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PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
- 1 ：名無し編集部員：2007/07/12(木) 17:51:26 ID:4ccvAIKT
- このスレッドはPINKちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報するなどをする
PINKちゃんねる報告人作戦本部の準備スレッドです。
作業に必要な事項を完了次第、本部を正式に立ち上げて活動を開始します。
クリアしないといけない事柄は…
色々あるので、わいわいがやがやしましょう。
★前スレ
報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/
★２ちゃんねる本部
◆報告人作戦本部スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1180873374/
★外部連絡用掲示板
報告人会議室（仮）
http://yy13.kakiko.com/reffi01plus/
- 2 ：(´ー`)っ旦 ◆C8ipHVmVjg ：2007/07/12(木) 18:54:50 ID:PAZGf4qZ
- >>1
乙です乙です。
- 3 ：名無し編集部員：2007/07/12(木) 19:02:56 ID:HFN5LOhf
- 「今やっている事から逆算した79氏がこうだろうと思われるポジション」と
「自分がBBSPINKにこうなってて欲しいんで願望してる79氏のポジション」で
人によって前提がごっちゃになってるせいで
最近の愚痴はどれが何言ってるかさっぱりになってきたわい。
- 4 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/13(金) 12:47:53 ID:R4aPrq8m
- 規制は必要なのか？
必要ならば、その理由は？
規制のメリット・デメリットとは？
規制の解除は必要なのか？
必要ならば、その理由は？
規制解除のメリット・デメリットとは？
御破算になった現状では、ゼロから考え直したほうが早いかも知れませんね。
- 5 ：名無し編集部員：2007/07/13(金) 15:06:19 ID:nZiI4j6v
- 規制の手順はともかく、実態をGreenDayさんは知ってるんだろうか？
荒らし本人が言ってたことだから本当かどうかはわからないけど、
対処の内容で一番多いのはメール、たまに電話。
ひどい場合は何もしてないことがあるらしいです。
でもメールが来て止めるのは、よっぽどのチキンか親バレした厨房ぐらい。
荒らしでも犯罪者でもISPには関係ないから、面倒なことはしません。
だから他の会員を巻き添えにする事で、ISPが強い対処せざるを得ない状況を作る。
対処しないのは勝手だけど、それならこっちも絶対解除しませんよ、という脅迫。
もしくは荒らしが挫けて別のプロバイダに移るのを待つ。
そうしないと何度でも再発するし、結局そのたびに巻き添えも出ます。
ISP規制は、ISPを荒らしと戦わせるための脅迫。
Kseinyaさんの芋ほり停止は、GreenDayさんを荒らしと戦わせるための脅迫。
そういうやり方も含めて２ちゃんねるの規制ノウハウです。
手順だけ真似しても、２ちゃんねると同じにはなりません。
具体的には解除基準がおかしいんです。
再発案件なのに「対処しました」ってメールに甘すぎで、
少なくとも前回のメールよりも強力な対処ないなら解除できません。
例えば退会処分にしたっていう内容なら解除出来る。
あと、「これから対処をしようと思います」で解除したのもおかしいです。
その時点では全く何の対処もされてないんだから、
追加のメールが無いなら、２ちゃんねるでは１ヶ月放置になる案件です。
今の２ちゃんねるの報告人制度でもまだ甘いぐらいですが、
こういう悪どい事をやりたくないなら、２ちゃんねるの規制システムを借りても意味が無いです。
- 6 ：名無し編集部員：2007/07/13(金) 17:29:51 ID:Yu4L/ya/
- ＞ISP規制は、ISPを荒らしと戦わせるための脅迫。
今回のソフトバンク規制↓でよくわかったわ。
------------------------------------------------------
258 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/07(土) 01:13:58 ID:???0
softbank126112 規制
318 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/11(水) 05:02:03 ID:???0
>>258 はISPは何の返事もないですか、、
範囲広げますか
softbank 規制
------------------------------------------------------
- 7 ：名無し編集部員：2007/07/13(金) 23:01:48 ID:obJUckv+
- >>5-6
今必要なのはそういうまとめだよな。
どっかの蝿みたいな、俺が諭してやる的な中身のないワナビ文はいらんよ。
- 8 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 01:39:55 ID:yOlaEzgK
- >>4
そうそう、そこが重要っすよ。
まあ、ゼロから考え直す必要は無いと思うけど。少なくとも規制解除しなくても
bbspinkは何も困りませんよ、と言えるだけの規制へのメリットを79さんが見出せ
ないと規制する意味が無いっす。
>>5
悪どいっていうか、単に交渉術だと思うけどね。８年間荒らし屋と戦い続けた
だけあって、２ちゃんねるのシステムはノウハウの塊だよね。
- 9 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 01:46:54 ID:LZF1Gelz
- ひろゆきは規制と解除はセットでなければと言ってなかったかと？
- 10 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:00:05 ID:yOlaEzgK
- そこがとっても難しいよね。ややもするとダブルスタンダードにも思えちゃうところ。
夜勤の規制に対するビジョンとひろゆきの規制に対するビジョンは、かなり違うんだよね。
夜勤はバシバシ規制したがるし。
ひろゆきはbbspinkに対して規制解除のシステム整備を要求していたところからも分かるように、
規制巻き添えは出来る限り避けたいと思っているんだろう。
ただ、ここで気をつけなくちゃいけないのは、bbspinkが規制をお願いする相手はひろゆきじゃなく
夜勤だということだ。実務者はあくまで夜勤であり、夜勤がひろゆきにとって最も信頼できる人間
である以上、実務上はひろゆきは無視しちゃってよろしいかとｗ
- 11 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:15:55 ID:LZF1Gelz
- そう、夜勤は2chでは通報と解除のシステムと連動しているにも拘らず
PINKには2chのぶんまで八つ当たりをしている。
- 12 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:27:06 ID:Z0yo5XkL
- そう言うと器の小さい中間業者のワンマン社長みたいな悲哀が漂うな
- 13 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:28:45 ID:LZF1Gelz
- そのまんまじゃないか。
- 14 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:34:43 ID:yOlaEzgK
- 八つ当たりとまでは思わないけどｗ
２ちゃんねるにおいて、ひろゆきと夜勤のパワーバランスってのは凄く絶妙であって。
お互いの主張が相反しながら、お互いに尊敬し合っているが故に成り立っている関係なわけだよね。
bbspinkでは79さんなりJimさんなりが、ひろゆきの立場にならなきゃならないわけだけど。残念ながら
夜勤は多分、79さんもJimさんも全く尊敬してないんだと思う。
２ちゃんねると同じようにしたい、その前提からして崩れているんですよ。
だったら、どうするか？ノウハウを重視して実務者の夜勤にとことん迎合するか、はたまた夜勤を拒絶
して一から別路線を歩んでbbspink独自にノウハウを積み上げて行くか。
bbspink責任者にしか判断できないところだよねえ。
- 15 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:39:36 ID:GJzPpQZZ
- >>4
規制は必要なのか？ 必要
理由は？ いっぱい荒らされるとユーザーも削除人さんも大変
メリット 荒らしていた人を一定期間おさえこめられる
デメリットとは？ 巻き添えが出る
規制の解除は必要なのか？ 必要
その理由は？ 反省しているかも知れない
メリット こういうことをやったから止められたのでもうやらない
デメリットとは？ 反省せずにまたやるアホが出るかもしれない
- 16 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:51:09 ID:LZF1Gelz
- トオルスクリプトを却下した時点で独自路線は無いだろう。
- 17 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 02:57:37 ID:Z0yo5XkL
- >>16
ある時点で何かを却下したからといって
永久にその可能性が却下され続けなければいけないわけはないだろ？
事態が変われば選択肢が復活する可能性もあるわけで。
いや根に持ってる旧推進派乙だったら野暮なツッコミだったと思うけど。
- 18 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 12:08:46 ID:+uHEr2bE
- ひろゆきが言ってた規制と解除がセットだというのは、
別にFOXの方針と矛盾する話じゃないよ
人質とって交渉して、相手が交渉に応じてきた時に、
「牢屋の鍵をなくしたので出せません」
ではどうしようもないということ
それがPINKだけならいいけど、２ちゃんねるにも波及したら困ると
だから必要な時に解除できる人が居ればそれでよくて
報告人制度を作れという話じゃないし、規制後はすぐ解除しろという話でもない
- 19 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 13:24:06 ID:LZF1Gelz
- どこをどう解釈すればいいのかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
252 Kseniya ★ sage 2007/07/05(木) 14:12:41 ID:???0
どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人
- 20 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 14:09:12 ID:PA+usMXe
- >>18
２ちゃんねるではそうなんだけど。>>19のKseniya発言から分かるように、
bbspinkのISPとの交渉能力に重大な欠陥があると夜勤は考えているん
じゃないかな。
だから、どうせISPを交渉のテーブルにつかせることもできずに作業的に
規制→解除の流れになるくらいなら、規制の意味などなし、ということかと。
まあよく考えると、規制したらしっぱなしもマズいんじゃないかと思えてきた。
規制したらしっぱなしの方向に舵を切ることは、確かに夜勤の機嫌は損ねない。
でも、２ちゃんねるにも波及する話だけに、それでは今度はひろゆきの機嫌を
損ねかねない。
やはり、きちんとしたISPとの交渉能力のある人が必要なのかなぁ。
- 21 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 14:19:32 ID:PA+usMXe
- しかし今回の一件で、79さんは勿論、女王様がISPとの交渉役であることにも
NOを突きつけられたわけで。
難しいね、この局面は。規制再開をしない、という選択以外はどの道選んでも
藪蛇になりそうだ。ちょっと様子見するのが得策かもね。
- 22 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 14:40:30 ID:D1PQmf7F
- >>19
そのまんま、規制依頼しときながら勝手に解除されるのが気に入らないのだろうから
全部お願いしますと言うしかない、様子見しとけば中尾君の機嫌がよくなるのならそれでもいいけどｗ
- 23 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 15:08:33 ID:LZF1Gelz
- >>20-21
だからこそ2ヶ月も交渉せずに様子見する責任者がいたわけで。
それではもう解決しないのは明白だって。
- 24 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 15:28:40 ID:sgMyfZmH
- >>22
全部お願いしても「2chだけで忙しいんだからお前らのところまで手が回るか」とか切れられそうだけどね。
なんかもう、一番遠回りに思える独自の規制形態、しいてが運営形態の構築が
結果的にどのルートよりも近い気がするよ。
交渉先の向こうも、ある意味こっち以上に子供の集団だもの。
- 25 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 17:03:29 ID:LHuZhWVA
- 一ヶ月で解除される板別規制が出来るのだから、アホの女王は必要ないんだよ。
直ぐにクビにして、79が頼みに行けばいいんだ。
全てお任せします、と。
- 26 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 17:23:19 ID:piFdJxxd
- >>23
解決しないのが解決、ということもあると思うんだよ。
下手に今動くことによって夜勤やひろゆきをこれ以上刺激して、大学生活板
みたいになっちゃうのもちょっとなあ、っとね。
今、bbspinkで停止しているのは規制システムの一部分でしょ。これが
全部になった時、bbspinkは即時終了だよ。
- 27 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 17:24:56 ID:B90QYqVa
- ピンクって最近BOTに攻撃されてたん？
- 28 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 18:17:49 ID:zIgQ6CSM
- 半角二次元がやられてい(た|る？)アレのこと？
- 29 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 21:50:49 ID:ALayPXeX
- >>26
正直に言えば、ひろゆきとか夜勤とかの島社会があって
何年もかけて作った不文律をいきなり全部覚えた上で
模範解答を持ってこいってのをノーヒントで要求されてて
出来なかったからヘソ曲げてお前らシラネが現状だからな。
マジで殿様の機嫌が直るまで触らぬ神に祟り無しが一番かな。
正しく日本的といえば日本的な鎖国空間なわけで
なんだかんだで２ちゃんねるが日本発なわけだと思った。
JIMにとって興味は持てども理解出来ない異文化なのも納得だ。
- 30 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 22:41:02 ID:D1PQmf7F
- 2006年になって中断されていたログ堀り（規制）がある日PINK板で再開された
間もなくシステムと規制人は本来の場所（2ちゃん）へ帰っていくが
2ちゃんの規制システムが板別になってからはPINK板も対応してくれていた…
そんなある日PINK板の管理人を名乗る人物が規制議論板に現れ挨拶がてら
将来PINK板独自の規制システムを構築したいみたいな事を…
その後PINK板の規制がPINK側で解除されていたことでFOXを怒らせ、以降PINK板はログ堀り中止になる
規制解除の方法に問題があると考えたPINK板の管理人達は
2ちゃんと同じような規制解除システムを考え規制議論板へ報告に行くが
>>19の通りFOXから一蹴され現在に至る。
めでたしめでたし
- 31 ：名無し編集部員：2007/07/14(土) 23:44:34 ID:+uHEr2bE
- >>19の話は、
もっと前の、あんたは解除側なのか規制側なのか、というのを踏まえたものだと思う
解除するなというのではなく、巻き添えが居るからという理由で解除するなと
報告人に変えたところで、すぐに解除しちゃうような人なら無意味だし、
GreenDayさんが荒らしと戦う派じゃないと、女王様が独断で永久規制とか出来ないでしょ
「気の毒なので解除～」とか言われたら終わり
芋掘り→規制の趣旨は、荒らしが書き込めないようにする事
（単にISPに通報したりIP晒して遊ぶなら掘りだけでいい）
だから荒らしと戦うのにPINKが便利であるというPR活動をしてみるしかない
何はともあれレスを返してくれたというのは、交渉の余地はありそう
・同一ISPで荒らしが再発したら１ヶ月解除なし
・３回目はPINK全域で半永久的に規制（解除人の気が向くまで）
・例外として荒らしを退会させたというメールが来たら解除する
（それでも同一ISPで再発したら、嘘をついたのか顧客管理がまずいのか、とにかく永久規制）
- 32 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 00:48:47 ID:D1tYfizH
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/267
267 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/07/06(金) 02:28:30 ID:6/BDqFHe0
これ以上は、作業の邪魔になると思うので、以下へ書きました。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183412511/326
326 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/07/06(金) 02:27:53 ID:6/BDqFHe0
規制解除のための道は準備しました。
