PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2

1 ：名無し編集部員：2007/07/12(木) 17:51:26 ID:4ccvAIKT

このスレッドはPINKちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報するなどをする
PINKちゃんねる報告人作戦本部の準備スレッドです。
作業に必要な事項を完了次第、本部を正式に立ち上げて活動を開始します。


クリアしないといけない事柄は…

色々あるので、わいわいがやがやしましょう。



★前スレ
報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/


★２ちゃんねる本部
◆報告人作戦本部スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1180873374/

★外部連絡用掲示板
報告人会議室（仮）
http://yy13.kakiko.com/reffi01plus/

2 ：(´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg ：2007/07/12(木) 18:54:50 ID:PAZGf4qZ

>>1
乙です乙です。

3 ：名無し編集部員：2007/07/12(木) 19:02:56 ID:HFN5LOhf

「今やっている事から逆算した79氏がこうだろうと思われるポジション」と
「自分がBBSPINKにこうなってて欲しいんで願望してる79氏のポジション」で
人によって前提がごっちゃになってるせいで
最近の愚痴はどれが何言ってるかさっぱりになってきたわい。

4 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/13(金) 12:47:53 ID:R4aPrq8m

規制は必要なのか？
必要ならば、その理由は？
規制のメリット・デメリットとは？

規制の解除は必要なのか？
必要ならば、その理由は？
規制解除のメリット・デメリットとは？


御破算になった現状では、ゼロから考え直したほうが早いかも知れませんね。

5 ：名無し編集部員：2007/07/13(金) 15:06:19 ID:nZiI4j6v

規制の手順はともかく、実態をGreenDayさんは知ってるんだろうか？

荒らし本人が言ってたことだから本当かどうかはわからないけど、
対処の内容で一番多いのはメール、たまに電話。
ひどい場合は何もしてないことがあるらしいです。
でもメールが来て止めるのは、よっぽどのチキンか親バレした厨房ぐらい。
荒らしでも犯罪者でもISPには関係ないから、面倒なことはしません。

だから他の会員を巻き添えにする事で、ISPが強い対処せざるを得ない状況を作る。
対処しないのは勝手だけど、それならこっちも絶対解除しませんよ、という脅迫。
もしくは荒らしが挫けて別のプロバイダに移るのを待つ。
そうしないと何度でも再発するし、結局そのたびに巻き添えも出ます。

ISP規制は、ISPを荒らしと戦わせるための脅迫。
Kseinyaさんの芋ほり停止は、GreenDayさんを荒らしと戦わせるための脅迫。
そういうやり方も含めて２ちゃんねるの規制ノウハウです。
手順だけ真似しても、２ちゃんねると同じにはなりません。

具体的には解除基準がおかしいんです。
再発案件なのに「対処しました」ってメールに甘すぎで、
少なくとも前回のメールよりも強力な対処ないなら解除できません。
例えば退会処分にしたっていう内容なら解除出来る。
あと、「これから対処をしようと思います」で解除したのもおかしいです。
その時点では全く何の対処もされてないんだから、
追加のメールが無いなら、２ちゃんねるでは１ヶ月放置になる案件です。

今の２ちゃんねるの報告人制度でもまだ甘いぐらいですが、
こういう悪どい事をやりたくないなら、２ちゃんねるの規制システムを借りても意味が無いです。

6 ：名無し編集部員：2007/07/13(金) 17:29:51 ID:Yu4L/ya/

＞ISP規制は、ISPを荒らしと戦わせるための脅迫。

今回のソフトバンク規制↓でよくわかったわ。
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258 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/07(土) 01:13:58 ID:???0
softbank126112 規制

318 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/11(水) 05:02:03 ID:???0
>>258 はISPは何の返事もないですか、、

範囲広げますか

softbank 規制
------------------------------------------------------

7 ：名無し編集部員：2007/07/13(金) 23:01:48 ID:obJUckv+

>>5-6
今必要なのはそういうまとめだよな。
どっかの蝿みたいな、俺が諭してやる的な中身のないワナビ文はいらんよ。

8 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 01:39:55 ID:yOlaEzgK

>>4
そうそう、そこが重要っすよ。
まあ、ゼロから考え直す必要は無いと思うけど。少なくとも規制解除しなくても
bbspinkは何も困りませんよ、と言えるだけの規制へのメリットを79さんが見出せ
ないと規制する意味が無いっす。

