とりあえずの叩き台と考えて下さい。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl>
<dt>あらし＆アクセス規制情報転載はじめました。</dt>
<dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
</dl>
------------------------------------------------------------

支部案件の優先順位が決まったら>>444のロードマップは、もう少し詳細に作り直します。
まずは2)のJimさんへの報告説明をやりつつ、手の付けられる部分については3)の一部ははじめましょう。
1)については他の人から異議が出ない限り、野次馬女王さんがリーダーで報告人制度を作っていく
ということで問題ないと思います。
4)〜5)はJimさんの意見次第なので、とりあえず棚上げしておきましょう。

それから、まだ手を付けていませんが、Wikiも活用していきましょう。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>463
多くの名無しさんが掲示板を支えているのですね、それにもっと多くのROMさんのパワーも感じます。
無言の圧力に思うときもありますが、ほとんどが応援だと思いますので、
行き詰まったときや方向が間違っているとき、暴走しそうなときはドンドン突っ込みをよろしくです。

465 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/06(日) 14:56:06 ID:m/VB9yNl

とりあえずざっくりですが、Wiki更新案を考えてみました。
多いですけどみなさまご検討をよろしくです。

--------------------
報告人制度の目的の項目

旧)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、巻き添えで規制された人が、規制をできるだけ早く解除してもらうようにお願いするための仕組み。
↓
新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
また、犯罪予告・他人の私的情報書き込み対して適切な所に通報する。
--------------------
概要と流れの項目

旧)田吾作が芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞
↓
新)芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞

旧)PINKちゃんねる内で規制巻き添えにあいISPに報告したいという人が出る（※）＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
PINK全体規制になると秘密基地には書き込めなくなるので、一考の必要有り→全体規制の場合は既存の報告人がやる？

旧)wikiに規制情報を開示＜79＞
＠Ｗｉｋｉ上
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
新)PINK規制議論板に規制情報を転載＜ERO転載＞
＠説明人プロジェクト

旧)野次馬女王様 ◆Queen/z7ZEの部分
↓
新)野次馬女王 ◆07tW69YkkI

ISPからの返答をもらう＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
この項目以降は再構築するために各所との調整や擦り合わせが必要だし、
規制解除の検討をして、その結果ISPへ追加対策のお願いをすることもあるでしょう。
返答確認即規制解除は止めましょう。
--------------------
つづく

466 ：465のつづき ◆EROyVmNwwM ：2008/04/06(日) 14:57:00 ID:m/VB9yNl

--------------------
PINKちゃんねる内で関わり合いの人の項目

旧)報告する人
規制巻き添えで、書き込めないので規制をできるだけ早く解除して欲しい人（やりたい人）
↓
新)報告する人
プロバイダへの通報をしてくれる人

旧)報告人リーダー
野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
↓
新)報告人リーダー
野次馬女王 ◆07tW69YkkI

旧)Wiki掲載する人
79@Greenday ★
↓
削除
--------------------
連絡のつくスレッド／関連のスレッドの項目

旧)報告人作戦BBSPINK本部準備室
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/
↓
新)PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

旧)2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/
↓
これについては、PINK規制議論板に質雑スレを新たに立てる

--------------------
・通報メールのテンプレートについては今後検討する。
・犯罪系で規制・通報の両方が必要な場合の流れと概要については
　　現状を79さんに確認して、今後はどうするかを話し合って決める。
--------------------
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

467 ：名無し編集部員：2008/04/06(日) 15:00:14 ID:g23a1QDJ

ところでこれどうにかなんない？

すすきの〜沖縄まで〜!お仕事＆お金・・出会いまで〜!!
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/924180403/l50

468 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/04/07(月) 16:15:27 ID:a+UL3t1g

野次馬女王さんなかなか現れないですねぇ
とりあえずですが、自分なりに今までの経緯をまとめてみました。
少し主観や予測が入って書いている部分もあります。
間違っている場合は修正よろしくです。

これを>>451の最後に付け加えて、冒頭か最後に野次馬女王さんの決意表明というか
ご挨拶を付加すればいいと思います。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の今までの経緯

79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/678　の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/420
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/458
------------------------------------------------------------