しかし、巻き添えユーザから大声があがるまでは、当方は何もしません。
したがって、解除の見込みは薄いと思われます。
271 名前：Kseniya ★ [sage] 投稿日：2007/07/06(金) 05:25:54 ID:???0
>>267
あきれた
なんでそこまで身勝手なのか、
私には理解できません
ようするに2ちゃんの規制システム使うなら2ちゃんのシステムに従えってこと
- 33 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 00:54:03 ID:imR5E1pT
- >>28
半角がやられてんのか
どっかにまとめサイトねえの？
- 34 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:13:56 ID:8IWzeTOn
- >>33
【同人板】ウイルス爆撃対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184089065/
- 35 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:18:53 ID:RmzVm17b
- 質雑スレに誘導せずにあのスレでそのまま話し合えばよかったんだが。
おいちゃんと規制に関する話をやれるのは報告スレを除けばあのスレだけなのに。。。
- 36 ： ◆Queen/z7ZE ：2007/07/15(日) 01:31:28 ID:HSrOQgS1
- >>32を受けて、私の報告人リーダー・解除判断者としての方針を。
・報告メールは原則として該当ISPユーザーが送る。
私は多発案件など特殊なケースを除いて自発的には手を出さない。
報告メールを送りたいという人の誘導も、このスレに出入りしている野次馬さん方にお任せする。
・解除判断は当該ISPからの返信を第一とする（そのためにblock@を作ってもらったんだし）。
当然だけど私情による解除判断は一切なし。
・規制期間の基準は２ちゃんねるのものをそのまま踏襲する。
初回は１ヶ月、再発は３ヶ月、３回目以降は原則として解除なし。
３回目以降の規制については、強制退会などISPによる強権発動がなされた場合は解除する場合もある。
・規制範囲について、荒らしの無差別爆撃を防ぐためにも再発以降はできればPINK全鯖にしてもらいたい。
・多発案件について、原則として79さんの解除判断は仰がない。あくまでも当該ISPの対応次第。
できれば規制情報の更新権限も79さんから切り離した方が良いんですけどね…さてどうしましょうか。
＃台風がやばくなってきたので、私はこのレスのみで落ちます。
- 37 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:31:29 ID:imR5E1pT
- >>34
サンクー
- 38 ： ◆Queen/z7ZE ：2007/07/15(日) 01:35:38 ID:HSrOQgS1
- よくよく見てみたら>>32じゃなかったわ^^;
>>36は>>31を受けて、という事で。
- 39 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:45:07 ID:fzufLHiB
- 永久の判断もあんたがやるの？
田吾作よりエロい人なんですね～
- 40 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 01:55:50 ID:RmzVm17b
- 通報メールの返答がきたら解除する以外に
返答がきても1ヶ月ルールは必ず適用される方法もあるんですよ。
これなら荒らしから一定期間守ることができ、
通報によって僅かながら荒らしにダメージを与えることができます。
- 41 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 02:30:49 ID:fzufLHiB
- まあそれだとISPが対応するメリットがないけどな
対応したのに他のユーザーからの苦情は変わらないｗ
- 42 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 03:12:03 ID:Q8kjYHGv
- pinkのみの全板規制ってできるんだっけ？
- 43 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 03:45:28 ID:RIEwVI8S
- >>42
_BBS_ではなく
_SRV_でやればいけるんじゃね？
- 44 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 03:52:14 ID:fzufLHiB
- なんでpinkの規制で２ちゃんが巻き込まれるんだってひろゆきが言って
一時期pinkだけの規制やってたと思うが・・・
まあ板別になって見なくなったが
- 45 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 12:08:34 ID:8IWzeTOn
- 2chの全板規制にPINKは含まれなくなったんだ
- 46 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/15(日) 12:15:18 ID:LEWznYhv
- >>45
初耳ですが、ソースはどこでしょう？
昨日、bbexciteの規制に巻き込まれた人が、難民板にいましたが。
ばいばいさるさんはPINKでは適用されていないようですが、
全サーバー規制は、今のところ変わっていないと思いますよ。
- 47 ： ◆NopB2P/L/o ：2007/07/15(日) 14:34:23 ID:alSdwhL6
- 規制ってなんですか？
何のためにするんですか？
報告ってなんですか？
何のために必要なんですか？
なぜ削除じゃだめなんですか？
そもそも規制する人と解除する人がお話し合いをしているのが
どうかと思うけどなあ
- 48 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 15:55:47 ID:5EZTyivI
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183996963/821-
あーあ
- 49 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 15:59:11 ID:pxakaM67
- >>36
もう一度それでトライしてみますか(｀・ω・´)
それなら今一度確認します。というか、79さんからこの確約をもらわないと同じ結果に
なるような気がするのです。
１． 支部案件を除いて、79さんは規制から一切の手を引き、絶対に関与しない
２． 規制発動の裁量は全てKseniya氏に一任する
３． 規制解除についての判断は全て野次馬女王様とReffi氏に一任する
- 50 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:12:22 ID:RNoKlZNf
- ＞48
例を言われた849と、言われなかった824の違いは何かな。
名前かな。
- 51 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:13:38 ID:RNoKlZNf
- 礼
- 52 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:27:19 ID:KzVhomJp
- 規制人と解除人が話し合うのはおかしいといっても、
実質的に管理人代理としての側面があるわけで…
例えば２ちゃんねるで永久指定案件はひろゆきが解除判断してる
これをPINKで考えるとGreenDayがやらざるをえない
JimさんにISPからのメールや荒らしの内容を訳していると、結果的に永久規制になるから
- 53 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:32:38 ID:ggopSNXN
- Jimが判断してそうならそれでいいんじゃね？
- 54 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:46:41 ID:KzVhomJp
- よく考えるとそうだな
解除して欲しい人がJimさんに伝えればいいか
- 55 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:52:35 ID:Z6UnGAkR
- 結局ジムの頭の悪さがが一番の障害になるのか
('A`)
- 56 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 16:53:07 ID:Z6UnGAkR
- 悪さがが→悪さが
俺も頭悪かった・・・＿|￣|○
- 57 ：健二 ◆PIK01P.uyc ：2007/07/15(日) 17:30:45 ID:m9LDtIwG
- なるほどな…
裏の方では 着々と規制に向けての準備が整ってたか…
安心した！
- 58 ：名無し編集部員：2007/07/15(日) 18:33:45 ID:xUBloxKi
- どこをどうみたら整ってるように見えるのかがわかんね
- 59 ：健二 ◆PIK01P.uyc ：2007/07/16(月) 01:23:25 ID:Ykw6RYhF
- 規制に関しては全くの放置状態なんか？と思ってた俺にとっては素晴らしい進歩だと思うよ
俺達の知らない裏側で 試行錯誤しながら頑張ってくれてたと思うとね…
感動した！（小泉さん風に）
失敗を重ねながら前進していってもらいたい！m(__)m
なんなら交渉上手な俺が参加することも視野に入れておけばＯＫ！
- 60 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 13:16:33 ID:QucI8YZ/
- いい加減あいつ引きあげさせろよ
- 61 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 15:31:27 ID:+gozdNdh
- >>36
こいつだろ？馬鹿突撃厨
- 62 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 15:41:50 ID:c+30IHB5
- 違うよ。
- 63 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 16:29:17 ID:+gozdNdh
- 無限ループ厨と質問言質厨
- 64 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/16(月) 21:15:43 ID:QeD9emft
- とりあえず現状の再確認ですが、
Let's talk with Jim-san. Part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/34-35
35 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ：2007/06/11(月) 15:55:37 ID:/oDK1rXe
>>34
I have made this address block AT bbspink.com
既にJimさんから通報作業の許可は下りているので、ここですべきは解除に関する問題をどうするか？ のみになるかと。
規制をどうするかは、管理者サイドの問題なのでここで話し合うべき問題とは異なりますね。
規制が再開されたら、解除にあたってどうするかのみ、色々と試行錯誤しておけばよいかと（前スレの1参照）
- 65 ：名無し編集部員：2007/07/16(月) 22:12:35 ID:Q4431TuZ
- まあ極論まろゆきも夜勤も自分が望む答えしか受け取る気ないんだろうしなー
ここは議会よりもJimと直接幹事長クラス対談して決めてくれとか言えたらどんなにスカッとするか
- 66 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 04:28:14 ID:4q2hEgyL
- ２ちゃんとピンクが別ものなら、なんでピンク独自に規制、解除、設定変更などなどできないのよ？
２ちゃんから「ピンクいらね！」って言われたんだから、出てけばいいじゃん。
「自活はムリっす、養ってください」てな甘いこといってるから足元見られるんじゃねえの？
２ちゃんから酢立って大人になろうじゃまいか！
- 67 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 05:09:53 ID:/obIpZIY
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/983-987
やっぱり児童ポルノか。そうすると厄介だな。
- 68 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 06:14:58 ID:/obIpZIY
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/643
これって参照するリストだけ別に作れって言ってるのかな？それとも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/693
DNS鯖と中身のスクリプト要るのかな？
- 69 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 07:46:51 ID:bRWL5M/z
-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/735
- 70 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 14:42:58 ID:A8u2WPYX
- というか、とりあえず携帯のキャリアに連絡してみたときの対応が知りたい
- 71 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 20:48:00 ID:IynQTmgk
- ＞野次馬女王様
とりあえず、79さんの暴走を止めなければ状況は悪化するばかりです。
本来、報告人リーダーの女王様の役割とは違うと思いますが、規制関係で一番の
79さんからの信頼を得ているあなたの力を借りるしかありません。
メールでもどんな手段でも良いので、79さんを落ち着かせて下さい。そして、
規制関係で79さんがしなければならないことは非常に少なく、従って責任はほとんど無く、
背負い込むものなど何も無いことを理解させてあげて下さい。
79さんは、決して独りぼっちなんかじゃないことを理解させてあげて下さい。
むしろ事態の収拾は、報告人リーダーである女王様の双肩にかかっているという状況を
79さんが正しく認識しなければなりません。
あなたには本当に色々なことを飛び火させてしまって申し訳なく思っています。ですが
今一度、お力添えを何卒よろしくお願いします。
- 72 ：名無し編集部員：2007/07/17(火) 23:57:27 ID:co/FH44k
- ・・・無理だろ。
そのうち女王様にも噛み付き出すぞ？
- 73 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/18(水) 00:34:18 ID:s2U+SX7d
- >>79さん
なんかうまくいえないけど
がんばってね
板別規制の仕組みを理解するためには
それを掌る人の協力が絶対に必要です。
協力とは、規制を行ってもらう事なのか、システムを詳しく教えてもらう事なのか
太いパイプをジムさんと共に作る作業を行ってください。
今回解決したとしても、今後も必ず板別規制が必要な時がくるでしょ？
なんらかのガンバリは必要です。
規制作業に加わる必要はありませんが、仕組みを構築する必要はあります。
それは、協力の要請なのか、独自開発なのか。
簡単には教えてもらえませんよね？
bbs.cgiとかで何が動いているかは分かるはず。でも、それらを独自に利用してもいいのかって事になると、話は別でしょ？
独自開発ともなれば、決別も覚悟で動く必要があるかもしれませんね。
それは、あなたの意思とは違うはず。
では、選択肢はかなり少ないはず。
話ができる人が、話を聞いてくれる人に、話しましょう。
規制に関する話題に関して聞いてくれる人。それが誰なのかは私には分かりません。
直接的に関わる人と、それ以上の人々。
あなたが今まで話してきた中で、それが誰なのか・・・
- 74 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 13:03:04 ID:2tF9Xizk
- >>45 >>46
こないだのsoftbank全鯖規制も
きっちり巻き込まれてましたー
2chの全板規制はこちらにも反映されてる模様です
- 75 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 18:00:46 ID:6vJxBaDZ
- ２ちゃんねるの全鯖規制が影響するのは、BBSPINK の鯖が２ちゃんねるの規制リストをちぇっくしてるからでしょう。
そのチェックを外せば、影響はしなくなる筈。当然、ＢＢＱ・ＢＢＭもね。
- 76 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:04:14 ID:TX00OLLe
- それをやるとこの間の犬生板のようになるからなあ
- 77 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/18(水) 21:12:26 ID:aqeXYjtW
- >>75 そこだけ別のリストを読むように書き換えられればねー。
ところで、共通の敵じゃないそうだからVIPの児童ポルノ抽出してたら
凄い勢いで削除されてるねー。なんか必死ー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184750944/
今度は突発OFFの18未満の挿しOFF抽出してみようかなー。
- 78 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:20:37 ID:WeX/Hsdb
- >>77
児童ポルノとか限定するなら共通の敵として話をもっていけただろ
２ちゃんねるでも削除対象なんだから
あんなところでゴネず普通に削除依頼出せば通る
その後で、別の規制リストの処理に加えるかどうか、管理人が考えればいい
そして本当になんとかしたいなら、規制議論板に変なことを書くな
ストレス解消なら別に止めないけど