>>5
悪どいっていうか、単に交渉術だと思うけどね。８年間荒らし屋と戦い続けた
だけあって、２ちゃんねるのシステムはノウハウの塊だよね。

9 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 01:46:54 ID:LZF1Gelz

ひろゆきは規制と解除はセットでなければと言ってなかったかと？

10 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:00:05 ID:yOlaEzgK

そこがとっても難しいよね。ややもするとダブルスタンダードにも思えちゃうところ。
夜勤の規制に対するビジョンとひろゆきの規制に対するビジョンは、かなり違うんだよね。
夜勤はバシバシ規制したがるし。

ひろゆきはbbspinkに対して規制解除のシステム整備を要求していたところからも分かるように、
規制巻き添えは出来る限り避けたいと思っているんだろう。
ただ、ここで気をつけなくちゃいけないのは、bbspinkが規制をお願いする相手はひろゆきじゃなく
夜勤だということだ。実務者はあくまで夜勤であり、夜勤がひろゆきにとって最も信頼できる人間
である以上、実務上はひろゆきは無視しちゃってよろしいかとｗ

11 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:15:55 ID:LZF1Gelz

そう、夜勤は2chでは通報と解除のシステムと連動しているにも拘らず
PINKには2chのぶんまで八つ当たりをしている。

12 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:27:06 ID:Z0yo5XkL

そう言うと器の小さい中間業者のワンマン社長みたいな悲哀が漂うな

13 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:28:45 ID:LZF1Gelz

そのまんまじゃないか。

14 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:34:43 ID:yOlaEzgK

八つ当たりとまでは思わないけどｗ

２ちゃんねるにおいて、ひろゆきと夜勤のパワーバランスってのは凄く絶妙であって。
お互いの主張が相反しながら、お互いに尊敬し合っているが故に成り立っている関係なわけだよね。
bbspinkでは79さんなりJimさんなりが、ひろゆきの立場にならなきゃならないわけだけど。残念ながら
夜勤は多分、79さんもJimさんも全く尊敬してないんだと思う。

２ちゃんねると同じようにしたい、その前提からして崩れているんですよ。
だったら、どうするか？ノウハウを重視して実務者の夜勤にとことん迎合するか、はたまた夜勤を拒絶
して一から別路線を歩んでbbspink独自にノウハウを積み上げて行くか。
bbspink責任者にしか判断できないところだよねえ。

15 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:39:36 ID:GJzPpQZZ

>>4
規制は必要なのか？　必要
理由は？　いっぱい荒らされるとユーザーも削除人さんも大変
メリット　荒らしていた人を一定期間おさえこめられる
デメリットとは？　巻き添えが出る

規制の解除は必要なのか？　必要
その理由は？　反省しているかも知れない
メリット　こういうことをやったから止められたのでもうやらない
デメリットとは？　反省せずにまたやるアホが出るかもしれない

16 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:51:09 ID:LZF1Gelz

トオルスクリプトを却下した時点で独自路線は無いだろう。

17 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:57:37 ID:Z0yo5XkL

>>16
ある時点で何かを却下したからといって
永久にその可能性が却下され続けなければいけないわけはないだろ？
事態が変われば選択肢が復活する可能性もあるわけで。
いや根に持ってる旧推進派乙だったら野暮なツッコミだったと思うけど。

18 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 12:08:46 ID:+uHEr2bE

ひろゆきが言ってた規制と解除がセットだというのは、
別にFOXの方針と矛盾する話じゃないよ

人質とって交渉して、相手が交渉に応じてきた時に、
「牢屋の鍵をなくしたので出せません」
ではどうしようもないということ
それがPINKだけならいいけど、２ちゃんねるにも波及したら困ると

だから必要な時に解除できる人が居ればそれでよくて
報告人制度を作れという話じゃないし、規制後はすぐ解除しろという話でもない

19 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 13:24:06 ID:LZF1Gelz

どこをどう解釈すればいいのかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
252 Kseniya ★ sage 2007/07/05(木) 14:12:41 ID:???0

どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人

20 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 14:09:12 ID:PA+usMXe

>>18
２ちゃんねるではそうなんだけど。>>19のKseniya発言から分かるように、
bbspinkのISPとの交渉能力に重大な欠陥があると夜勤は考えているん
じゃないかな。
だから、どうせISPを交渉のテーブルにつかせることもできずに作業的に
規制→解除の流れになるくらいなら、規制の意味などなし、ということかと。

まあよく考えると、規制したらしっぱなしもマズいんじゃないかと思えてきた。
規制したらしっぱなしの方向に舵を切ることは、確かに夜勤の機嫌は損ねない。
でも、２ちゃんねるにも波及する話だけに、それでは今度はひろゆきの機嫌を
損ねかねない。

やはり、きちんとしたISPとの交渉能力のある人が必要なのかなぁ。

21 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 14:19:32 ID:PA+usMXe

しかし今回の一件で、79さんは勿論、女王様がISPとの交渉役であることにも
NOを突きつけられたわけで。
難しいね、この局面は。規制再開をしない、という選択以外はどの道選んでも
藪蛇になりそうだ。ちょっと様子見するのが得策かもね。

22 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 14:40:30 ID:D1PQmf7F

>>19
そのまんま、規制依頼しときながら勝手に解除されるのが気に入らないのだろうから
全部お願いしますと言うしかない、様子見しとけば中尾君の機嫌がよくなるのならそれでもいいけどｗ

23 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 15:08:33 ID:LZF1Gelz

>>20-21
だからこそ2ヶ月も交渉せずに様子見する責任者がいたわけで。
それではもう解決しないのは明白だって。

24 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 15:28:40 ID:sgMyfZmH

>>22
全部お願いしても「2chだけで忙しいんだからお前らのところまで手が回るか」とか切れられそうだけどね。
なんかもう、一番遠回りに思える独自の規制形態、しいてが運営形態の構築が
結果的にどのルートよりも近い気がするよ。
交渉先の向こうも、ある意味こっち以上に子供の集団だもの。

25 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 17:03:29 ID:LHuZhWVA

一ヶ月で解除される板別規制が出来るのだから、アホの女王は必要ないんだよ。
直ぐにクビにして、79が頼みに行けばいいんだ。

全てお任せします、と。

26 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 17:23:19 ID:piFdJxxd

>>23
解決しないのが解決、ということもあると思うんだよ。
下手に今動くことによって夜勤やひろゆきをこれ以上刺激して、大学生活板
みたいになっちゃうのもちょっとなあ、っとね。
今、bbspinkで停止しているのは規制システムの一部分でしょ。これが
全部になった時、bbspinkは即時終了だよ。

27 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 17:24:56 ID:B90QYqVa

ピンクって最近BOTに攻撃されてたん？

28 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 18:17:49 ID:zIgQ6CSM

半角二次元がやられてい(た|る？)アレのこと？

29 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 21:50:49 ID:ALayPXeX

>>26
正直に言えば、ひろゆきとか夜勤とかの島社会があって
何年もかけて作った不文律をいきなり全部覚えた上で
模範解答を持ってこいってのをノーヒントで要求されてて
出来なかったからヘソ曲げてお前らシラネが現状だからな。
マジで殿様の機嫌が直るまで触らぬ神に祟り無しが一番かな。

正しく日本的といえば日本的な鎖国空間なわけで
なんだかんだで２ちゃんねるが日本発なわけだと思った。
JIMにとって興味は持てども理解出来ない異文化なのも納得だ。

30 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 22:41:02 ID:D1PQmf7F

2006年になって中断されていたログ堀り（規制）がある日PINK板で再開された
間もなくシステムと規制人は本来の場所（2ちゃん）へ帰っていくが
2ちゃんの規制システムが板別になってからはPINK板も対応してくれていた…
そんなある日PINK板の管理人を名乗る人物が規制議論板に現れ挨拶がてら
将来PINK板独自の規制システムを構築したいみたいな事を…
その後PINK板の規制がPINK側で解除されていたことでFOXを怒らせ、以降PINK板はログ堀り中止になる
規制解除の方法に問題があると考えたPINK板の管理人達は
2ちゃんと同じような規制解除システムを考え規制議論板へ報告に行くが
>>19の通りFOXから一蹴され現在に至る。

めでたしめでたし

31 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 23:44:34 ID:+uHEr2bE

>>19の話は、
もっと前の、あんたは解除側なのか規制側なのか、というのを踏まえたものだと思う
解除するなというのではなく、巻き添えが居るからという理由で解除するなと
報告人に変えたところで、すぐに解除しちゃうような人なら無意味だし、
GreenDayさんが荒らしと戦う派じゃないと、女王様が独断で永久規制とか出来ないでしょ
「気の毒なので解除〜」とか言われたら終わり