- 79 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/18(水) 21:24:07 ID:aqeXYjtW
- 必死に削除してるってことは、もともとエロ禁止だから
共通の敵じゃないって言いたいんだよ。
- 80 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:37:09 ID:WeX/Hsdb
- それは勘違い
PINKで「リア厨だけど、さっき風俗いってきた」
と書いた奴も含めて規制したいというから、それは出来ないって話になる
そんな話を２ちゃんねるに書いても規制されないしする気もない
エロを理由に削除することはありうるけど、それも多分しない
つまり敵と考えてない
だから散々児童ポルノとか犯罪系に限定してみたら…
という話をしてくれてるのに、年齢だけに固執するから話がこじれるんだ
人の話は良く聞いた方がいい
- 81 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 21:38:12 ID:t5pvDdSv
- >>76
大学生活板の規制が解除された時、簡単に外してたから、
たんなる設定なんじゃないの？.conf ファイルとか。
.conf ファイル、あるいはその類のファイルで設定されているのなら、
それをテキストエディタで書き換えれば、独自の規制ができるかも。
- 82 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/18(水) 22:18:27 ID:s2U+SX7d
- >>79
エロは普通に2chにあるし、2chとPINKのその辺りの矛盾とか、偉い人達が言ってた記憶があるよ。
ソースはないけどね。
>>81 ですよね。
板毎に設定ファイルを設置しているとは思えないから、鯖ごとかな？
こちら側で設定を変える場合は、その許可をもらう必要があると思うよ。
勝手に触ると、それはもう。自殺でしょ？
呼び出し可能なファイルだから、その辺りは見つければ変更できるだろうけど、
それをやってはいけないです。許可をもらわなきゃ。
で、PINK独自の設定ファイルを作ってくれればいいんだけどね。
PINKのBBS.CGIを触る事になるし。
そんな事してくれないよね。
ルーチンを別に追加とか、
同一ルーチン使うなら、呼び出し元のマッチングで設定ファイル判別、のために書き込みの本体を触るとか、そんなこと許してくれないだろうし、
そのお許しが出るとは思えないんだ。
今ある規制サブルーチンをPINK用にそのまま複製追加してもらって、PINKでやれば？ってな事にはならないのかな？
ならないだろうね。自問自答ｗ
PINK（JIMさんに近い人とか）で、規制発動できる人間（７９さん以外）が専門職に就く必要があると思うし。
無理だよね。まただｗ
とはいえ、PINKで規制されるべき敵が出た時に、2chの敵ではない場合は、規制を頼めないという現実。
独自に規制するには色々と難しいという現実。
では、何ができるの？だろう・・・
やっぱり、首脳会談かなぁ。
- 83 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/18(水) 23:18:54 ID:aqeXYjtW
- >>83 それはもう頼んだよ。
- 84 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 23:20:14 ID:L50e+Ayu
- 遠慮せんでPINKでやればよかろうて
- 85 ：名無し編集部員：2007/07/18(水) 23:31:37 ID:HRjWRHmT
- リモホ表示すりゃ解決するってばよ。
- 86 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 00:01:47 ID:uRQJMDgM
- 規制の除外って、bbs.cgi内で分岐処理してるだけですよ。
- 87 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 00:04:37 ID:jdr8FoEn
- だったらなおさらPINK独自規制リストでよかろうて
- 88 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 00:56:48 ID:FP7E/tPt
- bbs.cgiも独自開発になりますが・・・
- 89 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/19(木) 03:50:17 ID:N0mW1341
- >>80
＞だから散々児童ポルノとか犯罪系に限定してみたら…
児童ポルノと出会い系行為に絞れば同意は取れるのかな？
- 90 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 04:19:28 ID:JnJEPoxa
- んなアホな、一部改造でよかろうて
同意は取れるかもしれなくもない
相談しよう、そうしよう
- 91 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/19(木) 04:26:16 ID:N0mW1341
- jimさん来るまで1週間か？
>>90
＞んなアホな、一部改造でよかろうて
それにしても、こちら側で弄れないし、向こう側で更新してるしな。
つくづく海王さえいなければな。
- 92 ： ◆ScriptYCZs ：2007/07/19(木) 04:32:35 ID:N0mW1341
- 既になんか置いてった人がいるな。使えるのかね？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153180422/54
- 93 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 05:12:38 ID:JnJEPoxa
- おっ！きっと親切な義賊の方が恵んでくれたに違いないぞい
さっそくテストしてくれたまえ、エロイ人たち
あたしゃサッパリわかりませんが・・・
つーか、開発スレあったのね
詳しい人集まってくれないかなあ
海王さま、へるす板でがんばってくれてたなあ
働き者の善い人じゃった
どこでどうしておられることか
- 94 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 09:02:15 ID:nE64B6yK
- >>92
そもそも今の bbs.cgi や read.cgi って perl スクリプトで動いているのだろうか？
- 95 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 09:13:07 ID:TZRIvvj7
- 海王さんの過去の働きには、賛否両論ありますし。
書き換えになるんだから、許可が必要ですよね。
７９さんがbbs.cgiを見ることができるのなら、
ヒントをもらわなくても、自分でできるはずなのです。
書き込み本体にある要求やマッチングからどのルーチンで規制処理を行っているかは一目瞭然です。
その見つけた先で、PINK用の処理（参照値）を追加すればいいだけですし。
でもね、なんか複雑な事になってるんじゃないのかなって・・・
簡略化を図っているのは間違いないだろうけど、そのやり方ですね。
私も古い人間ですから、それを見たとして、分かるものだろうかと(汗)
実際に見てみないと、なんともねぇ。
- 96 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 09:14:10 ID:MAvqIkUQ
- 開発して、独自運営しますと宣言したら、ウイルス爆撃対策も
自前でやらなければならなくなり、（角煮は、そのため●持ち
しかスレ立てられないんだっけ？）広告排除のための登録や
BBM/BBQも自前でやらなければならなくなる。
そんな人材がどこにいる？ 開発するなら実運営のことも
視野に入れないと、またｇｄｇｄに…
- 97 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 09:21:18 ID:TZRIvvj7
- >>96 ですね。
７９さんはそんなつもりはなかったはずですよ。
- 98 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 10:33:43 ID:MAvqIkUQ
- 独自運営するつもりじゃないとすると、その他の部分は
２ちゃんに頼ったまま、２ちゃんの規制の下の部分で
ってことかい？ ２ちゃんの全鯖規制の影響は受けるが
２ちゃん利用者に影響しないpink全鯖規制とpink板別
規制権限だけ手に入れようと？ そうするなら、じゃあ
ウイルス対策もBBM/BBQもpinkは切り離すと言われる
恐れは強いと思うが。その部分は結局「規制」の枠内
だから。向こうの機嫌を損ねず、実現するには、かなりの
交渉力が必要ではない？
- 99 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 11:09:09 ID:TZRIvvj7
- そうですね。
だから、もっと2chの偉い人たちと、PINKの偉い人たちは仲良くして欲しいわけです。
そして、敵が異なる事も説明をして、現在のシステムで成り立つようにしてもらうしかないと思います。
ただ、規制に関わる人は、２ｃｈの敵しか扱わない事が分かってきていますので、
そこをうまく上のほうに交渉して欲しいのですよ。
協力を頼むという形でね。
そうなると、そのシステムの中でPINK専門の報告人が必要なのかな？って思ったりするです。
規制する人への指示を誰が出せるかという事にもなるけど、
ここが一番難しいだろうね。
- 100 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 13:45:21 ID:8HknqVw7
- >>99
その辺も踏まえて野次馬女王様がPINK報告人リーダーとして居るわけだけど。
彼女は夜勤氏との関係も良好のようだから、上手く行く可能性はあると思う。
ただ現状、79さんの部下としての存在だから。女王様が、79さんとは独立した部門
の管理者である、という位置付けがきちんと公式アナウンスされる必要はあるだろうね。
それとは別に、79さんが２ちゃんねるのエロい人との関係改善することが重要課題である、
というのは当然のことですが。
- 101 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 15:51:01 ID:FP7E/tPt
- 79さんはただの削除人リーダーなんですか？
それとも、pink管理人代理兼削除人リーダーなんですか？
- 102 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 16:07:02 ID:isqkKvq9
- >>101
Jimさんによると、ただの削除人リーダーらしいです。
＞21 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日：2007/05/22(火) 12:58:17 ID:kUZJdrEC
＞>>20
＞Greenday★
＞Does not setup boards. Greenday★ is the deletion leader. That is a
＞separate function.
- 103 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 16:46:03 ID:FP7E/tPt
- なるほど、、、
- 104 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 16:56:40 ID:iDH3zUxT
- そうなると、今79さんに必死に解説したり説得したりしてた懸案は
かなりの部分が実はダイレクトにJimにぶっこむべきだったってことか……
- 105 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 17:35:37 ID:VGF06ClN
- bbs.cgiはpinkだけ書き換えても
２ｃｈ側からファイルを更新すると
すべて上書きされるのでは？
- 106 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 17:37:48 ID:TZRIvvj7
- 実際には、かなりの部分を任されているみたいね。
>>102は見てたけど、ぉぃぉぃって思ってたもん。
>>103-104 JIMさんに本意を伝えるには、かなりの労力が伴いますよ。
だから、みんな苦しんでたんだから。
７９さんが間に入ってくれてるだけで、いくらか楽になってる現在だよ。
７９さんを持ち上げるつもりはないけどｗ
いなければ、今もどうかと思うけど、今以上にとんでもない状態なのは明らかでしょうね。
とにかく、言語と思想の壁で意思疎通が取れないんです。
- 107 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 17:38:46 ID:TZRIvvj7
- >>105 ですね。
とすれば、完全別離かな・・・
ありえませんね。
やはり、首脳会談ですね。
- 108 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 18:18:19 ID:QWfmEhre
- あの～、PINK板が別規制に引っかかったままで不便なんですが・・・
なんとかなりませんでしょうか？
プロバイダ(asahi-net)にメールしてみたのですが無反応です(´･ω･`)
- 109 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 18:21:45 ID:IdDFoAxH
- >>106
＞７９さんが間に入ってくれてるだけで、いくらか楽になってる現在だよ。
いくらかどころか、これが無ければbbspinkは成り立ちません。問題は今も昔もただ一点なんですよ。
79さんが仕事を抱え込み過ぎて、非常にラフな運営になってしまっている。それだけなんです。
規制関係で行くと。
せっかく女王様という報告人リーダーを作ったのに、彼女に全て任せると言うわけでもなく、
79さんが実質の実務者として２ちゃんねる側と交渉に当たってしまっている。
79さんはただ、「女王様に全て一任することにJimが決定しましたので、よろしくお願いします」
と２ちゃんねる側へと言えば良いだけなのに。
- 110 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 18:31:58 ID:TZRIvvj7
- >>108 野次馬女王様をお待ちください。
>>109 うん。分かる。
こちら側では、規制関連を任せると宣言してたような気がするんだけど。
JIMさんの宣言を伝える事か。なるほどね。さっき７９さんが話しやすいように、簡単に伝えておいたよ。
７９さんが>>109を読んでくれればいいんだけどね。早めにジムさんとコンタクトして欲しいですね。
食事作らなきゃいけないので・・・
- 111 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 19:01:05 ID:kSUbGpOX
- >>98
なぜそうなるんだろ？
運用情報の質雑スレで「独自にリスト作ってやる気ねえなら黙ってろや！って言ったのは飛行石さんでしょ？
ピンク独自規制があっても邪魔しないと思うよ。
- 112 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 19:48:21 ID:i/sWCkaQ
- >>98
BBQは公開されていて、pinkはそれを取り入れているだけ。
pinkがBBQを外そうと思えば今すぐにでもできる。
何か誤解してるなあ・・・
http://pie.bbspink.com/erobbs/
ここの一番したのBBQをクリックしてごらん？
- 113 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 21:15:08 ID:ikeVSObR
- > pinkがBBQを外そうと思えば今すぐにでもできる。
え、pinkの誰がbbs.cgiいじくれるの？
- 114 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/19(木) 21:44:20 ID:TZRIvvj7
- 鯖に入られる人はジムさんと７９さんじゃないの？
- 115 ：名無し編集部員：2007/07/19(木) 22:08:32 ID:E4tMkuSN
- >>110
乙です。
それで上手く行くという保証はどこにもありませんが、少なくとも今の状況を
変えることはできるでしょう。同じことやって同じ失敗するよりは、違うことを
やって違う失敗をした方が良いです。
願わくばこれで成功するのが一番良いんですがね。気楽に行きましょう。
- 116 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/19(木) 22:21:44 ID:0XCHtmQl
- じゃあ今回は そのやり方で行ってみましょうか！！
きっと良い結果が生まれると思う！！
- 117 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/20(金) 14:03:59 ID:2hlxMVw3
- 79さんの意思表示（規制に関して）の名言があれば、周りも動きやすいんだけど。
特に、野次馬女王様さんはそれを待っているのでは？
そして、>>109さんが書いてあるように、JIMさんの承認を見えるところでやり取りして取って、そのソースをアナウンスする事で、
野次馬女王様さんはさらに動きやすくなると思うんだけどなぁ。
それは、運営として、PINKの報告人○○さんです。よろしくお願いいたします。ってな事を書きにいくだけでいいと思うのですけど。
ただ、向こうでの今までのしこりだけが気になるです。
それであからさまに拒否されたりすると、野次馬女王様さんが辛いだけですから、
野次馬女王様さんと、アナウンスが必要かどうかを、相談したほうがいいと思いますよ。
やりやすくなるか、やりにくくなるか・・・
今やりにくい状態だろうから・・・
もし拒否されたなら、そうなれば、上のほうから橋渡ししてもらうしかないのかな。
ジムさんスレに書いてますね。こちらにも、分かりやすく書いて欲しいくらいです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/115
2ch（の方針？）を継続
その方針は絶対変わりません。そして、JPまたはUSで誰も逮捕されない限り絶対に変わらないでしょう。