芋掘り→規制の趣旨は、荒らしが書き込めないようにする事
（単にISPに通報したりIP晒して遊ぶなら掘りだけでいい）
だから荒らしと戦うのにPINKが便利であるというPR活動をしてみるしかない
何はともあれレスを返してくれたというのは、交渉の余地はありそう

・同一ISPで荒らしが再発したら１ヶ月解除なし
・３回目はPINK全域で半永久的に規制（解除人の気が向くまで）
・例外として荒らしを退会させたというメールが来たら解除する
（それでも同一ISPで再発したら、嘘をついたのか顧客管理がまずいのか、とにかく永久規制）

32 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 00:48:47 ID:D1tYfizH

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/267
267 名前： ◆79EROOYuCc 　[sage]　投稿日：2007/07/06(金) 02:28:30 ID:6/BDqFHe0
これ以上は、作業の邪魔になると思うので、以下へ書きました。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183412511/326
326 名前： ◆79EROOYuCc 　[sage]　投稿日：2007/07/06(金) 02:27:53 ID:6/BDqFHe0
規制解除のための道は準備しました。
しかし、巻き添えユーザから大声があがるまでは、当方は何もしません。
したがって、解除の見込みは薄いと思われます。
271 名前：Kseniya ★　[sage]　投稿日：2007/07/06(金) 05:25:54 ID:???0
>>267
あきれた
なんでそこまで身勝手なのか、
私には理解できません

ようするに2ちゃんの規制システム使うなら2ちゃんのシステムに従えってこと

33 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 00:54:03 ID:imR5E1pT

>>28
半角がやられてんのか
どっかにまとめサイトねえの？

34 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:13:56 ID:8IWzeTOn

>>33
【同人板】ウイルス爆撃対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184089065/

35 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:18:53 ID:RmzVm17b

質雑スレに誘導せずにあのスレでそのまま話し合えばよかったんだが。
おいちゃんと規制に関する話をやれるのは報告スレを除けばあのスレだけなのに。。。

36 ： ◆Queen/z7ZE ：2007/07/15(日) 01:31:28 ID:HSrOQgS1

>>32を受けて、私の報告人リーダー・解除判断者としての方針を。

・報告メールは原則として該当ISPユーザーが送る。
　私は多発案件など特殊なケースを除いて自発的には手を出さない。
　報告メールを送りたいという人の誘導も、このスレに出入りしている野次馬さん方にお任せする。
・解除判断は当該ISPからの返信を第一とする（そのためにblock@を作ってもらったんだし）。
　当然だけど私情による解除判断は一切なし。
・規制期間の基準は２ちゃんねるのものをそのまま踏襲する。
　初回は１ヶ月、再発は３ヶ月、３回目以降は原則として解除なし。
　３回目以降の規制については、強制退会などISPによる強権発動がなされた場合は解除する場合もある。
・規制範囲について、荒らしの無差別爆撃を防ぐためにも再発以降はできればPINK全鯖にしてもらいたい。
・多発案件について、原則として79さんの解除判断は仰がない。あくまでも当該ISPの対応次第。

できれば規制情報の更新権限も79さんから切り離した方が良いんですけどね…さてどうしましょうか。

＃台風がやばくなってきたので、私はこのレスのみで落ちます。

37 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:31:29 ID:imR5E1pT

>>34
サンクー

38 ： ◆Queen/z7ZE ：2007/07/15(日) 01:35:38 ID:HSrOQgS1

よくよく見てみたら>>32じゃなかったわ^^;
>>36は>>31を受けて、という事で。

39 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:45:07 ID:fzufLHiB

永久の判断もあんたがやるの？
田吾作よりエロい人なんですね〜

40 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:55:50 ID:RmzVm17b

通報メールの返答がきたら解除する以外に
返答がきても1ヶ月ルールは必ず適用される方法もあるんですよ。
これなら荒らしから一定期間守ることができ、
通報によって僅かながら荒らしにダメージを与えることができます。

41 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 02:30:49 ID:fzufLHiB

まあそれだとISPが対応するメリットがないけどな
対応したのに他のユーザーからの苦情は変わらないｗ

42 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 03:12:03 ID:Q8kjYHGv

pinkのみの全板規制ってできるんだっけ？

43 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 03:45:28 ID:RIEwVI8S

>>42
_BBS_ではなく
_SRV_でやればいけるんじゃね？

44 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 03:52:14 ID:fzufLHiB

なんでpinkの規制で２ちゃんが巻き込まれるんだってひろゆきが言って
一時期pinkだけの規制やってたと思うが・・・
まあ板別になって見なくなったが

45 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 12:08:34 ID:8IWzeTOn

2chの全板規制にPINKは含まれなくなったんだ

46 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/15(日) 12:15:18 ID:LEWznYhv

>>45
初耳ですが、ソースはどこでしょう？
昨日、bbexciteの規制に巻き込まれた人が、難民板にいましたが。

ばいばいさるさんはPINKでは適用されていないようですが、
全サーバー規制は、今のところ変わっていないと思いますよ。

47 ： ◆NopB2P/L/o ：2007/07/15(日) 14:34:23 ID:alSdwhL6

規制ってなんですか？
何のためにするんですか？

報告ってなんですか？
何のために必要なんですか？

なぜ削除じゃだめなんですか？

そもそも規制する人と解除する人がお話し合いをしているのが
どうかと思うけどなあ

48 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 15:55:47 ID:5EZTyivI

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183996963/821-
あーあ

49 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 15:59:11 ID:pxakaM67

>>36
もう一度それでトライしてみますか(｀・ω・´)
それなら今一度確認します。というか、79さんからこの確約をもらわないと同じ結果に
なるような気がするのです。

１．　支部案件を除いて、79さんは規制から一切の手を引き、絶対に関与しない
２．　規制発動の裁量は全てKseniya氏に一任する
３．　規制解除についての判断は全て野次馬女王様とReffi氏に一任する

50 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:12:22 ID:RNoKlZNf

＞48
例を言われた849と、言われなかった824の違いは何かな。
名前かな。

51 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:13:38 ID:RNoKlZNf

礼

52 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:27:19 ID:KzVhomJp

規制人と解除人が話し合うのはおかしいといっても、
実質的に管理人代理としての側面があるわけで…
例えば２ちゃんねるで永久指定案件はひろゆきが解除判断してる
これをPINKで考えるとGreenDayがやらざるをえない
JimさんにISPからのメールや荒らしの内容を訳していると、結果的に永久規制になるから

53 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:32:38 ID:ggopSNXN

Jimが判断してそうならそれでいいんじゃね？

54 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:46:41 ID:KzVhomJp

よく考えるとそうだな
解除して欲しい人がJimさんに伝えればいいか

55 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:52:35 ID:Z6UnGAkR

結局ジムの頭の悪さがが一番の障害になるのか

('A`)

56 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:53:07 ID:Z6UnGAkR

悪さがが→悪さが

俺も頭悪かった・・・＿|￣|○

57 ：健二 ◆PIK01P.uyc ：2007/07/15(日) 17:30:45 ID:m9LDtIwG

なるほどな…
裏の方では 着々と規制に向けての準備が整ってたか…

安心した！

58 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 18:33:45 ID:xUBloxKi

どこをどうみたら整ってるように見えるのかがわかんね

59 ：健二 ◆PIK01P.uyc ：2007/07/16(月) 01:23:25 ID:Ykw6RYhF

規制に関しては全くの放置状態なんか？と思ってた俺にとっては素晴らしい進歩だと思うよ
俺達の知らない裏側で 試行錯誤しながら頑張ってくれてたと思うとね…

感動した！（小泉さん風に）

失敗を重ねながら前進していってもらいたい！m(__)m

なんなら交渉上手な俺が参加することも視野に入れておけばＯＫ！

60 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 13:16:33 ID:QucI8YZ/

いい加減あいつ引きあげさせろよ

61 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 15:31:27 ID:+gozdNdh

>>36
こいつだろ？馬鹿突撃厨

62 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 15:41:50 ID:c+30IHB5

違うよ。

63 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 16:29:17 ID:+gozdNdh

無限ループ厨と質問言質厨

64 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/16(月) 21:15:43 ID:QeD9emft

とりあえず現状の再確認ですが、

Let's talk with Jim-san. Part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/34-35
35 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ：2007/06/11(月) 15:55:37 ID:/oDK1rXe
>>34
I have made this address block AT bbspink.com