つまり、規制システムは共同でお願いをする意思という事でおｋ？
- 118 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/20(金) 14:05:07 ID:2hlxMVw3
- 追随の方が適当ですね・・・(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
- 119 ：名無し編集部員：2007/07/20(金) 16:59:49 ID:4UrNgkKl
- いぃんだﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
つきましては、２ちゃん追随今まで通りで独自携帯焼きは関係修復の後オイオイお願いするということで
そちらさんもよろしいですね？こちらさんもよろしいですね？
どちらさんも仲介にお骨折り頂きましたﾅﾅ会長・yume相談役に泥を塗ること無きよう
軽はずみな行動は慎んで頂きます。
くれぐれもあちらさんのスレで暴れたりしないように、宜しくお願い致します。
- 120 ：名無し編集部員：2007/07/20(金) 22:30:54 ID:k6VJ0vX2
- この"◆ScriptYCZs"を引き取ってください。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★115
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184572225/849-
- 121 ：名無し編集部員：2007/07/20(金) 22:47:41 ID:H+MeCAc2
- あたまのおかしな人は放置してください
- 122 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2007/07/20(金) 22:56:43 ID:aXgQhG9j
- 彼の発言はBBSPINK住人の大勢ではないということなんでそれはいいんだが、
君らはどうしていきたいわけなの？
- 123 ：名無し編集部員：2007/07/20(金) 23:16:17 ID:H+MeCAc2
- 年齢の話は別にどうでもいいです
児童ポルノに限って支部案件に加えてもらうのは、
サーバー置いてる場所から考えて交渉の余地はあるだろうけど
それで困る人（Jimさん）が自分でなんとかすればいいと思う
おいちゃんをカツアゲするなり自分でシステム改良するなり
- 124 ：名無し編集部員：2007/07/20(金) 23:17:04 ID:k6VJ0vX2
- 俺は独自の規制システムを導入すべきだと思う。
１）現在は板別規制が基本であり、２ｃｈと共通の規制システムを取る必要が無い。
２）２ｃｈでの荒らしによってＢＢＱ・ＢＢＭで焼かれても、こちらも規制する謂われはない。
３）年齢による規制を必要とする場合、それは BBSPINK だけで対応するべきである。
以上の理由により、２ｃｈの規制システムを借りるのではなく、独自の規制システムを
構築すべきである。
- 125 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 00:01:56 ID:k3dQArso
- ２ちゃんが許してくれないだろうな。
対外的な批判を凌ぐための策のひとつが、削除を個別の組織化することで
「ひろゆき的には削除してもいいんだけど夜勤が許してくれなくてね」
（あるいはその逆も可）でたらい回しにして、相手の反発する気を失せさせたり
あるいは本当に責任回避してしまうこと。
で、それを実現するためには削除が独立したサービスであると主張するために
「２ちゃんねる以外の顧客」は必須になってくるわけですよ。
つまり譲渡されたとは言え、別の管理人が今の２ちゃんねるの削除システムに
頼っている状態はみすみす手放すわけがない。
そういう政治的判断で何が何でも阻止してくるだろうね。
- 126 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 00:58:31 ID:gawKbHn6
- 壮大な何かに触れた気がする今日この頃。
それはさておき、
ここって報告制度の議論スレなんだけど、規制制度の議論スレって無いんだっけ。
- 127 ：Greenday ★：2007/07/21(土) 02:14:08 ID:???
- 野次馬女王様さん、どうぞよろしくお願いします。
もし不可能だったら（あるいはやっぱりやめる、というようだったら）こちらへご一報ねがいますか。
それから、>>124さん
ジムさんも言っているように、独自システムはありえません。
ですが、
どう考えてもリスクが大きくなってきた場合には、やらざるを得ない場合があります。
これは言っておかねばなりません。
私はかなりの危機感を持っているということを明言しておきます。
- 128 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 02:29:26 ID:ztWzYgwF
- >>124
その理由は、必ずしも全部真ではないと思う。別に構築しなくてもＯＫとも言える
１）板別規制であるため、pinkの各板での規制は2chに影響しないため、同じシステムでも構わない
２）荒らし行為をする人間は、こっちでも荒らす可能性大なので、除去してくれて結構。（広告は特に）
３）児童ポルノはどこでも違法、未成年援助交際は売買春どちらも犯罪行為だから、それに関しては共通
VIP板なんか、出会い、女神行為とか日常茶飯事な気がする。
- 129 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 02:45:21 ID:beUB6yUi
- >>126
確かに。
規制と報告は明確に分ける必要があるし、別スレを立てた方が良いだろうね。
- 130 ：Greenday ★：2007/07/21(土) 06:25:52 ID:???
- そうですね。この板に立てようと思いますが、いかがでしょうか。
-----------
■スレッドタイトル
PINKちゃんねる規制準備室
■1の内容
PINKちゃんねるの規制について、いろいろな話し合いをするスレッド。
主目的は規制の解除ではなく、規制をかけることです。
※規制解除に関するお話し合いは以下でお願いします。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
- 131 ：Greenday ★：2007/07/21(土) 06:36:53 ID:???
- あと、私の認識は>>128さんです。
- 132 ：野次馬女王＠BBSPINK報告人 ◆Queen/z7ZE ：2007/07/21(土) 06:52:35 ID:7VSUvT7H
- ずっとROMってましたがレスするタイミングを見失ってました。
（スレの趣旨に合ってない話も紛れ込んでましたし）
で、例によって出勤前なので、帰ってきてから…済みません＿|￣|○
＃>>127の２行目に対する回答は名前欄を見て下さい、という事で。
- 133 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/21(土) 08:26:12 ID:U+ZfNobt
- >>130
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/
既にこういったスレがあるわけですが、新たにスレッドを立てる目的は何でしょうか？
スレ違いの話題が続いていたのは、単に規制が発動していないから、
規制解除の手順を模索する必要性が薄れたからだけでしょう。
- 134 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2007/07/21(土) 08:35:06 ID:in50stUp
- 同じシステム使ってPINKからも鯔が規制をかけたり解除したり
出来ればいいんじゃねーのかな。
2chとPINKは表向きは別の掲示板なんだから
PINKの荒らしを2chに報告するということは、やはり変だと思うのだ。
ま、おいちゃんが何ていうかだけどｗｗ
- 135 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 09:13:51 ID:nTZr+hFP
- >>133
俺もそこは考えたんだけど、削除依頼板のそのスレは趣旨として利用者の荒らし相談所
としての機能だと思うんだ。規制システム自体の議論を行うのは厳密に言うとスレ違い。
削除依頼板LRで
＞削除依頼、削除議論、板設定・LR変更、板復帰、犯罪の通報、荒らし相談を扱う掲示板です。
となっているので、秘密基地に>>130の内容で規制議論スレを立てるのがスマートだろうね。
>>132
乙です。
色々と責任重大で申し訳無いですが。お力添え、何卒よろしくお願いします。
- 136 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/21(土) 09:44:20 ID:U+ZfNobt
- 規制再開をお願いするための知恵を出し合うのか、それとも何か違うことを話し合うのか、
スレッドの主旨がはっきり見えないので、そこを明確にしない限り、
ほいほいと安易にスレを立てないほうがいいと思いますが。
- 137 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 09:55:11 ID:OHma7gpD
- >>136
はっきり見えなくて良いと思いますよ。
yumeさんも認めているように、少なくともこのスレで規制システム側に関する
議論するのはスレ違いです。そして、その議題の受け皿はどこにも無いというのが
現状です。
とりあえず>>130の内容でスレ立てすれば、規制側の総合議論スレとしての体裁で
受け皿はできます。
安易で良いんですよ、こんなものは。総合議論スレで収まりきらない個別議題が出て
きたら、またその時に考えて個別に専用スレを立てれば良いでしょう。
問題は問題が起こった時に解決すれば良いんです。鷹揚に行きましょう。
- 138 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/21(土) 10:15:10 ID:U+ZfNobt
- んー、言葉を濁した部分をはっきり言わせて貰うと、
出来もしないのに、独自の規制システムなんて机上の空論を始める勘違いした人が出てきてもらうと困るので、
そういう人にはどこかよそで勝手にやってて下さいというだけです。
乱入されて引っ掻き回されるのはごめんなので。
- 139 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 10:19:13 ID:OHma7gpD
- >>138
なるほど。確かに>>130案のスレタイだと、「独自の規制システム」を
準備するためのスレッドだと勘違いする人が出てきそうですね。
それはちょっと困りますか。
いずれにしろここでスレ違いの話題を繰り返して邪魔するのもなんですので、
一旦、自治スレで話し合いましょう。
pink秘密基地 自治スレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1183628019/
- 140 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 10:33:18 ID:7ReNQWeN
- ●PINKちゃんねるの規制ｼｽﾃﾑを考えるスレ●
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1184981455/
- 141 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 10:42:16 ID:JQ45yJpt
- 隔離スレ？
- 142 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 10:55:08 ID:EnwQapI2
- >>140
やるならこっちな気がしますね
- 143 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/21(土) 11:16:16 ID:UFdTh5aQ
- >>127
＞ジムさんも言っているように、独自システムはありえません。
＞ですが、
＞どう考えてもリスクが大きくなってきた場合には、やらざるを得ない場合があります。
まるで意味不明なので英語で書いてちょうだい。
- 144 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 11:18:19 ID:ZUCBjzUZ
- >>143
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/114-115
- 145 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 11:33:58 ID:Ca1zv7x6
- asahi-netの板別規制解除早くして。
へるす板とソープ板書けないのは不便。
- 146 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/21(土) 11:46:16 ID:UFdTh5aQ
- >>144
英語だと「あり得る」という意味になるね。
「あり得ない」という言い方はおかしい。
独自システムの話はできるだけ後回しにして、今は2chのシステムを使う事を考える、
ぐらいの意味だろうか。
やっぱり79さんの通訳がいないと会話が成り立たないと思うんだが。
それと、Jimさんが「あり得ない」と言ってるというのはどこの話だろう？
- 147 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 11:53:36 ID:ZUCBjzUZ
- >>146
だから、ジムさんは設備投資は有り得ないと言ってるし、
79さんは、誰か逮捕されない限り現状維持で>>127は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/114-115
のままの意味と矛盾しない。っていうか野次馬ってこの程度？
- 148 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 11:56:55 ID:Mns4hOf9
- そいつ野次馬じゃねーよｗ存在を否定された元鯔だよ
- 149 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 15:46:05 ID:NcsRBSvE
- 小太郎さんだね。殆ど削除しないで、おかしな削除に関する説教係とかやってた人。
- 150 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 16:05:31 ID:RZLcz6Fq
- 説教係とかそんなたいそうなもんじゃなくて
来なくていいのに余計な茶々を入れに来ては場を引っ掻き回す暇人だろ
- 151 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/21(土) 16:44:21 ID:HtWrV/4+
- そんな言い方は イクナイ！イクナイよ！UﾟｪﾟU
- 152 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 17:25:09 ID:apKUjNs8
- 翔 ◆KEEa96Ecz. ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
- 153 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 18:32:33 ID:7CBLnUe5
- いいかげん削除や規制についての項目をwikiで扱うのをやめてほしいんだが。
こんな風に勝手に作成して、こっそりISPに報告でき、大量にISPに送りつける
ことにより、嘘情報が多いので信用できませんと言わせるうんざりソリューション
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%BE%A1%BC%EA%A4%CA%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3
メールの文面に
規制解除担当のものも確認するため、お手数ですがblock@bbspink.com、
info@bbspink.com、なんとか@2ch.net宛にもccでお送りください。と書けば
2ch側にも嫌がらせできてしまうんだぜ
- 154 ： ◆3hSYOW/Dos ：2007/07/21(土) 18:57:32 ID:HtWrV/4+
- >>152
p(^^)q
- 155 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/21(土) 19:20:08 ID:aHXKp4F3
- >>147
確かに79さんは一貫してるのかもしれませんが、
言うなれば、一貫して行き当たりばったりなんですよね。
設備投資無しに独自システムを開発するのは無理でしょう。
誰が逮捕されようが無理なものは無理です。
それとも、誰かが逮捕されれば無理な事もできるようになる、
とでも言うのでしょうか？
そういうのは「楽観的」とは言えません。
ただの「馬鹿」です。
せいぜい「2chから放置されている」という現状の維持に努めてください。
- 156 ：名無し編集部員：2007/07/21(土) 23:03:31 ID:rvDG37LB
- っていうか yume ◆Yume.xMgf6 も机上の空論なんて言っている場合じゃないんだよ
ここの手伝いしているならもう少し真剣に考えたらどうよ
規制のことに限らずあらゆることをな
俺はなくなったってどうってことはないけど
お前はここがなくなったら困るんだろ？
だったら考えろ
頭から知恵をしぼりだせ
- 157 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 04:27:03 ID:ePfAnY6N
- 「ここがなくなったら困る」というのと
「ここがなくなってほしくない」というのは同じじゃないと思う
困るのは７９さんとＪｉｍさんだけじゃないの？
- 158 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 08:10:57 ID:4E0Eli+w
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184339459/32
田吾作は電子の海に意味消失しました。
- 159 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 10:24:50 ID:fzEEI0kR
- それは報告人とは関係ない話だな
- 160 ： ◆79EROOYuCc ：2007/07/22(日) 15:13:54 ID:awORkiyz
- ゆめさんが提案する意見は、私にとっては、
常にもっとも現実的で、かつ、最も指針を示してくれているものである、
と私は思っております。
もし、それが「机上の空論」というのであれば、
それはあなたの考えが机上の空論である、
と私は思います。
なくなったら困る、というのは何をさして困るのかわかりませんが、
その理屈で私を責めるのであれば、
- 161 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 15:24:11 ID:+NDO0Ahg
- コミュニケーションする気がある文章じゃないな
いや、俺がわからないだけでレスした相手にはわかるようになってるのかな・・・
- 162 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 15:47:27 ID:Ls1i2BA8
- 英語と79語が出来ないとpinkで鯔は続けられません。
- 163 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/22(日) 17:03:29 ID:B6yUXiq+
- 79語とてっもむつかしアル。
- 164 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 18:51:29 ID:6+Xr9jcK
- …アル。
中国語かよ！
小太ちゃん今pinkにきてるんだ。
- 165 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/22(日) 19:16:42 ID:Hv8viY01
- 「机上の空論」なんて書くから ややこしくなる
『絵に書いた餅』と書けば わかりやすい！U^ｪ^U
- 166 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/22(日) 20:36:38 ID:MU8uHtN/
- >>156は、yumeさんの意見を「机上の空論アル」と言てるではなく、
yumeさんの「独自システムは机上の空論アル」といいう意見を批判してるアルね。
日本語を79語に翻訳できるアル人いたらいいのにねえアル。
- 167 ：野次馬女王＠BBSPINK報告人 ◆Queen/z7ZE ：2007/07/22(日) 21:09:00 ID:E6eqG2KJ
- 遅くなって済みません。>>132の続きを。
私のスタンスはあくまでも「BBSPINK報告人リーダー」であり、規制に関するあれこれには関与しません。
一部で独自の規制システムを作るとか何とかの話が出ているようですが、それにも一切関与しません。
現行のシステム（2chとの共存）で何とかしたいという考え方一本で今までもやってきましたし
幸か不幸か私はスクリプトとか全然分からないので「やりたかったら勝手にどうぞ」としか言えません^^;
ただ、>>36では一部踏み込みすぎた発言もあったので、以下の通り訂正させて頂きます。
・報告メールは原則として該当ISPユーザーが送る。
私は多発案件など特殊なケースを除いて自発的には手を出さない。
報告メールを送りたいという人の誘導も、このスレに出入りしている野次馬さん方にお任せする。
・解除判断は当該ISPからの返信を第一とする。当然だけど私情による解除判断は一切なし。
・機械的解除の基準は２ちゃんねるのものをそのまま踏襲する。
初回は１ヶ月、再発は３ヶ月、３回目以降は原則として解除なし。
３回目以降の規制については、強制退会などISPによる強権発動がなされた場合は解除する場合もある。
・多発案件について、原則として79さんorJimさんの解除判断は仰がない。あくまでも当該ISPの対応次第。
・規制情報の管理権限を削除リーダーから切り離し、私または第三者に移管する。
という訳で>>49
そういう形で良いのではないかと。
- 168 ： ◆Queen/z7ZE ：2007/07/22(日) 21:10:18 ID:E6eqG2KJ
- 以下、必要と感じた発言に対するレスを。一部は今更の感もありますが、何とぞご容赦を。
>>71
地下潜伏中に何度かメールを送ろうとしたのですが、どうしても上手くまとめられなくてポイしてました^^;
ただ、そこで私が顔を出したら、余計に話がこじれそうな気がしたので
敢えて顔を出さなかったというのも事実であると受け止めて下さい。
>>100
前にもどこかで書きましたが、私は2chの運営方とは何の関係もない立場です。
ましてや夜勤氏との接点は規制議論板にしかありません。
故に夜勤氏との関係云々というのも良好なのか何なのかまったく分かりません^^;
（件の突撃で悪印象を与えてしまったかも…というのが本音だったりしますorz）
>>117
確かにJimさんからのアナウンスは必要でしょうね。
PINKの管理人はJimさんですし、夜勤氏と対等に渡り合えるのはJimさんだけかも知れません。
ただ、私は英語もあまり得意ではないので、どなたかに間に入って頂く必要はありますが。
>>153
それについては現在このように考えています。
・wikiは誰でも編集できてしまう（仮に認証制ページを使っていても偽ページを作れてしまう）ので
私または第三者の管轄で専用サイトを立ち上げ、そこで規制に関する情報を管理する。
・それによって79さんから規制情報の管理を切り離す。
・CCは私が確認できるblock@のみ有効。それ以外のCCが入っているメールは（block@が入っていても）無効。
当然ながらこちらにCCが設定されずに送られた報告メールは、ISPから「対応完了」の返答があっても無効。
- 169 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 21:38:44 ID:FrF4zLX0
- なんだかなー
>168下段
> ・wikiは誰でも編集できてしまう（仮に認証制ページを使っていても偽ページを作れてしまう）ので
> 私または第三者の管轄で専用サイトを立ち上げ、そこで規制に関する情報を管理する。
http://deleter.bbspink.com/ipblocking/なんて場所が既にあるのに、専用ページがどうとか
何を言っているのでしょう。あなたが作ったところでwiki以上に信用がおけないわけですが
（bbspinkドメイン下ならともかく、専用サイトって…）。つーか、報告する人がそんな情報
扱っていいわけ？
deleter.bbspinkなんてurlに入っているページで、規制に関して誰もがいじくれるようなものを置くな。
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3
このページだってhtmlで作成して、/ipblockingに置けば済む話でしょ。
- 170 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 21:53:53 ID:S8WLIfE1
- 何度も申し訳ないのですがasahi-netの板別規制ってまだ解除されないんですか？
- 171 ： ◆Queen/z7ZE ：2007/07/22(日) 22:51:15 ID:E6eqG2KJ
- >>169
あ、そっちもありますね。
「wikiの編集」に関してだけ、と勘違いしてました。
> つーか、報告する人がそんな情報扱っていいわけ？
これについてはちょっと悩んだんですよね…
これも解釈によっては「規制解除のお手伝い」となってしまうので
79さんの作業としては不適切ではないかな、と。
故に「私または第三者が」としてみたんです。
あくまでも79さんが「ISPを荒らしと闘わせるために」情報を転載するというスタンスを貫けるのであれば
現行の方法（/ipblockingのみ編集）でも良いんでしょうけどね。
- 172 ：名無し編集部員：2007/07/22(日) 23:02:53 ID:+NDO0Ahg
- >・報告メールは原則として該当ISPユーザーが送る。
> 私は多発案件など特殊なケースを除いて自発的には手を出さない。
> 報告メールを送りたいという人の誘導も、このスレに出入りしている野次馬さん方にお任せする。
なんで何もしないの？
できないから？
>・解除判断は当該ISPからの返信を第一とする。当然だけど私情による解除判断は一切なし。
へぇ
>・機械的解除の基準は２ちゃんねるのものをそのまま踏襲する。
> 初回は１ヶ月、再発は３ヶ月、３回目以降は原則として解除なし。
> ３回目以降の規制については、強制退会などISPによる強権発動がなされた場合は解除する場合もある。
機械的解除って基本的にFOXがやってて、放置されてたときにreffiが解除したことあるだけだと思うんだけど
どう介入する気なの？
>・多発案件について、原則として79さんorJimさんの解除判断は仰がない。あくまでも当該ISPの対応次第。
FOXより上の立場ってことね
だって、「絶対に解除しないでください」ってやつをあなたの独断で解除するんでしょ
>・規制情報の管理権限を削除リーダーから切り離し、私または第三者に移管する。
へぇ
で、Jimにちゃんと話通すのが最初だと思うんだが
できてるの？
- 173 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 01:07:33 ID:rsTOBQFi
- ところで、野次馬女王が報告人リーダーになることってJimから承認は出てたっけか？
まさか削除人リーダー79の同意だけではあるまいな
実質的には79は管理人代行・鯔総元締めかもしらんが、何にもならんだろそれは
- 174 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/23(月) 01:12:40 ID:Jb3qBO1h
- 多数決で ここの皆が決めたんかな？
まぁべつに誰が決めても頑張ってくれてるんだから 僕は良いと思いますよ
- 175 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 01:42:29 ID:LGplxYST
- こっちで適当に決めた事を後から持っていっても
わかんないから、なんでもイエスって言うだけじゃん
ここの管理人
- 176 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 04:36:07 ID:uKm91BjM
- まあそれ以前にISPが対応してくれるかどうかもぁゃιぃけどね
代理人指定とかもあるし
- 177 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 07:40:43 ID:gsIY7A3E
- 報告人のことしか話されてないわけだが、規制のことは、どうなったの？
どんな話をしようが、Kseniya ★さんは、報告も解除も興味ないし、
79さんが、どう言う話を、また持っていくつもりなのか、聞いて
添削するのも大事じゃないのか？また門前払いされないようにｗ
- 178 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/23(月) 07:44:12 ID:6Bkj2ZNj
- 79さんが暴走しようが住人が暴走しようが、
「それでもJimなら・・・Jimなら何とかしてくれるッ！」
という程度の策しか持ち合わせていないわけ？
「野次馬の女王」と名乗ってる人は。
駄馬の私より知識も知恵も足りないんじゃねーの？
- 179 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 09:14:39 ID:BnQef5BW
- >>168
＞ただ、私は英語もあまり得意ではないので、どなたかに間に入って頂く必要はありますが。
それは79さん以外に適任者は居ないでしょう。恐らく、英語が出来る出来ない関係なしに
79さん以上にJimとの意思疎通出来る人は居ません。
但し、79さんを噛ませることによって、また79さんの仕事抱え込み病が再発する恐れが
ありますので、そこのコントロールはよろしくお願いします。
- 180 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 09:23:27 ID:BnQef5BW
- >>178
嫌味もほどほどに。とりあえずGOしてみましょう。
言いたいことがあるならハッキリ明確に提案を。特に提案が無いなら余計な茶々は
謹んでもらおうか。
- 181 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 09:34:17 ID:vWjgDoe1
- ここ>>170に困っている人がいるのに、何にもしない女王なんか(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
何にも出来ないのなら、出来ないと言え
- 182 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 09:38:04 ID:BnQef5BW
- >>181
規制継続の方にbbspinkとしてメリットがあれば、何人困った人が
居たとしたって大した問題じゃないっす。っつーか、貴方も>>170も
asahi-netへ苦情メール・苦情電話はしましたか？
自分の手は汚さない、他人はコキ使いたい、じゃ幼稚園児と同じっす。
- 183 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 09:51:01 ID:BnQef5BW
- もう一つ。
asahi-netが対象者を強制退会させる等の、bbspinkへの迷惑行為再発防止
に向けて本気になって対応しない場合、解約をして他のプロバイダへ移ること
を考えている。
asahi-netユーザは、そんな感じで毎日ジャンジャンasahi-netへプレッシャー
かけて下さいな。捨て台詞吐いて、本当にasahi-netを解約するもまた一興。
- 184 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 11:17:39 ID:vWjgDoe1
- つまり、ここの解除人は規制の巻き添えになっている利用者の方を向いていない。
と。
どこかの馬鹿★と一緒なのだな。
- 185 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/23(月) 11:26:00 ID:c6jXcviI
- >>180
提案すか？
１．とりあえず79さんを止める事
２．2ch側の意見をまとめ、PINKでも共有する事
３．PINKがやりたい事の内、何が可能で何が不可能かを区別する事
４．不可能な事についてJimに理解してもらう事
これらを「Jim夜勤会談」の前に終えておくのがベストなんですが、
４．の壁がエベレストより高いので100%無理でしょう。
- 186 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 11:28:33 ID:6G34fV37
- >>184
無料で使える個人サイトなのに、何で巻き添えになっている人の事を考えなきゃいけないの？
- 187 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 11:29:38 ID:LGQ4t9EU
- asahi-netのはこれか
No A048 風俗名鑑 fu-meikan.com 広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182435895/97
> 97 名前：Kseniya ★：2007/07/02(月) 01:15:10 ID:???0
> _BBS_ana_\.eonet.ne.jp
> _BBS_club_\.eonet.ne.jp
> _BBS_nuki_\.eonet.ne.jp
> _BBS_soap_\.eonet.ne.jp
> _BBS_hneta_\.eonet.ne.jp
> _BBS_ana_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_club_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_nuki_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_soap_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_hneta_\.ppp.asahi-net.or.jp
>
> 規制
初回だから一ヶ月規制だね。
FOXが忘れてなければ解除される。
待てないなら自分で動くしかない。
- 188 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 11:58:50 ID:vWjgDoe1
- >>186
解除人が生まれた経緯を知らないなら黙れ。
- 189 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 12:11:22 ID:QYX2WBLV
- >>188
自分に向けて言っている言葉ですか？W
- 190 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 12:32:33 ID:bnHfPr4z
- >>185
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
誰もJim夜勤直接対談なんて言ってないと思うが。
野次馬女王様が言っているのは、違うだろ。
今後の夜勤-野次馬女王様交渉を公式なbbspinkと２ちゃんねるの交渉であると
内外に示さないと、夜勤を交渉のテーブルにつかせられない。そのためには
女王様が「報告人リーダー」でありbbspinkの公式代理人であることをJimから
アナウンスしてもらえば手っ取り早い。
交渉に当たる前に、なんとしてもJimから肩書きをもらう必要があるんですよ、女王様には。
- 191 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 12:45:00 ID:bnHfPr4z
- んでもって>>190の内容を79さんが噛み砕いてJimに伝え、承認してもらい、
実際にアクションしてもらえば、とりあえず交渉の前段階のお膳立ては
でき上がる。
そこからが女王様の正念場っすよ。さて、夜勤はどう動くか。
まぁ、ダメモトで気楽に行ってみましょう。
- 192 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 13:53:07 ID:BX2JePFb