既にJimさんから通報作業の許可は下りているので、ここですべきは解除に関する問題をどうするか？ のみになるかと。
規制をどうするかは、管理者サイドの問題なのでここで話し合うべき問題とは異なりますね。

規制が再開されたら、解除にあたってどうするかのみ、色々と試行錯誤しておけばよいかと（前スレの1参照）

65 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 22:12:35 ID:Q4431TuZ

まあ極論まろゆきも夜勤も自分が望む答えしか受け取る気ないんだろうしなー
ここは議会よりもJimと直接幹事長クラス対談して決めてくれとか言えたらどんなにスカッとするか

66 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 04:28:14 ID:4q2hEgyL

２ちゃんとピンクが別ものなら、なんでピンク独自に規制、解除、設定変更などなどできないのよ？
２ちゃんから「ピンクいらね！」って言われたんだから、出てけばいいじゃん。
「自活はムリっす、養ってください」てな甘いこといってるから足元見られるんじゃねえの？
２ちゃんから酢立って大人になろうじゃまいか！

67 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 05:09:53 ID:/obIpZIY

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/983-987
やっぱり児童ポルノか。そうすると厄介だな。

68 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 06:14:58 ID:/obIpZIY

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/643
これって参照するリストだけ別に作れって言ってるのかな？それとも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/693
DNS鯖と中身のスクリプト要るのかな？

69 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 07:46:51 ID:bRWL5M/z

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/735

70 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 14:42:58 ID:A8u2WPYX

というか、とりあえず携帯のキャリアに連絡してみたときの対応が知りたい

71 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 20:48:00 ID:IynQTmgk

＞野次馬女王様

とりあえず、79さんの暴走を止めなければ状況は悪化するばかりです。
本来、報告人リーダーの女王様の役割とは違うと思いますが、規制関係で一番の
79さんからの信頼を得ているあなたの力を借りるしかありません。

メールでもどんな手段でも良いので、79さんを落ち着かせて下さい。そして、
規制関係で79さんがしなければならないことは非常に少なく、従って責任はほとんど無く、
背負い込むものなど何も無いことを理解させてあげて下さい。
79さんは、決して独りぼっちなんかじゃないことを理解させてあげて下さい。

むしろ事態の収拾は、報告人リーダーである女王様の双肩にかかっているという状況を
79さんが正しく認識しなければなりません。
あなたには本当に色々なことを飛び火させてしまって申し訳なく思っています。ですが
今一度、お力添えを何卒よろしくお願いします。

72 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 23:57:27 ID:co/FH44k

・・・無理だろ。
そのうち女王様にも噛み付き出すぞ？

73 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/18(水) 00:34:18 ID:s2U+SX7d

>>79さん
なんかうまくいえないけど
がんばってね

板別規制の仕組みを理解するためには
それを掌る人の協力が絶対に必要です。
協力とは、規制を行ってもらう事なのか、システムを詳しく教えてもらう事なのか
太いパイプをジムさんと共に作る作業を行ってください。
今回解決したとしても、今後も必ず板別規制が必要な時がくるでしょ？

なんらかのガンバリは必要です。
規制作業に加わる必要はありませんが、仕組みを構築する必要はあります。
それは、協力の要請なのか、独自開発なのか。

簡単には教えてもらえませんよね？
bbs.cgiとかで何が動いているかは分かるはず。でも、それらを独自に利用してもいいのかって事になると、話は別でしょ？
独自開発ともなれば、決別も覚悟で動く必要があるかもしれませんね。
それは、あなたの意思とは違うはず。
では、選択肢はかなり少ないはず。

話ができる人が、話を聞いてくれる人に、話しましょう。
規制に関する話題に関して聞いてくれる人。それが誰なのかは私には分かりません。
直接的に関わる人と、それ以上の人々。
あなたが今まで話してきた中で、それが誰なのか・・・

74 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 13:03:04 ID:2tF9Xizk

>>45 >>46
こないだのsoftbank全鯖規制も
きっちり巻き込まれてましたー

2chの全板規制はこちらにも反映されてる模様です

75 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 18:00:46 ID:6vJxBaDZ

２ちゃんねるの全鯖規制が影響するのは、BBSPINK の鯖が２ちゃんねるの規制リストをちぇっくしてるからでしょう。
そのチェックを外せば、影響はしなくなる筈。当然、ＢＢＱ・ＢＢＭもね。