- >>190
夜勤にとって、どうやったら何度も再規制を繰り返すなどの
馬鹿な手間を減らすかが大事なんじゃないのか？
それを報告人が交渉するって変じゃないか？
- 193 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 14:22:42 ID:vWjgDoe1
- あぁ、すまんな。
2chの報告人・解除人が生まれた経緯だよｗ
野次馬女王の正義での実績は、自己申告のみで客観的なものは何もないよな。
じゃなきゃ、規制を解除する奴が狐に挨拶なんて発想は出ないだろう。
- 194 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/23(月) 14:49:08 ID:6Bkj2ZNj
- >>190-191
「交渉とは自分の主張を押しつける事ではない」ってのは分かるよね？
例えば、Jimさんがやりたい事の内、2ch的に不可能な事があったとする。
その場合、2ch相手に交渉するんじゃないんだよ。
Jimさんと交渉し、不可能である事を理解してもらわなくてはならないんだ。
女王さんは英語が苦手だそうなので通訳係が必要だが、
直訳では正確に伝わらないので、通訳係にもその事を理解してもらう必要がある。
暴走する79さんを止めるかどうかの判断もできない女王さんに、
79さんを理解に導く能力があると思うかね？
- 195 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/23(月) 14:56:32 ID:6Bkj2ZNj
- まあ、女王さんが全権委任で交渉に当たったところで、
不可能な事をどうにか可能にしようと無駄骨を折り続け、
諦めてすごすごと引き下がるか、玉砕して何もかも終わらせるかだろう。
「Jimさんに不可能な事を不可能だと理解させる」という、
地上に残された最後の難題に、数多の猛者が挑んでは敗れ去っていった。
この歴史に学ぶべきだよ。
- 196 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 16:12:21 ID:bnHfPr4z
- >>192-193
そこは本当に頭の痛い問題だ。確かに２ちゃんねるの報告人・解除人の立場から
考えるとおかしな問題だし、このスレでやる話題では無いのも事実で、女王様も
それ故にROMを続けていたということだろう。報告人・解除人は、２ちゃんねるなら
規制が発動しているからこそ仕事があり、ひろゆきの代理人としての大義名分
が発生するのだからね。
夜勤がどう考えるか分からないのでダメモトと書いてみたが。こう考えれば一応の
論理性は出てくる。ちょっと苦しいが、やるだけやってみよう。
bbspinkは、規制する側での仕事は全く無い。
当然ながら、今回の規制凍結処分の原因は解除側で発生している。故に、解除側
の問題解決策は、解除側でしか語ることはできない。これが、女王様がbbspinkの
交渉役になる公的大義名分。
今までは「規制の巻き添えを解消する為」が規制解除の目的だったが、女王様体制
ではこの旧目的を一切放棄する。そして、「絶対に荒らしの再発はしないようなISP
の対応が確認できた時に、ISPへと与えるエサとする為」、と規制解除の目的を
限定してしまう。これによって、夜勤の「何度も再規制を繰り返すなどの馬鹿な
手間を減らす」ことを実現するので、なんとか規制を再開できないでしょうか？
と、夜勤へと打診する。
- 197 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 16:33:01 ID:oyLYevcP
- 夢物語ですねｗ
- 198 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 17:34:27 ID:bnHfPr4z
- >>194
＞直訳では正確に伝わらないので、通訳係にもその事を理解してもらう必要がある。
その通り。規制側としての79さんの仕事はその一点、通訳係としての仕事だ。
女王様体制で行くことをJimに承服させ、迅速な全面的バックアップを促す。それだけ。
79さんの暴走については、とりあえず今は止まったので良しとするべきだ。
女王様とて万能では無いだろうが、少なくとも小太郎よりは79さんを理解させることが
出来るだろうて。グチグチ後ろ向きのことばっかり言っていても始まらんよ。
- 199 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 17:49:26 ID:4Mg4rYCz
- 79さんは手動で掘れるんだから、その部分はやったらいいじゃない。それすらめんどくさいんですか？
- 200 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 17:55:32 ID:TtUELUAg
- 重点削除系の案件ではちゃんと掘って通報してる
普通の荒らしを掘ってなんか良い事あるか？
堀りは自演を暴くためのものじゃないし、
掘ったところで負荷がかわるわけでもないだろ
ISPに連絡しても、犯罪でも動かないのに荒らしで動くわけない
- 201 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 17:59:06 ID:SrP2t883
- >>179
そこを79さんと分けないと意味ないんじゃないか？
Jimさんに別の人をもう一人アサインしてもらうってできないんかね？
>>196
カードが無いから交渉というレベルじゃないな。
>>198
通訳するさいに意図を自身に理解できる形に曲解して伝えそうで怖くない？
- 202 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 18:32:53 ID:1aYobhi+
- >>201
ISPとの交渉で強力なカードは有るｗ
それは>>181-183の、規制継続による該当ISP退会者の続出だ。ISPにとっては、
一人の荒らし屋を守るメリットは一人の優良ユーザが退会するデメリットによって
帳消しになる。況やそれが十人になれば、問題ユーザへ強制退会を通告する
人件費を補って余りあるものになる。
ユーザの辞める辞める詐欺は、この場合大きな効果を発揮するだろう。
- 203 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 18:50:13 ID:SrP2t883
- >>202
2ch規模ならともかく、PINKにその効果があるかね？
- 204 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 18:57:16 ID:1aYobhi+
- >>203
わからんｗ
やってみて結果を見てみよう。
ただ、退会者が続出しないようなISPなら、利用者数も少ないため規制継続で
何ら問題は無いとも言える。
- 205 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/23(月) 19:17:34 ID:6Bkj2ZNj
- >>196
夜勤さんは大義名分で動く人じゃありませんよ。
意外と感情的な部分で動く人です。
そしてPINKは徹底的に嫌われた。
これが一番の問題です。
なぜ嫌われたのか、女王さんは理解してるんでしょうかねえ？
>>198
私だったら、少なくとも79さんの暴走を止めようとはしたでしょう。
止めないより止めた方がマシな事ぐらい、どんな駄馬でも分かります。
キンバエさんでも分かるでしょう？
指くわえて見てるだけだった人がよく「女王」なんて名乗れますよね。
- 206 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/23(月) 19:23:36 ID:Jb3qBO1h
- コタさん ちょっと言い過ぎ！
みんなの為に 一生懸命頑張ってくれてんですから…
女王ぐらい名乗らせてあげようよU^ｪ^;U
- 207 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 20:47:56 ID:rsTOBQFi
- 適当に最もらしいことばかり言いまくって場を引っ掻き回すｺﾀの本領が存分に発揮されてるな
あんまり釣られるんじゃないよおまいら
- 208 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 20:54:14 ID:vIU8cF81
- >>207
いや、悪くも無い。何にしろJimにとってbbspinkのキーマンは79さんしか居ない。
79さんをいかにコントロールできるかが勝敗の分かれ目だ。女王様なら、コントロールができる。
だから交渉が上手く行って規制が再開したとて、常にその問題は付きまとうので最大限に気を
つけなければならない。
小太郎が言いたいのはそういうことだろう。
- 209 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/23(月) 21:29:44 ID:Jb3qBO1h
- まぁとりあえず当たって砕けるつもりで行けば良いよ
それで失敗しても 僕が昨夜考えた 交渉に向けての秘策もあるし
（とっておきだぜ！ﾍﾍｯ）
大船に乗ったつもりで頑張ってもらいたい！U^ｪ^U
- 210 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/23(月) 22:22:15 ID:Pn8ROiqZ
- しばらく、待とうよ。
とりあえず、アナウンスをしてもらえるようにメールしてみるね。
あたって砕けては駄目ですよ。
相手を思いやりながら、事を進めなければ、うまく行くものも行かないような気がします。
まずは頼み事をする相手を知るべきですよ。
どうすれば、どの程度の、どの範囲までなら、規制してもらえるかです。
向こうの意見を伺いながら、お互いに怒る事無く、慎重にしなければなりません。
簡単な事ではありません。
また、規制に関しては、その価値感や存在意義を2ch側と統一しておかなければ、話が通じない事も分かっています。
頼める事だけを頼んで、他は無茶振りしない事を考えるべきだと思います。
とにかく、否定的な意見を述べる人も、その改善に必要な建設的な意見を残していきましょうよ。
- 211 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/23(月) 22:30:05 ID:Jb3qBO1h
- ナマ言いました…
ナナさん ごめんね…U^ｪ^;U
なら もぅ少し慎重に進めますか…
- 212 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 22:30:35 ID:4zJ+JlL8
- >>210
乙です。
Jimのアナウンスはお膳立てとして必要不可欠な要素となるでしょう。
さて。問題は向こうの意向ですが。
ﾅﾅさんは今までに出た以外に何か知っていることはありますか？
- 213 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 22:33:50 ID:duo2iQ8B
- 規制の話は（専用スレがないので）自治スレでしたほうがいいよ。
- 214 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/23(月) 22:46:29 ID:Pn8ROiqZ
- >>213さん そうですね。ログ確認しました。規制と報告のスレ分割の話と、規制スレの勘違いとか。
- 215 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/07/23(月) 22:56:12 ID:Pn8ROiqZ
- >>212さん
こちらは、報告人関連のみにしたほうがいいみたい。
どぞ
pink秘密基地 自治スレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1183628019/77
- 216 ：名無し編集部員：2007/07/23(月) 23:14:52 ID:+w4SiD+h
- Girl fucking french Guy in Car
ttp://www.redtube.com/2532
- 217 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/23(月) 23:29:59 ID:YtHILuL6
- >>210
＞頼める事だけを頼んで、他は無茶振りしない事を考えるべきだと思います。
おそらく、PINKにとって児童ポルノ関連の規制は必須で、2chにとっては必須でない、
つまり、この点については「無茶振りしない事」ができないだろうと思います。
そもそも、画像のリンクを目的とした板はPINKにしかありませんからね。
（女神板などもってのほかです）
だからこそ、
「Jimさんに、不可能な事を不可能だと理解させなければならない」
なんです。
まず、この手段を確立させなければ「交渉」にすらなりません。
ちなみに、79さんはJimさんの意見を通すのが自分の仕事だと思っているようなので、
79さんを使うのは無理でしょう。
79さんを翻意させるか、他の手段を考えましょう。
- 218 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 00:25:47 ID:P/dvqupu
- 児童ポルノの話だけど、それって本当に規制でしか解決できないの？
まぁ、規制が一番楽な手段であるとは自分も思うけれども。
- 219 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 01:08:01 ID:lZL/1W17
- 児ポは掘って警察に通報も必要ではないかね
- 220 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 07:43:50 ID:pDdMZkaq
- □規制解除待ち合い・要望スレッド□
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1162274153/
- 221 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/24(火) 07:54:25 ID:U6t8Va9Y
- 警察とかじゃなくてアメリカの問題でしょ。
向こうの法律や当局の動きはよく分からないのでアレですが、
79さんの焦りっぷりを見ると・・・。
ちなみに、日本の法律では削除さえすれば責任は問われず、
そもそも画像のリンクを目的とした板も無いいので、
2chにとっては今のところ何の危険もありません。
- 222 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 08:29:14 ID:zCUYL4/g
- 半角が画像リンクの板じゃん。
- 223 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 08:44:50 ID:6PUEON2f
- それはpinkでしょ
- 224 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/24(火) 13:42:21 ID:CiPxljTp
- 他にもアイドル画像板、スポーツ画像板などがありますね。
- 225 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 14:12:47 ID:G5QuLWQJ
- >>224
どちらもぴんくです。
- 226 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/24(火) 14:57:51 ID:CiPxljTp
- だからPINKだけが危険なんです。
- 227 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 22:21:18 ID:Scjxhaa2
- 土人とかﾀﾞｳｿとか幼女とか
- 228 ：名無し編集部員：2007/07/24(火) 22:37:45 ID:tmzYlTD1
- >>227
どこも目的じゃないですね
同人板は描き手が多いから同人絵の無断うＰはめちゃ嫌われてるし
幼女は何かの冗談か？
- 229 ：名無し編集部員：2007/07/26(木) 08:39:13 ID:WjfN1ahq
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 230 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/26(木) 08:49:20 ID:M5Z/KLf5
- スレッドの使い分けを出来ないところが、PINKの悪癖ですね。
それはさておき、規制情報の取り扱いに関してですが、0chとかをカスタマイズして使うとかは出来ないですかね？
設置さえしてもらえば、後は出来る人で作業を行うことが出来ますし。
- 231 ：名無し編集部員：2007/07/26(木) 15:58:27 ID:1t6Mt3jM
- それって２ちゃんとサヨナラするってことじゃん・・・
- 232 ：名無し編集部員：2007/07/26(木) 17:26:18 ID:3qT/L9rs
- 現状でも建前はサヨナラしてるから。
主にひろゆきの「PINKあんまり好きじゃないからそれで要らぬ面倒蒙るのもういやづら」って理由で。
責任を細分化すると、担当をたらい回しされているうちに
軽い苦情程度の文句は言ってるほうが萎えて消えるという、役所の窓口と同じ方式ですな。
ただし、そのためにシステム的には「２ちゃんねる自体とシステム面の管理は別ですよ」と
主張しておきたいために、非２ちゃんねる系のシステム利用者として
分割したBBSPINKを顧客として確保しておきたいので未だにサヨナラは食い止められているのです。
ちょっと冷静に読めば丸々茶番って分かるけどね。
- 233 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/26(木) 18:26:17 ID:M5Z/KLf5
- >>168-171に関する代替案としてですよ。
htmlによる情報開示の代わりに、規制情報用の掲示板をdeleter.bbspink.comに設置すれば
79さんに限定されず、情報の転載が出来るという案ですが。
まだ何をどうするか決まっていないようですし、案の一つということで。
- 234 ：名無し編集部員：2007/07/26(木) 18:45:56 ID:1t6Mt3jM
- 規制情報の転載先のことか、２ちゃんとサヨナラかと思ったよ、良かったぁ
- 235 ：名無し編集部員：2007/07/26(木) 21:49:14 ID:sx1olWpj
- Dionまだ解除にならんのか
２ちゃんのニュー速が解除しない限りしない予感。
- 236 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/07/26(木) 21:57:08 ID:M5Z/KLf5
- 報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/1
前スレの1でReffiさんが通報作業を始めるにあたって準備しなければいけない事項をまとめてくれていますので、
それがどこまで進んでいるかの確認など。
Reffiさんの立場を前提に必要事項がピックアップされていますので、前提が変わった今の状態では、
必要事項が変化、増加していると思われます。
> ・管理人からここでの通報作業の許可及び僕の規制解除権限の確認
> （これがクリアされれば２ちゃんねると同等の活動が出来ます。）
現在だと、通報作業の許可、及び規制解除判断の許可を貰う。
になるでしょうか。
これは未着手のはずです。
> ・代理人が必要なプロバイダの代理人指定のやり直し
未着手。
> ・規制情報板も２ちゃんねるのは使えないので別板の設立
> （２ちゃんねるのを使う場合は規制情報板の修正が必要）
これまでは79さんがhtmlを毎回アップロード。
htmlに変わる情報開示場所が必要。
未着手。
> ・securityは使えないので別アドレスが必要
block＠を発行済み。
他に必要な準備として、解除判断をしたものを実際に解除してもらう為のお願いするルートを確立する必要があります。
不足事項、間違い等ありましたらお願いします。
- 237 ：名無し編集部員：2007/07/26(木) 22:30:15 ID:WW7XhVTJ
- >>235
解除になったようだよニュー速
Pinkの解除はここへ行ってくれとかいわれたけど
スレ読んでも何が何だかわからない
Dionの規制はどうなっているんだ？
- 238 ：名無し編集部員：2007/07/26(木) 22:49:22 ID:sx1olWpj
- >>237
サンクス。Pinkは事情がかなり難しいらしいな。
- 239 ：名無し編集部員：2007/07/27(金) 16:08:14 ID:xGTEVWo0
- top会談ってないの？
ﾍﾟｰﾊﾟｰとか作ってないの？？
- 240 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED
- うふ～ん
- 241 ：名無し編集部員：2007/07/28(土) 23:21:59 ID:WE9T+qjZ
- くだらんことでいつまで規制してるんだ
- 242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:32:02 ID:yddLTa+R
- くだらんことでアク禁乱発したら広告効果が下がって減収になるだけなのにな。
ISPに苦情入れてもバカにされるから、広告主に「アク禁で利用できないのだが」と苦情入れてみるか・・・
- 243 ：名無し編集部員：2007/07/29(日) 18:03:19 ID:T6va1/xi
- キチガイ
- 244 ：名無し編集部員：2007/07/29(日) 22:48:16 ID:Vt/On5Q4
- 難しいことはわからない。
荒しなら荒しをアク禁にすればいいことじゃないの？
eonetいつになったらアクセスできるんだろ。
逆に書き込める残った人達だけのほうがスレ荒れてるんだがなぁ
- 245 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 01:23:01 ID:T1z5z3a2
- 難しいことはわからないが、ニコニコ動画のような新しい掲示板サイトがユーザーを引きつけたら、
しょうもない規制だらけのBBSPINKはあぼんだな。
- 246 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/07/30(月) 08:31:45 ID:l9b3eiE+
- ニコニコの規制はここよりずっと酷いわけですが。
- 247 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 12:14:01 ID:61gFcUTO
- ニコニコの削除人のがんばりは異常
- 248 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 19:36:02 ID:LWa4blXw
- DION規制を解除してください。
- 249 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/30(月) 20:21:54 ID:ynAGga0k
- へぇ…
PINKって規制できるんだね…
ディオンさん ご愁傷様…
- 250 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 20:32:32 ID:eYujo5o3
- そんなわけ無いだろう。広告じゃないの？
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
#7/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184475521/
_BBS_girls_\.ppp.dion.ne.jp
#7/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184475521/
_BBS_eroparo_\.ppp.dion.ne.jp
#_BBS_news_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_erochara_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_801_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_ascii2d_\.ppp.dion.ne.jp
#7/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184475521/
#_BBS_keitai_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_hgame_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_eromog2_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_leaf_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_natuero_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_ogefin_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_cherryboy_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_hneta_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_megami_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_adultgoods_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_erolive_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_hnews_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_housekeeping_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_loveho_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_nude_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_onatech_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_pinknanmin_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_pinkqa_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_eroanime_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_erodoujin_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_neet4pink_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_pinkcafe_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_sureh_\.ppp.dion.ne.jp
#_BBS_mog2_\.ppp.dion.ne.jp
- 251 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 20:35:15 ID:NJLnG+yc
- DION規制はいつまで続くの？
- 252 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 20:38:04 ID:eYujo5o3
- こっちでやって。
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 372
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185551558/
っていうか、DIONに2ch見れないならプロバイダ換えるって苦情入れれば？
- 253 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 21:03:03 ID:LSOfilyy
- >>248 252さんの言うとおりされると、DIONが動いてくれるかも。
苦情を入れてみようね。
- 254 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 21:42:11 ID:YU26FLJ3
- 2ｃｈから誘導されてきました
dion解除はまだですか？
- 255 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 21:45:21 ID:rMjjBKCN
- ていうか元々ピンクで始まったのが全鯖に発展して
後にピンクだけが残っているみたいなんだけど
ピンクの規制人は何を考えて未だにここだけ残しているのか
そこいら中たらい回しにされてここに言えと言われて来たんだが？
- 256 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 21:47:15 ID:JqhCiXbW
- ＞ピンクの規制人
誰それ。
- 257 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 21:49:16 ID:C2MlwsLG
- ＞元々ピンクで始まったのが全鯖に発展して
＞後にピンクだけが残っているみたいなんだけど
それがそのまま答えだと思うが？
PINKで規制の必要が出た
↓
全板に波及した
↓
実情と照らし合わせて他の板は解除されたが
元凶部分はまだ様子見てる
- 258 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/30(月) 22:29:35 ID:ynAGga0k
- 今はPINKと２ちゃんは別サイトだからってことで
そうなってるんじゃないのか…？
つまり！
逆に考えれば２ちゃんで全板規制になっても
PINKには書き込みできるってことになるよね！
理論的に！U^ｪ^U
- 259 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 23:24:35 ID:eYujo5o3
- そんなことしたら永久規制になってる荒らしが開放され、新規に規制できない状態になるわけだが
- 260 ：名無し編集部員：2007/07/30(月) 23:35:19 ID:T1z5z3a2
- 2chが見れない（書き込めない）とISPに苦情を入れるユーザーはいるだろうけど、
PINKちゃんねるが見れない（書き込めない）とISPに苦情を入れる恥晒しは実在するのだろうか？
2chが見れない（書き込めない）という苦情に対処するISPはあるだろうけど、
PINKちゃんねるが見れない（書き込めない）という苦情に対処するISPはあるだろうか？
- 261 ：DION軍：2007/07/30(月) 23:57:57 ID:xAgkO6na
- 今日の日はさようぉ～なぁら～
まぁた～会ぁう～暇でぇ♪
DIONはPINKの規制にも対処するだろ
DION軍だもの
- 262 ：名無し編集部員：2007/07/31(火) 00:18:48 ID:KuywwLyV
- 規制は向こうでしか対処できないし、向こうは関係ないと
たらい回ししてくるだろうけど、こちらで対処できない。
向こうに行ってくれ。
- 263 ：名無し編集部員：2007/07/31(火) 00:23:11 ID:nTOwplhR
- >>261
で、DIONにPINKにつながらないと苦情は入れたのか？
- 264 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/07/31(火) 00:29:46 ID:q+JSaPvm
- なんかさぁ…
PINKに書き込めないから苦情って…
考えてみたら ちょっと恥ずかしいよね…U^ｪ^;U
- 265 ：名無し編集部員：2007/07/31(火) 02:31:40 ID:KPiFvCQg
-
いつもさあ…
…があるって
ちょっとだけ恥ずかしいよね…
- 266 ：名無し編集部員：2007/07/31(火) 06:57:24 ID:4w4hdDyc
- au One解除まだですか
- 267 ：名無し編集部員：2007/07/31(火) 08:30:47 ID:I45UjZSM
- DION規制について７９さんの意見を聞きたい場合どこに書けばいいのか教えて
- 268 ：名無し編集部員：2007/07/31(火) 19:37:07 ID:ZZKrh3oz
- 自力で探せない奴ざまぁ
- 269 ：名無し編集部員：2007/08/01(水) 00:49:37 ID:uTWweitS
- なんとかしろよ、いい加減で…
- 270 ：名無し編集部員：2007/08/01(水) 02:15:56 ID:EqYwircn
- 女王出てこねーし無理だろｗ
- 271 ：名無し編集部員：2007/08/01(水) 11:37:48 ID:9dOJyhaz
- 能力がないのは最初から分かっているのだから、出てくればいいのにｗ
- 272 ：名無し編集部員：2007/08/01(水) 13:35:57 ID:ib7QQVgq
- 自分たちで、巻き添えをなんとかしようとしない限りは、どうにもならないとおもいます
- 273 ：名無し編集部員：2007/08/01(水) 15:53:16 ID:aDkAXAhz
- 結局口出ししてるんだな
ほんと馬鹿じゃねーの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1167054415/701
701 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 13:42:11 ID:ib7QQVgq
もうパソコン使うのやめましょうよ。マジコンにしましょう。
- 274 ：名無し編集部員：2007/08/01(水) 15:59:43 ID:kHWNLHOq
- >>273
意味がよくわからない
- 275 ：名無し編集部員：2007/08/01(水) 20:58:32 ID:2tLVvOMq
- >>273
ネマタ！なんて何年ぶりに書くだろう
- 276 ：名無し編集部員：2007/08/07(火) 10:23:59 ID:Ei7pMK+P
- 規制人を助ける新規ログ堀人募集22人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186124330/43
43 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 04:13:26 ID:ZCT/osZh0
はい。挙手します。
アホがいるアホが
- 277 ：名無し編集部員：2007/08/07(火) 12:49:26 ID:Fuu7b6Rn
- スレ違い
- 278 ：名無し編集部員：2007/08/07(火) 17:03:54 ID:SybsFA4B
- *･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま～す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡
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|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 279 ：名無し編集部員：2007/09/13(木) 21:17:17 ID:aGzGh7VI
- なんかPinkどこかの板全滅なの？
- 280 ：名無し編集部員：2007/11/22(木) 20:34:39 ID:2a21U2ds
- 即アポ可能！出会える率がハンパじゃない！
http://yumedeai.hanabie.com
- 281 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/12/23(日) 01:53:20 ID:QLQqmHW0
- pinkのみの規制が発生したらどうするか、を考える為に発掘しておきます。
現状では、79さんが規制解除には一切関われない為に、pinkには解除判断をする人がいません。
有志がプロバイダに通報をする。 ← 規制の詳細情報の参照先が規制議論のスレッドだと落ちている可能性がある。
返答を貰えたとして、誰が解除判断をするのか、最終的に2chの解除人にどうやってお願いするのか。