76 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:04:14 ID:TX00OLLe

それをやるとこの間の犬生板のようになるからなあ

77 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/18(水) 21:12:26 ID:aqeXYjtW

>>75　そこだけ別のリストを読むように書き換えられればねー。

ところで、共通の敵じゃないそうだからVIPの児童ポルノ抽出してたら
凄い勢いで削除されてるねー。なんか必死ー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184750944/
今度は突発OFFの18未満の挿しOFF抽出してみようかなー。

78 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:20:37 ID:WeX/Hsdb

>>77
児童ポルノとか限定するなら共通の敵として話をもっていけただろ
２ちゃんねるでも削除対象なんだから
あんなところでゴネず普通に削除依頼出せば通る
その後で、別の規制リストの処理に加えるかどうか、管理人が考えればいい

そして本当になんとかしたいなら、規制議論板に変なことを書くな
ストレス解消なら別に止めないけど

79 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/18(水) 21:24:07 ID:aqeXYjtW

必死に削除してるってことは、もともとエロ禁止だから
共通の敵じゃないって言いたいんだよ。

80 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:37:09 ID:WeX/Hsdb

それは勘違い

PINKで「リア厨だけど、さっき風俗いってきた」
と書いた奴も含めて規制したいというから、それは出来ないって話になる
そんな話を２ちゃんねるに書いても規制されないしする気もない
エロを理由に削除することはありうるけど、それも多分しない
つまり敵と考えてない

だから散々児童ポルノとか犯罪系に限定してみたら…
という話をしてくれてるのに、年齢だけに固執するから話がこじれるんだ
人の話は良く聞いた方がいい

81 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:38:12 ID:t5pvDdSv

>>76
大学生活板の規制が解除された時、簡単に外してたから、
たんなる設定なんじゃないの？.conf ファイルとか。
.conf ファイル、あるいはその類のファイルで設定されているのなら、
それをテキストエディタで書き換えれば、独自の規制ができるかも。

82 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/18(水) 22:18:27 ID:s2U+SX7d

>>79
エロは普通に2chにあるし、2chとPINKのその辺りの矛盾とか、偉い人達が言ってた記憶があるよ。
ソースはないけどね。

>>81　ですよね。
板毎に設定ファイルを設置しているとは思えないから、鯖ごとかな？
こちら側で設定を変える場合は、その許可をもらう必要があると思うよ。
勝手に触ると、それはもう。自殺でしょ？
呼び出し可能なファイルだから、その辺りは見つければ変更できるだろうけど、
それをやってはいけないです。許可をもらわなきゃ。

で、PINK独自の設定ファイルを作ってくれればいいんだけどね。
PINKのBBS.CGIを触る事になるし。
そんな事してくれないよね。
ルーチンを別に追加とか、
同一ルーチン使うなら、呼び出し元のマッチングで設定ファイル判別、のために書き込みの本体を触るとか、そんなこと許してくれないだろうし、
そのお許しが出るとは思えないんだ。

今ある規制サブルーチンをPINK用にそのまま複製追加してもらって、PINKでやれば？ってな事にはならないのかな？
ならないだろうね。自問自答ｗ
PINK（JIMさんに近い人とか）で、規制発動できる人間（７９さん以外）が専門職に就く必要があると思うし。
無理だよね。まただｗ

とはいえ、PINKで規制されるべき敵が出た時に、2chの敵ではない場合は、規制を頼めないという現実。
独自に規制するには色々と難しいという現実。
では、何ができるの？だろう・・・
やっぱり、首脳会談かなぁ。

83 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/18(水) 23:18:54 ID:aqeXYjtW

>>83　それはもう頼んだよ。

84 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 23:20:14 ID:L50e+Ayu

遠慮せんでPINKでやればよかろうて

85 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 23:31:37 ID:HRjWRHmT

リモホ表示すりゃ解決するってばよ。

86 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 00:01:47 ID:uRQJMDgM

規制の除外って、bbs.cgi内で分岐処理してるだけですよ。

87 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 00:04:37 ID:jdr8FoEn

だったらなおさらPINK独自規制リストでよかろうて

88 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 00:56:48 ID:FP7E/tPt

bbs.cgiも独自開発になりますが・・・

89 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/19(木) 03:50:17 ID:N0mW1341