以上の問題がいまのところ、完全放置の状態かと思われます。
- 282 ：名無し編集部員：2007/12/23(日) 01:56:36 ID:JYW2bmOI
- 解除については普通にOK出てなかったっけ？
遠い昔過ぎてどれが最新なのかﾜｶﾝﾈ
- 283 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/12/23(日) 02:01:51 ID:QLQqmHW0
- 以前の流れはこうです。
１．pinkの規制発動。
２．規制部隊の人が規制発動を教えてくれる。
３．79さんがbbspinkのサーバに規制情報をアップする。
４．ISPへ通報。情報参照先は３。
５．ISPからの返答確認後、2chへ解除のお願いにいく。
一時期、野次馬女王さんに解除判断の権限を渡す手筈を進めていたはずですが、
当の本人が姿を消してしまったので、今は全くの白紙状態です。
- 284 ：名無し編集部員：2007/12/23(日) 02:50:14 ID:WluJKTe2
- pinkに関しては、通報制度を取り入れなければいいんだよ。
初回一ヶ月、再発三ヶ月、再再発永久。これだけで回してもらえばいい。
解除して再発っていう、２ちゃんねるの悪しき部分が無くなると思えばいいのだよ。
- 285 ：名無し編集部員：2007/12/25(火) 17:33:19 ID:1F+jIaiN
-
- 286 ：名無し編集部員：2007/12/25(火) 19:13:09 ID:kcnBdmJR
- 落ちれｗ
- 287 ：名無し編集部員：2007/12/25(火) 19:56:42 ID:1F+jIaiN
-
- 288 ：名無し編集部員：2007/12/25(火) 20:01:15 ID:1F+jIaiN
-
- 289 ：名無し編集部員：2007/12/26(水) 10:56:30 ID:ZbsTznwT
- age
- 290 ：名無し編集部員：2007/12/27(木) 02:06:51 ID:JDp6juek
- ほしゅ
- 291 ：名無し編集部員：2007/12/27(木) 02:33:27 ID:9ySwUEWF
- 保守
- 292 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:01:22 ID:FhBub/qx
- ここです。
- 293 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:16:14 ID:FhBub/qx
- http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
ここにある、pink規制案件ですが、すべて冷やし中華へ転記、でまちがいないでしょうか？
- 294 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:16:22 ID:8hyPDnYq
- sageなくても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198517499/208は見てますから
ええ
- 295 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:17:26 ID:8hyPDnYq
- >>293
転記する人を他の人に割り振れたらいいですねー
- 296 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:19:30 ID:FhBub/qx
- まず、これを
■OCN規制
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199460618/
です。
- 297 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:20:05 ID:1ORL99kJ
- >>293
２ちゃんのやり方を真似るならpink全サーバで規制が入ってる奴だけ転載して
板別規制は通報したい人が現れたら転載でいいんじゃないですかね。
#12/31 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/
_PINK_\.kcn.ne.jp
- 298 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:22:19 ID:8hyPDnYq
- >>296
もしhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198949434/83の件でしたら
・PINK版まだかな、まだかながあると便利だよね
・英訳も載ってると管理人も把握できるね
という以上の意味はなく、解除への働きとは別ですよー
bbspink版bbsmenuなんかと一緒で便利アイテムが増えたらいいな、みたいな
- 299 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:29:59 ID:FhBub/qx
- >>297さん
まず
■kcn.ne.jp規制
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199463951/
作ってきました。
板別規制は、はい、私もそれがいいと思います。
- 300 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:31:51 ID:1ORL99kJ
- >>299
まずは落ち着け。
投稿する前に内容をしっかり確認するんだ。内容がめちゃくちゃだぞｗ
- 301 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:32:28 ID:FhBub/qx
- >>295さん
ですですですですですです
が、Wikiをつかっていたときに比べると、格段に楽なので、しばらく私でも大丈夫かもです。
説明人プロジェクト・スレで、もしかすると、転記をお願いできる方がいらっしゃるかもです。
- 302 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:33:02 ID:raJEU32o
- ＞◆79EROOYuCc
あなたは何故、また報告・規制解除に関わろうとするのですか？
前回、ピンクの規制対応が何故止められたのか、忘れたのですか？
やっと規制対応が再開されたのに、また止められるような事をしないで下さい。
- 303 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:35:14 ID:8hyPDnYq
- >>301
PINKちゃんねるとしての案内として転記するのは解除のための働きっぽいので
(2chもプロバイダへのアナウンスだし)
今は仕方ないとしても、恒久的に79さんが転記するのは違うと思うんです
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1179589897/1
ちなみにkcnのこれ、存在しません
- 304 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:35:37 ID:PW4uD9Fp
- ◆79EROOYuCcさん
なにか取り込んでいるようなので、メールは明日作成することにします
幸い週末なので
- 305 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:35:47 ID:FhBub/qx
- >>300さん
直してきました、
>>302さん
報告人スレッドで便宜上やっていますが、この情報のまとめは、説明人プロジェクトで必要です。
それを、報告人希望者の方が、利用するかしないかは、別問題です。
- 306 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:37:20 ID:1ORL99kJ
- だ・か・ら
２ちゃんねるに対する迷惑行為。
じゃないでしょ。
- 307 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:37:46 ID:J6J7YIdD
- >>305
79ちゃん、規制情報載せるのは79ちゃんじゃない方がいいよ。
２ちゃんねるで、狐がそういうことしないのと同じ。
- 308 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:38:48 ID:BmkZuZwU
- 誰でも書ける場所に規制情報を転載するってのもどうなのかな？
なぜ２ちゃんねるに規制情報板があり、決まった人しか転載できないのか
考えたことはありますか？
- 309 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:39:00 ID:FhBub/qx
- >>303さん
そうですね。このPINKちゃんねる規制案件の転記は、
説明人プロジェクト用ですので、規制を解除してもらうための動きとは、別です。
そのスレッドは、削除済み。。でした、作り直したほうがいいでしょうか？？
- 310 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:41:03 ID:raJEU32o
- >>305
問題は、あなたがどういうつもりかではなく、２ｃｈの規制人（特にＦＯＸ氏）がどう受け取るかです。
下手に行動しないでください。
- 311 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:41:55 ID:FhBub/qx
- >>307さん
です です
>>308さん ★付きで転載です
あと>>306さん です、、、直してきました、
- 312 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:42:23 ID:c0mkn6OU
- >>305
規制情報の転載についての話は説明人Pスレでやってはいかがでしょう。
規制側の79さんはこのスレに立ち入るべきではないと思うんですよ。
さて、2chの規制システムを借りて、pinkでも書き込み規制が復活しました。
しかし、規制の解除ルールは決まっていません。
現状はyumeさんのレスのとおり>>281,283
ここからスタートです。
- 313 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 01:44:45 ID:FhBub/qx
- >>312さん 了解です、以後、冷やし中華への転載の件は、
説明人スレへ行きます。
■PINKちゃんねる ＠説明人 ★ プロジェクト ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/
- 314 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 01:49:04 ID:tYf9YOcV
- ７９さん、私も >>310 に禿同。
行動するのは結構だけど、先走り過ぎて逆方向に行かないように。
｢これは説明人プロジェクト用です｣ なんてことは外から見たら誰もそう思わないよ。
FOX氏にしてみれば、｢２ちゃんでやってやるってのは、要らないのね、自分たちでやるのね。｣
と思ってしまうのではないかと。
そうなったらまた元の木阿弥だよ。
闇雲に汗を流すことが、必ずしも相手の誠意に応えることにはならないから、
よく考えてください。
- 315 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/05(土) 02:22:41 ID:FhBub/qx
- えー、と、どこで書けばいいのだろう、
まだかな、まだかなのPINK版を提案してくださった方、
どうもありがとうございます、
これは、その、どのようにすればいいのでしょう？
たいへん率直な返事で申し訳ないのですが、
どうしたらいいのか、わかりません、
- 316 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 02:25:32 ID:8hyPDnYq
- >>315
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198949434/83と>>298でお願いしますー
- 317 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2008/01/05(土) 02:59:25 ID:pi+5Fzlz
- ん～と？
文字列の抽出だけでいいの？
そこからどこかへ飛ばすリンク作るの？2ch規制議論？冷やし中華？
2chの方はまだかなにある情報もってくればいいだけだけど、
冷やし中華となると、対象っぽいものが複数あれば、ちょっと判別難しいかもです。
あと、
レフィさんのお仕事なんですけど、
PINK規制を解除する人とかのお話はまとまっているのかな？
やっていただけるのかなぁって。
- 318 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 03:52:11 ID:FhBub/qx
- ナナさん、乙です、えーと、報告人スレは私は、名無しで、、
- 319 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 17:25:13 ID:BmkZuZwU
- 今報告に対してのISP回答によって規制を解除しているのは
レフィさんだけだと思います。
レフィさんにPINK規制も判断して解除してというのは今は無理でしょう。
あの方は２ちゃんねる管理人の代理として解除しているだけですから。
PINK管理人の代理としての権限をレフィさんに持ってもらうのは無理があると思います。
今回、規制をしてほしいというPINKからの要請で２ちゃんねる規制人が規制を始めていますが
解除権限の話を２ちゃんねるにもって行った瞬間に前と同じことになりますよ。
１ヶ月おとなしく自然解除を待つしかないと思いますが。
- 320 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 18:19:05 ID:UYA7srHZ
- そうそう、一ヶ月とか三か月とかの解除を待った方がいい。
報告制度はまだまだ後でいい。
- 321 ：名無し編集部員：2008/01/05(土) 22:44:42 ID:cI6/s7Xr
- 広告爆撃案件は、解約されなきゃ、ほぼ永久規制で、３ヶ月待ったら、
ISP側でログが消えると思うな…それまでに報告制度はあったほうが
いい気もする。
- 322 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 00:25:43 ID:PzZWx1fn
- 広告爆撃に使われるようなISPは永久でいいだろ。
狐も、なんで解約したって嘘つくんだろ？ってイライラしてたし。
- 323 ：Misuzuya ★：2008/01/06(日) 00:33:20 ID:???
- >>322
えー、リアルでISPと関わりある立場からしますと…
そういうspammerって盗難クレカでサインアップしてくるんで、実はISP叩いても無駄っす。
彼らにとっちゃクレカ番号の収集なんてお手の物なんですよね。
- 324 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 00:47:13 ID:8cH63JVI
- >>322
解約したって嘘つくんだろ？ じゃなくて 「対応したって嘘つくんだろ？」だったと思う。
当該案件の荒らしは、固定IPなんで、報告すれば、ISP側から、IP個別規制に切り替えて
いただけませんか？って返答が来て、解除になっておかしくないんだけどな。
PINK独自の報告→解除制度がないから、現状無理。
- 325 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 00:59:50 ID:ZyVZt12I
- そしたら運営も、「解除しますた」って嘘つけば丸くおさまるね。
- 326 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 02:15:05 ID:yitasnov
- とっととちゃんとしてないとこは永久規制→乗り換えてくださいでいいとも思うんだけどね。
実際おれんとこなんて規制なんて滅多にない、たまにされても2、3日でちゃんと対処されるし
安かろう悪かろうに甘んじた上で文句まで垂れるクレーマーは無視でいいのにね。
- 327 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 02:52:54 ID:8cH63JVI
- ちゃんとしてない所は永久規制でもいい。は同意。
>>324は、実際ucomのことなんだが、そんなに
悪い対応ではない。現状ちゃんとしてたとしても、
通報なしに、なにかしてくれるISPは、現状excite以外に
ないわけで、ucomも通報されないと何もできない。
で、PINK独自の報告制度の整備は必要だと言う考え
を言ってるつもりなんだが、なんか、噛みあってないな。
- 328 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 03:11:49 ID:PzZWx1fn
- >>323
盗難クレカだってわかったら、ISPがそれは一発で退会させればいいでしょう？
それで何度も再発するのが問題なんでしょ。
- 329 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 03:58:27 ID:hhBMuyBc
- 自然解除待ちに一票です
- 330 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 09:42:22 ID:AQbA4iS5
- >>323
それって、最初の一ヶ月分の請求だけ請求書払いにすれば、
それなりに防げるんじゃねーの？
- 331 ：名無し編集部員：2008/01/06(日) 09:46:17 ID:JY8TKdub
- pinkが能動的に解除する方法がないのに
規制を復活してくれと泣きついたのだから
pink規制に解除がなくても文句言いようがない。
- 332 ：Misuzuya ★：2008/01/06(日) 12:55:33 ID:???
- >>328
がんがん一発停止してます、が、別のクレカでサインアップしてくるだけです。。
- 333 ：Misuzuya ★：2008/01/06(日) 17:53:27 ID:???
- >>330
請求締め日の前にガンガン打ち込んでくるだけです。。
本