>>80
＞だから散々児童ポルノとか犯罪系に限定してみたら…
児童ポルノと出会い系行為に絞れば同意は取れるのかな？

90 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 04:19:28 ID:JnJEPoxa

んなアホな、一部改造でよかろうて

同意は取れるかもしれなくもない
相談しよう、そうしよう

91 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/19(木) 04:26:16 ID:N0mW1341

jimさん来るまで1週間か？

>>90
＞んなアホな、一部改造でよかろうて
それにしても、こちら側で弄れないし、向こう側で更新してるしな。
つくづく海王さえいなければな。

92 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/19(木) 04:32:35 ID:N0mW1341

既になんか置いてった人がいるな。使えるのかね？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153180422/54

93 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 05:12:38 ID:JnJEPoxa

おっ！きっと親切な義賊の方が恵んでくれたに違いないぞい
さっそくテストしてくれたまえ、エロイ人たち
あたしゃサッパリわかりませんが・・・
つーか、開発スレあったのね
詳しい人集まってくれないかなあ

海王さま、へるす板でがんばってくれてたなあ
働き者の善い人じゃった
どこでどうしておられることか

94 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 09:02:15 ID:nE64B6yK

>>92
そもそも今の bbs.cgi や read.cgi って perl スクリプトで動いているのだろうか？

95 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 09:13:07 ID:TZRIvvj7

海王さんの過去の働きには、賛否両論ありますし。

書き換えになるんだから、許可が必要ですよね。
７９さんがbbs.cgiを見ることができるのなら、
ヒントをもらわなくても、自分でできるはずなのです。
書き込み本体にある要求やマッチングからどのルーチンで規制処理を行っているかは一目瞭然です。
その見つけた先で、PINK用の処理（参照値）を追加すればいいだけですし。

でもね、なんか複雑な事になってるんじゃないのかなって・・・
簡略化を図っているのは間違いないだろうけど、そのやり方ですね。
私も古い人間ですから、それを見たとして、分かるものだろうかと(汗)
実際に見てみないと、なんともねぇ。

96 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 09:14:10 ID:MAvqIkUQ

開発して、独自運営しますと宣言したら、ウイルス爆撃対策も
自前でやらなければならなくなり、（角煮は、そのため●持ち
しかスレ立てられないんだっけ？）広告排除のための登録や
BBM/BBQも自前でやらなければならなくなる。
そんな人材がどこにいる？　開発するなら実運営のことも
視野に入れないと、またｇｄｇｄに…

97 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 09:21:18 ID:TZRIvvj7

>>96　ですね。
７９さんはそんなつもりはなかったはずですよ。

98 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 10:33:43 ID:MAvqIkUQ

独自運営するつもりじゃないとすると、その他の部分は
２ちゃんに頼ったまま、２ちゃんの規制の下の部分で
ってことかい？　２ちゃんの全鯖規制の影響は受けるが
２ちゃん利用者に影響しないpink全鯖規制とpink板別
規制権限だけ手に入れようと？　そうするなら、じゃあ
ウイルス対策もBBM/BBQもpinkは切り離すと言われる
恐れは強いと思うが。その部分は結局「規制」の枠内
だから。向こうの機嫌を損ねず、実現するには、かなりの
交渉力が必要ではない？

99 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 11:09:09 ID:TZRIvvj7

そうですね。
だから、もっと2chの偉い人たちと、PINKの偉い人たちは仲良くして欲しいわけです。
そして、敵が異なる事も説明をして、現在のシステムで成り立つようにしてもらうしかないと思います。
ただ、規制に関わる人は、２ｃｈの敵しか扱わない事が分かってきていますので、
そこをうまく上のほうに交渉して欲しいのですよ。
協力を頼むという形でね。

そうなると、そのシステムの中でPINK専門の報告人が必要なのかな？って思ったりするです。

規制する人への指示を誰が出せるかという事にもなるけど、
ここが一番難しいだろうね。

100 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 13:45:21 ID:8HknqVw7

>>99
その辺も踏まえて野次馬女王様がPINK報告人リーダーとして居るわけだけど。
彼女は夜勤氏との関係も良好のようだから、上手く行く可能性はあると思う。
ただ現状、79さんの部下としての存在だから。女王様が、79さんとは独立した部門
の管理者である、という位置付けがきちんと公式アナウンスされる必要はあるだろうね。

それとは別に、79さんが２ちゃんねるのエロい人との関係改善することが重要課題である、
というのは当然のことですが。